Судьба римско-католического костела

Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии

наследие и наследники
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16974
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Polina2013 писал(а):Да, очень печально все это...Сегодня на кладбище разговорилась с молодым человеком из прихожан .Мысль , высказанная им очень близка и понятна большинству из нас- это кладбище, как и другие, часть истории города. И очень жаль, что история уходит, врастая в землю, истлевая, дробясь осколками...
Отношение к памяти - отношение к жизни. Мне так кажется.
Михалыч :uch_tiv:
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Sash »

Инженер писал(а):
По свидетельству «Смоленского Вестника», на 3 октября 1894 года церковь была построена «с внешней стороны и отчасти внутри. В ней пять алтарей, главный алтарь уже готов, в нем достойны внимания окна, в которых разноцветные стекла подобраны так, что изображают иконы Иисуса Христа, Божией Матери и святых... Костел размером своим рассчитан на 6000 прихожан».
По грубым расчётам, площадь Костёла не более 800 м2. В здании никак не поместится 6000 людей. В статье явно ошибка.
Не обязательно...скорее расчет велся от количества верующих в приходе...храм - не концертный зал единовременного посещения...даже небольшая библиотека рассчитывается на тысячи читателей...
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Sash »

Михалыч1963 1970 писал(а):
Отношение к памяти - отношение к жизни. Мне так кажется.
Михалыч :uch_tiv:
Мое мнение - память рушится,когда к ней нет НИКАКОГО отношения...вот с этим у нас здесь - беда,Михалыч... :uch_tiv:
Минчанин
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 12:35
Откуда: Минск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Минчанин »

Процесс беатификации Эдварда Вайниловича начался в Беларуси http://www.sb.by/v-belarusi/article/v-m ... vicha.html
Polina2013
Сообщения: 17855
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Polina2013 »

Вот выкладываю фотки задним числом...только стали доступны. В таком ужасном состоянии прихожане увидели ранее облагороженные захоронения священников.
Вложения
12963920_1025512717540629_3517739481579029947_n.jpg
12963920_1025512717540629_3517739481579029947_n.jpg (131.02 КБ) 2525 просмотров
12963435_1025512777540623_5239652311039593789_n.jpg
12963435_1025512777540623_5239652311039593789_n.jpg (126.63 КБ) 2525 просмотров
11246017_1025512750873959_7369299238187598723_n.jpg
11246017_1025512750873959_7369299238187598723_n.jpg (114.32 КБ) 2525 просмотров
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Недоумевающий »

.
Во - почти полный тезка здешнего топика: О судьбе католического храма в Смоленске
Kulver
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 15 мар 2015, 14:07
Настоящее имя: Козьма
Откуда: планета Грязь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Kulver »

но тот форум слегка не живой.
Все там будем...
Олег Гацкий
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 12:29
Настоящее имя: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Олег Гацкий »

Кто придёт на субботник погост убирать?
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Инженер »

Департамент Смоленской области по культуре и туризму заявил, что проблема смоленского католического костёла в отсутствии пользователя.
http://keytown.me/culture/vlasti-nadeyu ... hudo_18358
департамент Смоленской области по культуре и туризму не является органом власти, уполномоченным на принятие решений по передаче в собственность или безвозмездное пользование объектов религиозного назначения, коим, в том числе является польский костёл, — говорится в ответе департамента.
Интересно, кто тогда должен принимать решение в отношении передачи Костёла и почему в департаменте не знают, кто является этим неким "пользователем" :du_ma_et:
John Watson
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение John Watson »

Да уж, так называемая «смоленская журналистика».
Департамент Смоленской области по культуре и туризму заявил, что проблема смоленского католического костёла в отсутствии пользователя.
Где это заявил департмент? Какая проблема?

В ответе ничего подобного нет:
По вопросу отсутствия в настоящее время пользователя указанным объектом культурного наследия сообщаем, что департамент Смоленской области по культуре и туризму не является органом власти, уполномоченным на принятие решений по передаче в собственность или безвозмездное пользование объектов религиозного назначения, коим, в том числе является польский костёл, — говорится в ответе департамента.
Под «пользователем» подразумевается религиозная организация. Да, такой «пользователь» в настоящее время отсутствует. Да, департамент не уполномочен передавать религиозной организации данное имущество.
Инженер писал(а):Интересно, кто тогда должен принимать решение в отношении передачи Костёла и почему в департаменте не знают, кто является этим неким "пользователем"
Неоднократно упоминалось в данной теме, что Костёл — это федеральное имущество, решение по передаче принимает Территориальное управление Федерального агентства по управлению государственным имуществом в Смоленской области (ТУ Росимущества в Смоленской области).
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Sash »

Опять хрень какая-то..."польский" костёл...нет веры "польской",есть вера католическая...мировая кстати... А по принадлежности к госимуществу он даже не смоленский,а РОССИЙСКИЙ...и отвечает за него именно российская сторона,как за "объект культурного наследия России"...
Paolo
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Paolo »

Sash писал(а):Опять хрень какая-то..."польский" костёл...нет веры "польской",есть вера католическая...мировая кстати... А по принадлежности к госимуществу он даже не смоленский,а РОССИЙСКИЙ...и отвечает за него именно российская сторона,как за "объект культурного наследия России"...
Костёл польский. Поэтому и костёл
Paolo
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Paolo »

Самая счастливая судьба польского костёла в Рославле

Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Sash »

Paolo писал(а):
Sash писал(а):Опять хрень какая-то..."польский" костёл...нет веры "польской",есть вера католическая...мировая кстати... А по принадлежности к госимуществу он даже не смоленский,а РОССИЙСКИЙ...и отвечает за него именно российская сторона,как за "объект культурного наследия России"...
Костёл польский. Поэтому и костёл
С какого перепуга...???...по тупой репризе "Потому,что гладиолус"...???...обосновать сможешь...???
anzel
Сообщения: 1518
Зарегистрирован: 09 янв 2006, 10:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение anzel »

Sash, наверно, потому что костел это польское название римско-католического храма. Т.е. к нему польский добавлять не зачем, он и так польский.
www.smolensk1812.ru

Я не ради истины, я ради правды. © И.Ильф, Е.Петров.
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Недоумевающий »

Не, тут несколько сложнее:
- костелом называется римско-католический храм еще на 5-и языках в соответствующих странах;
- есть костел (организация) и не католический: Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny - одна из 15-и православных церквей с более 200 приходами с более полумиллиона прихожан.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Sash »

Недоумевающий писал(а):Не, тут несколько сложнее:
- костелом называется римско-католический храм еще на 5-и языках в соответствующих странах;
- есть костел (организация) и не католический: Polski Autokefaliczny Kościół Prawosławny - одна из 15-и православных церквей с более 200 приходами с более полумиллиона прихожан.
Спасибо :uch_tiv: ...абсолютнейше верно...корни "костёла" в латинском "castellum" - укрепление...
Аватара пользователя
Недоумевающий
Сообщения: 3918
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 03:51
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Недоумевающий »

Ага, вот еще для сведения, ко 2-му дефису:

Храмы Польской Православной Церкви: http://www.hristianstvo.ru/orthodoxy/ch ... oltemples/
Oficjalną Stroną polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego: http://www.orthodox.pl/
Polina2013
Сообщения: 17855
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Polina2013 »

....повелось так в народе...и особого греха в том нет.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Sash »

Polina2013 писал(а):....повелось так в народе...и особого греха в том нет.
В народе - греха нет...в переписке официальных органов - головотяпство и безграмотность,как минимум... Да и в народе было Польское кладбище...и был - Костёл...без национальных определений...и даже спорить со мной на эту тему смысла не имеет...я там вырос... :uch_tiv:
Paolo
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Paolo »

anzel писал(а):Sash, наверно, потому что костел это польское название римско-католического храма. Т.е. к нему польский добавлять не зачем, он и так польский.
костёл - это по-польски название любого храма
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Sash »

Paolo писал(а):
anzel писал(а):Sash, наверно, потому что костел это польское название римско-католического храма. Т.е. к нему польский добавлять не зачем, он и так польский.
костёл - это по-польски название любого храма
Ну так и с какого перепуга в Смоленске он ПОЛЬСКИЙ...???...храм и есть храм...в Польше он - польский...в Смоленске он - смоленский...
Polina2013
Сообщения: 17855
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Polina2013 »

возможно и потому, что в городе есть два польских кладбища...Для тех, кто живет в районе Керамзавода -польское- это в Козьих горах, для тех кто в городе - старинное у храма. Отсюда Костел при польском кладбище - польский костел.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Sash »

Polina2013 писал(а):возможно и потому, что в городе есть два польских кладбища...Для тех, кто живет в районе Керамзавода -польское- это в Козьих горах, для тех кто в городе - старинное у храма. Отсюда Костел при польском кладбище - польский костел.
Странная логика...если даже и кладбища два (а их на моей памяти еще никто не додумался спутать,даже приезжие поляки),то костёл-то...ОДИН...ему-то зачем еще какие-то определения...???
Polina2013
Сообщения: 17855
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Polina2013 »

Sash, :uch_tiv: Их и сейчас приезжие путают, называя Мемориал польским кладбищем.
Paolo
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Paolo »

Sash писал(а):
Polina2013 писал(а):....повелось так в народе...и особого греха в том нет.
В народе - греха нет...в переписке официальных органов - головотяпство и безграмотность,как минимум... Да и в народе было Польское кладбище...и был - Костёл...без национальных определений...и даже спорить со мной на эту тему смысла не имеет...я там вырос... :uch_tiv:
В невежестве вырос. В приходе почти поголовно все были поляки. На их денежки строился. Им и принадлежит по праву. Культ отправляли польские ксёндзы из польской митрополии. Поэтому и польский. Нам чужого не надо.
Аватара пользователя
Sash
Сообщения: 8491
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 17:17
Откуда: смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Sash »

[quote="Paolo"
В невежестве вырос. В приходе почти поголовно все были поляки. На их денежки строился. Им и принадлежит по праву. Культ отправляли польские ксёндзы из польской митрополии. Поэтому и польский. Нам чужого не надо.[/quote]
Сииильное суждение...)))...но беда в том,что моё,как ты говоришь...невежество...базируется на знании истории и юриспруденции...ну есть такие науки - что уж тут поделаешь...)))...Костёл строился на денежки смоленской (!!!) католической (!!!) общины,т.е. граждан (как ты пишешь "почти поголовно" ) России и славного города Смоленска,и то,что они были по национальности поляками - это всего лишь исторически и географически сложившаяся принадлежность,и к теме юридической принадлежности НИКАКОГО отношения не имеющая...то же самое и по поводу национальности священников - поляков - всего лишь лингвистический и географический рационализм...странно бы было,если с польскоязычной паствой стал бы общаться,скажем,италоязычный священник...так о каком праве ты говоришь...???...поляков или католиков...???...это - не одно и то же...ну,а ежели говорить о "народных" названиях,то утверждаю еще раз...Польским было и остается кладбище...а Костёл остаётся Костёлом...без каких-либо дополнительных определений...
Paolo
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 11:48
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Paolo »

Sash писал(а):...то утверждаю еще раз...
Злобное и упрямое великовозрастное дитя, штампик себе закажи
Изображение
Тока у тебя полномочий нет ничего утверждать. Хоть обосрись.
Ядром большинства католических общин в России в конце 19 и начале 20 веков были поляки, поэтому практически везде католические храмы в народе называли "польскими костёлами". И в Смоленске, и в Рославле, и в Курске, и в Тамбове, и в Самаре, и в Саратове, и в Тобольске, и в Омске, и в Иркутске и т.д. И случилось это очень задолго до того, как ты рос, подобно сорной траве, без памяти о прошлом.
Во времена, когда тебя, детку, ещё не пустили в рост, у христиан кладбища возникали возле храмов, а не наоборот. Польское кладбище могло появиться только возле польского костёла. А тебе об этом некому было рассказать. Потому что в этакой специфической среде ты рос.
Polina2013
Сообщения: 17855
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Polina2013 »

Польский костел- это уже устоявшийся топоним Смоленска. Он стоит на нашей земле и никогда не уходил под юрисдикцию другого государства. Прихожанами этого храма были и есть люди- граждане Смоленска, поляки, русские, евреи, белорусы, литовцы....те, кто был крещен в католичестве.
Polina2013
Сообщения: 17855
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Судьба римско-католического костела

Сообщение Polina2013 »

Paolo, А у рославльского костела были рядом захоронения?
Ответить Пред. темаСлед. тема