рассуждения вслух...
Даже не знаю, что тебя занесло на Северный, на улицу красных фонарей, после полуночи. Там и близко нет ни одного туробъекта.. а все, что ты назвал, это после полуночи)aretino писал(а):Gare Du Nord.Он же Северный.SergeyP43 писал(а): В Брюсселе три вокзала. Дай мне название одного, где ты это видел)
Когда этот жест и соответствующая философия появились, масоны ещё не успели придумать историю про Трисмегиста. За отсутствием собсно масонов.Владимир13 писал(а):Честно, не встречал.Сэнсей писал(а):
У восточников этот жест один из главных, если не самый главный. Означает: что наверху, то и внизу. Философское понимание - равнозначность Добра и Зла с точки зрения нравственности."что наверху, то и внизу" , это из Изумрудной скрижали Гермеса. А равнозначность Добра и Зла не столько равнозначны, сколько относительны.
Странный вопрос.Зачем людей заносит на ж/д вокзал ? На поезд или с поезда .SergeyP43 писал(а):
Даже не знаю, что тебя занесло на Северный, на улицу красных фонарей, после полуночи. Там и близко нет ни одного туробъекта.. а все, что ты назвал, это после полуночи)
Брюссель, вообще, к сожалению, превратился в арабско-магрибский бомжатник.Ну значит мне не повезло. На Северном пару раз пересаживался, меняя направление... с Бланкенберга на Кнноке.. с Антверпена на Бланкенберг. Вокзал, как вокзал..aretino писал(а):Странный вопрос.Зачем людей заносит на ж/д вокзал ? На поезд или с поезда .SergeyP43 писал(а):
Даже не знаю, что тебя занесло на Северный, на улицу красных фонарей, после полуночи. Там и близко нет ни одного туробъекта.. а все, что ты назвал, это после полуночи)
Паршивый район в любое время суток.И ни одного померещившегося тебе памятника былинному герою
А можно поподробнее, пожалуйста.Сэнсей писал(а):Когда этот жест и соответствующая философия появились, масоны ещё не успели придумать историю про Трисмегиста. За отсутствием собсно масонов.
По Лактанцию и Августину Гермес Трисмегист известен как весьма древний автор ряда «герметических» произведений, в подлинности которых отцы церкви не сомневались.
Лактанций в своем трактате «О гневе божьем» указывает, что Трисмегист гораздо древнее Пифагора и Платона. Он считает Трисмегиста одним из важнейших языческих провидцев, предсказавших приход христианства. В «Установлениях» Лактанций стремится показать, что языческая мудрость согласуется с христианским учением, в подтверждение этой мысли он обильно цитирует по-гречески трактат Гермеса «Совершенное слово», известный сейчас в латинском переводе как «Асклепий»[2].
Августин в трактате «О граде божьем», кн. 18, гл. 39, пишет, что Меркурий Трисмегист хотя и старше греческих мудрецов, но моложе Моисея. Именно, Моисей жил одновременно с великим астрологом Атласом, братом Прометея, который был прапрадедом Меркурия Трисмегиста. Августин признает Трисмегиста пророком пришествия христианства, но в отличие от Лактанция не видит в этом заслуги, ибо знание будущего Трисмегист получил от демонов, которым он служил. Августин в кн. 8 гл. 23 подробно обсуждает и порицает тот фрагмент «Асклепия», в котором описывается одушевление статуй путём магического привлечения в них духов или демонов.
Климент Александрийский упоминает 36 книг Гермеса, заключающих в себе всю египетскую философию, 6 его книг по медицине, две книги с музыкой и гимнами Гермеса, и 4 книги Гермеса о звёздах. При этом Климент не цитирует ни одной из них[3].
Набожные читатели могут возразить, что слово "Люцифер" признано всеми церквями в качестве одного из многочисленных имен дьявола. Согласно величественной фантазии Мильтона,Спойлер
Великое значение «Потерянного Рая» — в психологической картине борьбы неба и ада. Кипучие политические страсти Мильтона помогли ему создать грандиозный образ сатаны, которого жажда свободы довела до зла. Первая песнь «Потерянного Рая», где побеждённый враг Творца горд своим падением и строит пандемониум, посылая угрозы небу, — самая вдохновенная во всей поэме и послужила первоисточником демонизма Байрона и всех романтиков вообще.
Люцифер - это Сатана, "мятежный" ангел, враг Бога и человека. Но если проанализировать его бунт, то нельзя найти в нем ничего более дурного, чем требование свободной воли и независимой мысли, как если бы Люцифер родился в XIX веке. Этот эпитет, "мятежный", является теологической клеветой, подобной клеветническим измышлениям фаталистов о Боге, которые делают из божества "Всемогущего" - дьявола, еще более дурного, чем сам "мятежный" дух; "всемогущего Дьявола, который хочет, чтобы его приветствовали как всемилостивого, когда он проявляет в высшей степени дьявольскую жестокость", - как говорит Дж. Коттер Морисон. И предвидящий все Бог-дьявол, и подчиненный ему слуга, являются человеческими изобретениями; это две самые омерзительные в нравственном отношении и ужасные теологические догмы, которые когда-либо могли появиться из ночных кошмаров отвратительных фантазий монахов, ненавидящих дневной свет.
Воистину, это предубеждение и отвращение к имени Люцифера - означающему всего лишь слово "светоносец" (от lux, lucis, "свет", и ferre, "носить")* - является столь глубоко укорененным даже среди образованных классов, что принимая его в качестве названия для своего журнала редакторы ясно видели перед собой перспективу длительной борьбы с общепринятым предрассудком. На самом деле, этот предрассудок столь абсурден и смешон, что никто, по всей видимости, никогда не задавал себя вопрос, почему Сатану стали называть носителем света, если только серебряные лучи утренней звезды не могли каким-то образом навести на мысль об ослепительном блеске адского пламени.
Пока я тут неотвратимо приближаюсь к нормальному компу, дабы с него покопать про Трисмегиста, ответь: почему ты вступился за этот памятник Сатане-люциферу в Детройте, если он изображает не лучезарного Люцифера, а отвратительное чудовище?Владимир13 писал(а):Судя по всему никому даже не интересно откуда появился этот сказочный персонаж "Сатана". Люди живут в образах, созданных другими людьми, ни секунды не задумываясь, что живут в чьих-то фантазиях.Набожные читатели могут возразить, что слово "Люцифер" признано всеми церквями в качестве одного из многочисленных имен дьявола. Согласно величественной фантазии Мильтона,Спойлер
Великое значение «Потерянного Рая» — в психологической картине борьбы неба и ада. Кипучие политические страсти Мильтона помогли ему создать грандиозный образ сатаны, которого жажда свободы довела до зла. Первая песнь «Потерянного Рая», где побеждённый враг Творца горд своим падением и строит пандемониум, посылая угрозы небу, — самая вдохновенная во всей поэме и послужила первоисточником демонизма Байрона и всех романтиков вообще.
Люцифер - это Сатана, "мятежный" ангел, враг Бога и человека. Но если проанализировать его бунт, то нельзя найти в нем ничего более дурного, чем требование свободной воли и независимой мысли, как если бы Люцифер родился в XIX веке. Этот эпитет, "мятежный", является теологической клеветой, подобной клеветническим измышлениям фаталистов о Боге, которые делают из божества "Всемогущего" - дьявола, еще более дурного, чем сам "мятежный" дух; "всемогущего Дьявола, который хочет, чтобы его приветствовали как всемилостивого, когда он проявляет в высшей степени дьявольскую жестокость", - как говорит Дж. Коттер Морисон. И предвидящий все Бог-дьявол, и подчиненный ему слуга, являются человеческими изобретениями; это две самые омерзительные в нравственном отношении и ужасные теологические догмы, которые когда-либо могли появиться из ночных кошмаров отвратительных фантазий монахов, ненавидящих дневной свет.Воистину, это предубеждение и отвращение к имени Люцифера - означающему всего лишь слово "светоносец" (от lux, lucis, "свет", и ferre, "носить")* - является столь глубоко укорененным даже среди образованных классов, что принимая его в качестве названия для своего журнала редакторы ясно видели перед собой перспективу длительной борьбы с общепринятым предрассудком. На самом деле, этот предрассудок столь абсурден и смешон, что никто, по всей видимости, никогда не задавал себя вопрос, почему Сатану стали называть носителем света, если только серебряные лучи утренней звезды не могли каким-то образом навести на мысль об ослепительном блеске адского пламени.
У этого отвратительного изображения есть один очень важный аспект - если оно не вызовет обычного фанатичного гнева, возможно человек захочет узнать, откуда появился этот персонаж. Хотя, судя даже по этой теме, любознательность не в чести у человека нынешнего также, как и у жившего 100, 200 лет назад.Сэнсей писал(а): Пока я тут неотвратимо приближаюсь к нормальному компу, дабы с него покопать про Трисмегиста, ответь: почему ты вступился за этот памятник Сатане-люциферу в Детройте, если он изображает не лучезарного Люцифера, а отвратительное чудовище?
Ну а пока Владимир соображает.. покажу бельгийского Люцифера. Образ не стыдно детям показать.Сэнсей писал(а):
.. ответь: почему ты вступился за этот памятник Сатане-люциферу в Детройте, если он изображает не лучезарного Люцифера, а отвратительное чудовище?
Вот юлите вы все - как та маркитантская лодка на одесском рейде. Мой вопрос изначально был такой: почему этот памятник поставлен, с какой целью? И тогда уж дополню: почему в таком виде, а не как показано у Сергея про Бельгию? Аналогичный вопрос я некогда задавал про правый и левый угол мавзолея Ленина. Но там все сложнее, а тут ответ простой.Владимир13 писал(а):У этого отвратительного изображения есть один очень важный аспект - если оно не вызовет обычного фанатичного гнева, возможно человек захочет узнать, откуда появился этот персонаж. Хотя, судя даже по этой теме, любознательность не в чести у человека нынешнего также, как и у жившего 100, 200 лет назад.Сэнсей писал(а): Пока я тут неотвратимо приближаюсь к нормальному компу, дабы с него покопать про Трисмегиста, ответь: почему ты вступился за этот памятник Сатане-люциферу в Детройте, если он изображает не лучезарного Люцифера, а отвратительное чудовище?
Скажите честно, вот Вы сами знали, откуда появился этот образ? Вы знали, что он придуман человеком, жившим всего-лишь 400 лет назад? Заодно скажите, откуда образ ещё одного персонажа - чёрта?
Когда Вы сами начнёте разбираться во всём этом по честному, Вы просто обалдеете от того, какая иллюзия накрыла весь Ваш ум, и Вы живёте в ней. Не скажу, что это похоже на озарение. Это скорее шок.
Вы спрашиваете моё мнение или ждёте приемлемый для себя ответ? С какой целью поставлен я не знаю, а на Ваш предыдущий вопрос "ответь: почему ты вступился за этот памятник Сатане-люциферу в Детройте, если он изображает не лучезарного Люцифера, а отвратительное чудовище?" я ответил постом выше. А мои вопросы Вы как всегда замылите.Сэнсей писал(а):
Вот юлите вы все - как та маркитантская лодка на одесском рейде. Мой вопрос изначально был такой: почему этот памятник поставлен, с какой целью? И тогда уж дополню: почему в таком виде, а не как показано у Сергея про Бельгию? Аналогичный вопрос я некогда задавал про правый и левый угол мавзолея Ленина. Но там все сложнее, а тут ответ простой.
+Владимир13 писал(а): Если у Вас сатана в голове, Вы его везде и увидите, и в т.ч. в мавзолее.
Ответ Ваш я считаю нечестным. Поскольку, если бы хотели, чтобы люди стали узнавать про Люцифера типо сокрытую от них правду, то изобразили бы как в Бельгии. Но изобразили именно как символ Зла. И Вы очень боитесь ответить почему так.Владимир13 писал(а):Вы спрашиваете моё мнение или ждёте приемлемый для себя ответ? С какой целью поставлен я не знаю, а на Ваш предыдущий вопрос "ответь: почему ты вступился за этот памятник Сатане-люциферу в Детройте, если он изображает не лучезарного Люцифера, а отвратительное чудовище?" я ответил постом выше. А мои вопросы Вы как всегда замылите.Сэнсей писал(а):
Вот юлите вы все - как та маркитантская лодка на одесском рейде. Мой вопрос изначально был такой: почему этот памятник поставлен, с какой целью? И тогда уж дополню: почему в таком виде, а не как показано у Сергея про Бельгию? Аналогичный вопрос я некогда задавал про правый и левый угол мавзолея Ленина. Но там все сложнее, а тут ответ простой.
Если у Вас сатана в голове, Вы его везде и увидите, и в т.ч. в мавзолее.
Уважаемый Сэнсей, в отличие от Вас я не верю в замаливание своих грехов и лож считаю одним из самых вредных. Я отвечаю честно, но, очевидно, не то, что хотели видеть Вы.Сэнсей писал(а): Ответ Ваш я считаю нечестным. Поскольку, если бы хотели, чтобы люди стали узнавать про Люцифера типо сокрытую от них правду, то изобразили бы как в Бельгии. Но изобразили именно как символ Зла. И Вы очень боитесь ответить почему так.
Вы упорно уворачиваетесь от ответа на вопрос: почему сатана в Детройте поставлен, почему в таком виде? Какова цель была у тех, кто заказал и оплатил этот памятник? Для сравнения: целью возведения памятников Ленину по всей стране было насаждение культа ленинизма. А в Детройте какова цель?Владимир13 писал(а):Уважаемый Сэнсей, в отличие от Вас я не верю в замаливание своих грехов и лож считаю одним из самых вредных. Я отвечаю честно, но, очевидно, не то, что хотели видеть Вы.Сэнсей писал(а): Ответ Ваш я считаю нечестным. Поскольку, если бы хотели, чтобы люди стали узнавать про Люцифера типо сокрытую от них правду, то изобразили бы как в Бельгии. Но изобразили именно как символ Зла. И Вы очень боитесь ответить почему так.
Повторюсь ещё раз - я считаю эту скульптуру отвратительной. Люди должны видеть красоту вокруг, чтобы стремиться к ней. Но этот образ может помогать не только отталкиваться от него, но и узнавать - что Вам претит. А чего я боюсь, так это собственной тупости.
Считаю, что ответил на Ваш вопрос.
Ответьте пожалуйста на мои.
1. Вы знали, что Сатану изобрёл Мильтон?
2. Кто и когда изобрёл чёрта? (В Библии его нет)
Сказать, что Вы удивительный человек, это значит не сказать ничего. Откуда мне знать почему они это сделали? Не запости Вы сюда эту фигню, никто-бы и не знал про это. А теперь выпытываете, чтобы все ответили так, как хотите именно Вы. Когда я выкладываю сюда информацию, которую Вы точно никогда не знали, я же не ожидаю от Вас или кого-то именно той реакции, которая была у меня.Сэнсей писал(а):Вы упорно уворачиваетесь от ответа на вопрос: почему сатана в Детройте поставлен, почему в таком виде? Какова цель была у тех, кто заказал и оплатил этот памятник? Для сравнения: целью возведения памятников Ленину по всей стране было насаждение культа ленинизма. А в Детройте какова цель?
На Ваши вопросы отвечу с нормального компа после копания в инфернете посредством оного на тему Трисмегиста, а теперь ещё и Мильтона.
ЗЫ: какие-то ответы у Вас пока по-еврейски получаются...
aretino писал(а):Странный вопрос.Зачем людей заносит на ж/д вокзал ? На поезд или с поезда .SergeyP43 писал(а):
Даже не знаю, что тебя занесло на Северный, на улицу красных фонарей, после полуночи. Там и близко нет ни одного туробъекта.. а все, что ты назвал, это после полуночи)
Паршивый район в любое время суток.И ни одного померещившегося тебе памятника былинному герою
Владимир13 писал(а):У этого отвратительного изображения есть один очень важный аспект - если оно не вызовет обычного фанатичного гнева, возможно человек захочет узнать, откуда появился этот персонаж.Сэнсей писал(а): Пока я тут неотвратимо приближаюсь к нормальному компу, дабы с него покопать про Трисмегиста, ответь: почему ты вступился за этот памятник Сатане-люциферу в Детройте, если он изображает не лучезарного Люцифера, а отвратительное чудовище?
Оставь Врубеля в покое.Он не нуждается в рекламе. И Лермонтова не впрягай в свои разборкиSergeyP43 писал(а):Совсем забыт наш Демон. А зря. Талантливо сделан.. не то что американский.
Сатана в разных его ипостасях - неотъемлемая часть христианской и прочих культур.Начиная с раннего христианства, и кончая эрой Церетели Т.е. изображали и описывали его по-разному во все времена.Непонятно, отчего у тебя с сенсеем случилось обострение от годичной давности ремесленной поделки-заказухи в каком-то далёком Детройте, которая нигде не установлена .Т.е. её где-то показали любопытствующим и куда-то заныкали, с глаз долой.Вот бы так сделать с Петр1- чудищем в Москве. И чтоб никто не нашёл 
Почем поставили? да потом что могут. Сатанизм такая же религия, как и остальные; ни лучше, ни хуже. Ну, разве что более ориентированная на человека, а не на выдуманное потустороннее божество. А сказки про страшные кровавые культы и жертвоприношения оставьте для страшилок своих православных прихожан.Сэнсей писал(а):Вы упорно уворачиваетесь от ответа на вопрос: почему сатана в Детройте поставлен, почему в таком виде? Какова цель была у тех, кто заказал и оплатил этот памятник?
Лишние деньги у кого-то. Детройт не жилец, населен одними нигерами, доживающими на пособиях, и влиять там не на кого.Сэнсей писал(а):Поэтому опять вопрос: что сказать хотели оплатившие этот памятник?
Это понятно, что не нуждается. Но как ты думаешь, сколько картин Врубеля с изображением Демона показаны в залах Третьяковки?aretino писал(а):Оставь Врубеля в покое.Он не нуждается в рекламе.SergeyP43 писал(а):Совсем забыт наш Демон. А зря. Талантливо сделан.. не то что американский.
Отвечу попозже, поскольку текст обещает быть большим. А пока для затравки: как думаешь, какую богиню изображает статуя Свободы? Подсказка: это Геката - богиня преисподней.SergeyP43 писал(а):Лишние деньги у кого-то. Детройт не жилец, населен одними нигерами, доживающими на пособиях, и влиять там не на кого.Сэнсей писал(а):Поэтому опять вопрос: что сказать хотели оплатившие этот памятник?
Жду твоей версии.
В принципе я догадываюсь о твоем ответе.. просто Детройт - не то место, где это может на что-то влиять. Но если будешь озвучивать свою версию, постарайся сделать это по частям. Так доходчивее будет.Сэнсей писал(а):Сэнсей писал(а):Поэтому опять вопрос: что сказать хотели оплатившие этот памятник?Отвечу попозже, поскольку текст обещает быть большим. А пока для затравки: как думаешь, какую богиню изображает статуя Свободы? Подсказка: это Геката - богиня преисподней.SergeyP43 писал(а):Лишние деньги у кого-то. Детройт не жилец, населен одними нигерами, доживающими на пособиях, и влиять там не на кого.
Жду твоей версии.