Пятая колонна, предатели Родины

[goremika]

Ну..и матом,завуалированно,ругается...по ночам...

Ежели бы Тушемля родился б в Германии ,в начале 20-го века,то не было бы ему цены в подотделе по делам евреев в имперском управлении безопасности;

[тушемля]

Да, когда - то "Меч Вермахта ковался в СССР"(Т.В .Бушуева).Вместе сурово карали остбалтов - унтерменшей в лаптях.Совместный парад РККА и Вермахта в Бресте - эх,было время....

[goremika]

Хто такая эта Бушуева Т.В.? Таила Венедиктовна?

[тушемля]

Филолог и переводчица из Смоленска. Знать бы надо.

[goremika]

Филолог и переводчица из Смоленска. Знать бы надо.

С чего бы это?.. 8-[]

[тушемля]

В Смоленске мало известных людей.Все тут "с одной песочницы".

Была когда то нашумевшая книга "Меч Вермахта ковался в СССР",авторы Дьяков и Бушуева,сотрудники Института российской истории (РАН).Можете нагуглить и скачать.

[goremika]

Погуглил...

В 1992 году вышла книга Юрия Дьякова и Татьяны Бушуевой с кричащим названием «Фашистский меч ковался в СССР». С их подачи – и, разумеется, с деятельной помощью российской прессы – представление об СССР как «кузнице гитлеровской армии» настолько укоренилось в общественном сознании, что превратилось в господствующее мнение. Нынешние СМИ, обращаясь к «историческим материалам», к месту и не к месту рассказывают о том, как немецкие лётчики и танкисты проходили подготовку у нас в стране, называют громкие имена гитлеровских военачальников, вплоть до Геринга и Гудериана, якобы обучавшихся в советских училищах.

Между тем, уже само название книги Дьякова и Бушуевой – «Фашистский меч ковался в СССР. Красная Армия и Рейхсвер. Тайное сотрудничество. 1922–1933. Неизвестные документы» – заставляет усомниться в добросовестности её авторов. В самом деле, 1922–1933 годы – это время Веймарской республики, Гитлер пришёл к власти лишь в 1933 году. Ни один из приведённых в книге документов не указывает на помощь Сталина Гитлеру и НСДАП. Так откуда же взялся «фашистский меч», якобы выкованный сталинскими кузнецами?

Пытаясь связать концы с концами, Дьяков и Бушуева делают вид, будто рейхсвер, то есть армия Веймарской республики, с которой сотрудничали советские военные, и гитлеровский вермахт суть одно и то же: «Мало кто из историков знает о том, что германский вермахт (рейхсвер), в обход версальских запретов, набирал силу на нашей земле» (Дьяков Ю.Л., Бушуева Т.С. Фашистский меч ковался в СССР… С.7). Подобный довод выглядит малоубедительным. Действительно, вермахт был создан на основе рейхсвера. Но мало ли кто из кого вырос! Все убийцы и бандиты когда-то были детьми, но ни один добросовестный педагог или психолог не возьмётся предсказать, что вот этот малыш станет преступником. А в середине 1920-х годов, когда запускались советско-германские военные проекты, разглядеть в рейхсвере будущий фашистский вермахт было не легче, чем заподозрить в милом ребёнке потенциального бандита.

Как я и ожидал...Времена перестройки-времена обсирания прошлого..

Однако любая попытка хотя бы на словах защитить прошлое своей страны в период разгула «гласности» приравнивалась к коммуно-фашизму и посягательству на общечеловеческие ценности. Поэтому никакого внятного ответа клеветники так и не дождались. Тем не менее, сам по себе вопрос о кузнице, в которой ковался «фашистский меч», а также о том, чем именно занимались немецкие военные на нашей территории, чрезвычайно интересен и явно заслуживает более пристального рассмотрения.

http://statehistory.ru/53/Kto-koval-fashistskiy--mech-/

[тушемля]

Горемыка,книгу вам надо скачать и прочитать.У ИРИ РАН - доступ к архивам, спецы со знанием иностранных языков.А не политика. Где Молотов - там и Риббентроп.Уважаю ваши познания в картвельском и чанском,с удовольствием узнал бы от вас об армяно - грузинской войне. Или о творчестве Константина Гамсахурдиа.

А тут вы вряд ли обладаете достаточными знаниями.

Кстати, спецов по картвелам у РАН нету....

[Сэнсей]

Горемыка,книгу вам надо скачать и прочитать.У ИРИ РАН - доступ к архивам, спецы со знанием иностранных языков.А не политика. Где Молотов - там и Риббентроп.Уважаю ваши познания в картвельском и чанском,с удовольствием узнал бы от вас об армяно - грузинской войне. Или о творчестве Константина Гамсахурдиа.

А тут вы вряд ли обладаете достаточными знаниями.

Кстати, спецов по картвелам у РАН нету....

Правильно книга должна бы должна называться как-то так: "Фашистский меч ковался в банке "Лейб, Кун &Co". И парвусо-ленинско-троцкистский - тоже". Не?

[тушемля]

Правильно книга должна бы должна называться как-то так: "Фашистский меч ковался в банке "Лейб, Кун &Co". И парвусо-ленинско-троцкистский - тоже". Не?

Неа.Насчёт Парвуса - возможно.Насчёт немецких и итальянских фашистов - нет. Там ноги растут из района - Санта Мария ди галерия.

Насчёт бомбёжек бывшей Югославии - оттуда же. Геги - католики,как мать Тереза.

И все польские дела оттуда же.

[Сэнсей]

Правильно книга должна бы должна называться как-то так: "Фашистский меч ковался в банке "Лейб, Кун &Co". И парвусо-ленинско-троцкистский - тоже". Не?

Неа.Насчёт Парвуса - возможно.Насчёт немецких и итальянских фашистов - нет. Там ноги растут из района - Санта Мария ди галерия.

Насчёт бомбёжек бывшей Югославии - оттуда же. Геги - католики,как мать Тереза.

И все польские дела оттуда же.

Ну и откуда ноги у Круппа отросли?

[тушемля]

Ну и откуда ноги у Круппа отросли?

Из жопы. Поэтому про Круппов давно ни слуха - ни духа. А Фуггеры всё ещё есть Как работали на Ватикан,так и работают.
Гуильельмо Маркони (мама - ирландка Джеймсон) - это тоже на папу трудился.Сенсэй, вы виски пьёте,или только сакэ?

[goremika]

тушемля, я,просто-напросто,с настороженность,отношусь к тому потоку исторических "разоблачений",которые пролилось на нас,в перестроечно-ельцинские времена..Особенно,когда,сдуру купил чтиво неких Фоменко и Носова...да и прочие не отставали..Наворотили столько всего,так "пооткрывали глаза",что весь этот бред,притянутый за уши,до сих пор давлеет над некоторыми...и не отпускает..а с госпожой Историей надо обходиться бережливее..Её и так,постоянно,переделывали...в угоду князьям,царям,базилевсам,ханам,падишахам и прочим императорам..
Я прекрасно помню кучи всяких книжонок,заполонивших прилавки и столики у перекупщиков.Аляповатые ,но безвкусные обложки,плохая бумага,косноязычно написано..Эдак,второпясь,захлёбываясь..И там,непонятно где сидевшие ,до того,псевдо-диссиденты,нас просветили,что все наши предки...конкретно-наши,были злобными чудовищами,аморальными людоедами и,вообще,исчадиями ада..А всё хорошее-это -или из Запада,или случайность..Я,хоть и молод был,но разобрался,в конце концов,что ж это за мерзкие книжонки,что ж за паскуды их корябали,и с какой целью...Да,и сейчас,нередко такое всплывает..А цель проста-принизить,унизить,извратить ВСЕ деяния наших предков,во все времена..И,ещё привить нам чувство вины за "преступления" этих предков,со времён древних славян...
Со мной не вышло...
Что касается военно-технического сотрудничества СССР и Германии,то поищи сам что-нибудь,окромя этой книги..И,тогда,уверен,разберёшься-зачем,почему,кто,сколько и кому,на самом деле,было это более выгодно...И ещё..Любые исторические события,надо толковать ,учитывая тот исторический промежуток,когда они происходили,историческую атмосферу,военно-политическую ситуацию и ещё кучу мелких,но важных нюансов..
А то,я встречал утверждения,что Александр Невский был предателем земли Русской.По той причине,что подружился с Батыем и стал побратимом его сына...Так утверждали [извините] из 90-х...

[тушемля]

тушемля,Особенно,когда,сдуру купил чтиво неких Фоменко и Носова...да и прочие не отставали..Наворотили столько всего,так "пооткрывали глаза",что весь этот бред,притянутый за уши,до сих пор давлеет над некоторыми...и не отпускает..а с госпожой Историей надо обходиться бережливее..Её и так,постоянно,переделывали...в угоду князьям,царям,базилевсам,ханам,падишахам и прочим императорам..

Вообще то Фоменко и Носовский - ученики М.М.Постникова, великого советского математика,предложившего ревизию хронологии Скалигера.Так как Фоменку я не читал(и не купил бы),а из Постникова одолел "Теорию делимости алгебраических чисел",правда, мало что там понял - то и сказать тут нечего.

А вот то,что постоянно уничтожаются архивы, что Смоленский архив был вывезен немцами ( и возвращён американцами),это вы надеюсь признаете и спорить не будете.Я не видал ни у кого из россиян ни одного немецкого документа.Люди сами уничтожили их из страха репрессий.И это при том,что немцы пробыли здесь три года.И моя семья жила в это время на Смоленщине, мать и её братья. А на советских метриках, которые получили эти люди в 1952 году написано - "возраст восстановлен".....то есть точно не известен.

Я не знаю, как там на этот счёт у вас в Грузии.Но думаю, что уничтожение архивов - это наш местный эксклюзив - российский и белорусский.Литве и Белоруссии в этом смысле пришлось ещё хуже - так называемая "муравьёвщина" .

Оттого что немцы(украинцы , турки,китайцы) - внезапно становятся из друзей врагами и наоборот - удивления уже давно нет.

А поскольку ревизию хронологии придумали математики,предлагаю - математику запретить,математиков признать пятой, шестой и седьмой колонной и подвергнуть репрессиям.То то обрадуется школота.

А если у кого найдут таблицы Брадиса - карать сурово и беспощадно. В том числе соседей - за недоносительство и укрывательство. И тогда при нас не будет сволочи и наступит рай.

[Maksum]

goremika, ну фоменко и другие пользуются тем, что историческая скалдингерщина полностью фальсифицирована, как минимум по датам.

[goremika]

Ну,хоть фоменковщину отринули..и то-хорошо.
А то...пирамиды построили позавчера..А всех исторических личностей было штук двадцать,но с разными именами..И,вообще,ничего не было и всё случилось за последние 200,от силы,300 лет..

[Maksum]

goremika, ну не больший бред чем 300 тысяч татаро монгол зимой в европейской части современной России на лошадях КАРЛ, которые жрать хотять

[goremika]

goremika, ну не больший бред чем 300 тысяч татаро монгол зимой в европейской части современной России на лошадях КАРЛ, которые жрать хотять

Да... ещё в детстве смеялся,когда Яна читал..Так бы,конечно,и внимания не обратил,но летом то-не в Ниццу,а на деревню к бабушке...Посему знал ,что такое -обычная коняка,а не сферическая..
300 000 воинов 8-[] У каждого!!!-три коня обязано было быть-боевой,походный,вьючный..Итого-900 000 игогошек..Плюс-всякие начальники,мурзы,подханки и прочий обоз.На круг-мульон лошадок..Весело хрумкающих кору с деревьев и закусывая снежком...И 30 лихих туменов здоровых мужиков,которые умудрялись и себя кормить..А чё там? подскакал к окошку Макдональдса,наклонился,постучал ногайкой в окошко-Эй,урус,хамбургеру давай-давай,осеня кусать багатуру хотиться!

[Сэнсей]

goremika, ну не больший бред чем 300 тысяч татаро монгол зимой в европейской части современной России на лошадях КАРЛ, которые жрать хотять

Да... ещё в детстве смеялся,когда Яна читал..Так бы,конечно,и внимания не обратил,но летом то-не в Ниццу,а на деревню к бабушке...Посему знал ,что такое -обычная коняка,а не сферическая..
300 000 воинов 8-[] У каждого!!!-три коня обязано было быть-боевой,походный,вьючный..Итого-900 000 игогошек..Плюс-всякие начальники,мурзы,подханки и прочий обоз.На круг-мульон лошадок..Весело хрумкающих кору с деревьев и закусывая снежком...И 30 лихих туменов здоровых мужиков,которые умудрялись и себя кормить..А чё там? подскакал к окошку Макдональдса,наклонился,постучал ногайкой в окошко-Эй,урус,хамбургеру давай-давай,осеня кусать багатуру хотиться!

Ага. И еще на каждого воина в среднем всякого железа по 50 килограмм в среднем - 300000х0,05=15000 тонн. Это при том, что уголь научились для этого дела использовать от силы 200 лет назад...

[Maksum]

Сэнсей, какое железо, когда завоевывали Сибирь и то его у них не было, если только деградировали
Я так понимаю была кровавая междуусобица, заодно захватившая часть Европы, с привлечением наемников со степи, для карательно грабительских целей, города то явно не всадники на лошадках брали, а и Киев и Чернигов были взяты и уничтожены по большому счету.

[dfxf]

Для того чтобы представить количество воинов, которое был способен выставить князь в средневековой Руси, достаточно посмотреть на яндекс картах каков был средневековый город где правил князь, например Дорогобуж. Город не более футбольного поля, если учесть постройки, животных и т.д., то от силы человек 150. Да и остались записи о "великом множестве дружины"...Псковичи в 1426 году, во время конфликта с великим князем литовским Витовтом, послали на помощь осаждённой Опочке «снастной рати» 50 человек, а главная псковская рать во главе с посадниками Селивестром Леонтьевичем и Федором Шибалкиным вступили в бой с войсками Витовта, имея в своём распоряжении 400 бойцов.... или вот.....в печально знаменитом сражении под Суздалем летом 1445 года, в котором Василий II был разбит татарами и пленён, его «полк» вместе с «полками» его вассалов князей Ивана Можайского, Михаила Верейского и Василия Серпуховского насчитывал менее 1 тыс. всадников, а пришедший ним на помощь владимирский «полк» воеводы Алексея Игнатьевича насчитывал 500 бойцов. Противостоявших им татаринов было, по сообщению летописца, 3,5 тыс..... Так что если и шли монголы завоёвывать Русь, то не более 7-10 тысяч воинов.

[тушемля]

Монгольская и якутская разновидности лошадей могут добывать себе корм, разгребая снег.А если образуется наст(джут) - тогда дохнут.Вот причина поражения в битве под Кайдановым и отказ от похода на Новгород.
Чёрная металлургия у кочевников тоже могла быть - от булгар и хазар.Раскопки городища Ютанов под Белгородом - это и сейчас производит впечатление

[dfxf]

тушемля, Так вроде как, Белгород - древняя крепость построенная киевскими князьями, в цепи крепостей от печенегов.

[тушемля]

Небольшой комментарий к картине омского художника Егора Филиппова.После длительного похода у лошади - пролапс,выпадение прямой кишки.У всадника - микропения и гинекомастия.Вдалеке - Великий Новгород и нечитаемая надпись салтово - маяцкой руникой.Всадник смотрит фильм на мобильном устройстве,захваченном в Китае.

[Сэнсей]

Небольшой комментарий к картине омского художника Егора Филиппова.После длительного похода у лошади - пролапс,выпадение прямой кишки.У всадника - микропения и гинекомастия.Вдалеке - Великий Новгород и нечитаемая надпись салтово - маяцкой руникой.Всадник смотрит фильм на мобильном устройстве,захваченном в Китае.

Так ты ещё и в геморрое понимаешь? 8-[]

[SERGIO]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2741466

Геморрой важнее Навального?

[neighbor]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2741466

Геморрой важнее Навального?

Автор: Дмитрий Киселёв

Неужели это кто-то читает?

[тушемля]

Так ты ещё и в геморрое понимаешь? 8-[]

Я люблю современное искусство,жалко , что салтово - маяцкую рунику так и не расшифровали.....

[Олег Гацкий]

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2741466

Геморрой важнее Навального?

Походу Навальному пора медальку давать. Коррупционные схемы раскрывает, на него в суд подают таки как Лопатины, а суд им отворот. Разрушает экономику сша, тратит их бюджет на Российскую экономику, вкладывается. Обеспечивает работой правоохранителей , журналистов и тыды

[Paolo]

Улюкаев - дружбан Гайдара. Как бэ развивает экономику РФ