Православие и мир

[Владимир13]

Отвечаю нормальным языком. Потому что если атеист, иудей, протестант, мусульманин итд будут строго логичны и предельно честны сами с собой, то они станут Православными.

[SergeyP43]

SergeyP43, 2-3% это те, кто и правда верит.. В других странах процент верующих может и повыше, но не в нашей - после 70-ти лет "воинствующего атеизма"..
Православие нашим гражданам "легло на сердце" (с) в 90-е, после того как "идеалы наши стырили, горизонты наши сузили" (с) ну и пропаганда постаралась, конечно. А молодежи вся эта религиозность до фени, поэтому перспектив у церкви никаких, вот попики и бесятся...

Да, 2..3% действительно верят. Остальные - в так называемой светское вере.. придерживаются церкви, придерживаются основ морали и это нормально. Кроме других 2..3%, бандюков и мерзавцев, желающих отмолиться.. как ты говоришь, верующих в покаяние.

На западе примерно та же пропорция. Единственное, в чем запад отличается от наших будней, у них велики национальные традиции, замешанные, конечно, на христианских, но национальные.

[TheBest]

SergeyP43, Так основ морали придерживаются любые нормальные люди потому, что им в детстве родители объясняли, что можно делать и что нельзя.
Где тут роль церкви? :)

[Владимир13]

Отвечаю нормальным языком. Потому что если атеист, иудей, протестант, мусульманин итд будут строго логичны и предельно честны сами с собой, то они станут Православными.

К большому сожалению таким путем в православие никто не приходит, а потому там на 86% собрались насквозь лживые и двуличные "верующие в Покаяние"

Недавно в составе туристического общества помогал в размещении и обустройстве немецких детей, приехавших по встречной программе. Руководство общества нашло самый дешёвый вариант проживания в баптистской церкви в Красном Бору. Привезли и разложили продукты и вещи в отрытом виде, а когда выходили один человек спросил, - И что, так всё и оставим? На что сотрудник общества, выпуская сигаретный дым с усмешкой сказала, - Это же не православные христиане, здесь ничего не пропадёт.
Откуда у неё такой опыт я так и не спросил.

[SergeyP43]

SergeyP43, Так основ морали придерживаются любые нормальные люди потому, что им в детстве родители объясняли, что можно делать и что нельзя.
Где тут роль церкви? :)

Видишь ли, мы все из православной деревни.

[FreemanNow]

Остальные - в так называемой светское вере.. придерживаются церкви, придерживаются основ морали и это нормально.

"основы морали", они общечеловеческие и к религиям никакого отношения не имеют.. То, что их кто-то записал в религиозной книге, вовсе не дает права на монополию этой религии на мораль. Ну, это все равно, как заявить, что Ньютон создал гравитацию.


А процент "придерживающихся церкви" можно легко оценить визуально, даже не запрашивая статистики посещения церквей.
Много ли ты видел людей, которые крестятся на купола или на колокольный звон или встретив священнослужителя ? Да, такие есть, но их не 80%, а наоборот, не более 1-2х.

Например, процент военнослужащих приветствующих друг-друга отданием чести значительно выше, а в былые времена, когда пафоса было по меньше, а памяти по больше, отдавали честь еще и вечному огню и памятникам героям великой отечественной.

[TheBest]

Видишь ли, мы все из православной деревни.

А говорим на славянском языке. Это я как бы намекаю.
Не нужно обрезать историю. В православии ещё и раскол был. Как ты относишься к старообрядцам?

[vg169]

Ну давай примем такую аллегорию.
Так с чего ты взял, что, двигаясь разными путями, все сойдут с трапа в одном месте? И что этим местом для всех будет симпатичная Австралия, а, скажем, не Зимбабве?

Отвечаю нормальным языком. Потому что если атеист, иудей, протестант, мусульманин итд будут строго логичны и предельно честны сами с собой, то они станут Православными.

Продолжай. Жду обоснования этого сомнительного тезиса и подтверждающих его примеров из жизни.

[SergeyP43]

Остальные - в так называемой светское вере.. придерживаются церкви, придерживаются основ морали и это нормально.

"основы морали", они общечеловеческие и к религиям никакого отношения не имеют.. .

А поезди по Европе.. ты увидишь поведенческую разницу между нами и католической Германией...между католической Германией и Германией протестантской.. между католической Бельгией и католической Францией.. Везде очевидно проявляются особенности национальной и конфессиональной религиозной культуры.

Самое интересно что. Арабы, проживающие в Европе в третьем поколении, очень близки к культуре своего региона проживания.. католической и протестантской соответственно... бельгийской и французской соответственно.

[TheBest]

А поезди по Европе.. ты увидишь поведенческую разницу между нами и католической Германией...между католической Германией и Германией протестантской.. между католической Бельгией и католической Францией.. Везде очевидно проявляются особенности национальной и конфессиональной религиозной культуры.

Чего это ты туда конфессии приписываешь? :)
Воспитание и местный менталитет, не более.

[Владимир13]

О, про старообрядцев. Сидим, зацепились, говорят - А вот поклонения иконам, это-же идолопоклонство. Я отвечаю, что если человеку это помогает стать лучше, какая разница на чём он сосредотачивает мысль. Это может быть и икона, и свиток, и трость, и всё что угодно. Главное, чтобы человек использовал свои знания и опыт для помощи окружающим и их жизнь старался сделать лучше. Остальное не важно. Также напомнил им, что они глядя на старые фотографии своих родителей иногда тоже просят помощи.
Промолчали.
Аж юность вспомнил и постоянные споры.

[Владимир13]

"основы морали", они общечеловеческие и к религиям никакого отношения не имеют.. То, что их кто-то записал в религиозной книге, вовсе не дает права на монополию этой религии на мораль. Ну, это все равно, как заявить, что Ньютон создал гравитацию.

Думаю ты здесь не прав.

[SergeyP43]

А поезди по Европе.. ты увидишь поведенческую разницу между нами и католической Германией...между католической Германией и Германией протестантской.. между католической Бельгией и католической Францией.. Везде очевидно проявляются особенности национальной и конфессиональной религиозной культуры.

Чего это ты туда конфессии приписываешь? :)
Воспитание и местный менталитет, не более.

Да в том то и дело, что национальная культура хорошо дополнена влиянием церкви. Сколько там веков церковь.. хороший след оставила.

[FreemanNow]

А поезди по Европе.. ты увидишь поведенческую разницу между нами и католической Германией...между католической Германией и Германией протестантской.. между католической Бельгией и католической Францией.. Везде очевидно проявляются особенности национальной и конфессиональной религиозной культуры.

Чего это ты туда конфессии приписываешь? :)
Воспитание и местный менталитет, не более.

да и зачем куда-то далеко ездить если у нас на каждой улице своя поведенческая разница.
А если сравнить поведенческую разницу между православными в театре и в винном магазине ?)

[FreemanNow]

"основы морали", они общечеловеческие и к религиям никакого отношения не имеют.. То, что их кто-то записал в религиозной книге, вовсе не дает права на монополию этой религии на мораль. Ну, это все равно, как заявить, что Ньютон создал гравитацию.

Думаю ты здесь не прав.

готов выслушать аргументы ..

[Владимир13]

FreemanNow, Не слушай его, он говорит чушь. Везде все ведут себя одинаково участливо, с улыбкой и вежливо.

[TheBest]

Да в том то и дело, что национальная культура хорошо дополнена влиянием церкви. Сколько там веков церковь.. хороший след оставила.

Ага-ага. В 1917 воспитанники церкви показали воспитание церкви. В отношении тех же самый священников и церквей.

[Владимир13]

Готов выслушать аргументы ..

Так всё вроде на поверхности, атеизм появился совсем недавно. Все знания о нравственности и морали вышли из религий и философий древности. Других источников просто не было на всём пространстве Земли. Мне кажется.

[TheBest]

Готов выслушать аргументы ..

Так всё вроде на поверхности, атеизм появился совсем недавно. Все знания о нравственности и морали вышли из религий и философий древности. Других источников просто не было на всём пространстве Земли. Мне кажется.

Этот факт ни установить ни опровергнуть не представляется возможным.
В любом случае, первые известные законы были до христианства, так что какая религия оказывает моральное влияние - это ещё вопрос.
Некоторые же форумчане утверждают, что всё добро базируется на православии. Так ли это?

[SergeyP43]

да и зачем куда-то далеко ездить если у нас на каждой улице своя поведенческая разница.
А если сравнить поведенческую разницу между православными в театре и в винном магазине ?)

Ну сравнивать надо сравнимое. У нас не улыбаются на улицах, у них всегда. С другой стороны, у нас еще можно договориться о ночлеге, у них никогда. С третьей стороны, они могут сказать любой: фак-фак, у нас нет. Ни то ни другое ни плохо, ни хорошо, но культура разная.

[FreemanNow]

Готов выслушать аргументы ..

Так всё вроде на поверхности, атеизм появился совсем недавно. Все знания о нравственности и морали вышли из религий и философий древности. Других источников просто не было на всём пространстве Земли. Мне кажется.

Да не вышли они, а вошли... Накопился жизненный опыт, сформировались правила сосуществования индивидов внутри племени, потом племен между собой и тд и тп.
Чтобы не наступать каждый раз на одни и те же грабли, начали передавать эти правила следующим поколениям, а чтобы они надежнее передавались их подкрепляли авторитетом уважаемых людей который тоже штука не постоянная, поэтому понадобился некий Неоспоримый Авторитет в виде некого божества и культа этого божества. А там и наскальная живопись и первая письменность и тд и тп и тп..

[FreemanNow]

Владимир13, возьми к примеру дикарей-каннибалов - думаешь, у них нету нравственности и морали ? Они очень сильно отличаются от наших, но они есть, хоть и не записаны ни в одной книге, потому что у них нету письменности..

[TheBest]

FreemanNow, Молнию не могли объяснить, вот и придумали богов.

[Владимир13]

Так всё вроде на поверхности, атеизм появился совсем недавно. Все знания о нравственности и морали вышли из религий и философий древности. Других источников просто не было на всём пространстве Земли. Мне кажется.

Этот факт ни установить ни опровергнуть не представляется возможным.
В любом случае, первые известные законы были до христианства, так что какая религия оказывает моральное влияние - это ещё вопрос.
Некоторые же форумчане утверждают, что всё добро базируется на православии. Так ли это?

Ну разумеется. А подтверждением этому массы скандальных случаев на сексуальной основе, пьяных священников за рулём, совершающих убийства, торговля водкой и т.д. Не хочется копаться в памяти в поисках всей "доброты" церковной.

[SergeyP43]

Владимир13, возьми к примеру дикарей-каннибалов - думаешь, у них нету нравственности и морали ? Они очень сильно отличаются от наших, но они есть, хоть и не записаны ни в одной книге, потому что у них нету письменности..

Да, где-то слышал. Прием пищи сугубо в одиночку.. слишком интимное дело, отношения с женщиной прилюдно.. обычное дело.

[FreemanNow]

FreemanNow, Молнию не могли объяснить, вот и придумали богов.

это, скорей "доказательство божественного присутствия", но основная причина именно в поддержании некого общественного закона, который должен опираться на непререкаемый авторитет иначе работать не будет.

[Владимир13]

FreemanNow, Ты говоришь о своём представлении об этом. А я о подтверждённых письменных источниках древности, в которых просто нет ничего кроме религиозных знаний. И самые древние из них Махабхарата и Веды.

[SergeyP43]

FreemanNow, Молнию не могли объяснить, вот и придумали богов.

И сейчас фермер молится на всех богов. Ты просто сам ничем не рискуешь.

[FreemanNow]

Владимир13, возьми к примеру дикарей-каннибалов - думаешь, у них нету нравственности и морали ? Они очень сильно отличаются от наших, но они есть, хоть и не записаны ни в одной книге, потому что у них нету письменности..

Да, где-то слышал. Прием пищи сугубо в одиночку.. слишком интимное дело, отношения с женщиной прилюдно.. обычное дело.

Да, очень аморально!!!
А тебя не смущает уничижительное пренебрежение женщинами в христианстве ?

[dfxf]

FreemanNow, Молнию не могли объяснить, вот и придумали богов.

И сейчас фермер молится на всех богов. Ты просто сам ничем не рискуешь.

Когда охотился сам кусочек печени всегда на ветку накалывал духу леса. Вроде как и атеист, но обряд соблюдал)))