Катынь

[aretino]

О событиях, предшествовавших Первой мировой...причинах, предпосылках, поводе.. рассказывать?

Вы лучше расскажите о результатах правления КПСС.О главном итоге . Рассказывать ?

[Polina2013]

aretino, Конечно.

[aretino]

aretino, Конечно.

Извольте. Судят по результатам: страны под названием СССР нет на карте мира.

[Polina2013]

...еще не вечер

[vg169]

Polina2013 Ух, куда вас занесло!
Я в этой ветке прежде не писал: глупо спорить с людьми, у которых главный аргумент - где-то кем-то якобы виденный мешок фальшивых печатей.
О событиях, предшествовавших Первой Мировой мне рассказывать не нужно, тем более, что вы, кажется, забыли, что провальная политика последнего русского императора закончилась в феврале 17-го без малейшего участия коммунистов и, кстати, практически бескровно. А вот разгон Учредительного Собрания, насильственный захват власти и все, что за этим последовало - именно их "заслуга".
Теорию о закономерной смене общественно-экономических формаций я в свое время изучал, и даже бойко рассказывал на экзаменах, что на смену капитализму непременно придет социализм и коммунизм. И много лет наблюдал, как капитализм "гниет и пахнет", а социализм одерживает новые победы в борьбе с гражданами собственной страны.
Все, что придумали в идеологическом отделе ЦК для оправдания союза Сталина с Гитлером я тоже знаю. Знаю и к каким трагическим последствиям для нашей страны и всей Европы привел этот союз.
Короче, я правильно делал, что не вступал в дискуссии на таком уровне понимания истории. Не буду и впредь.

[Polina2013]

я Вас не приглашала ;)
...а вот окажись, что Илюхин прав...сколько диссертаций прахом пойдут

[Vorr]

Извольте. Судят по результатам: страны под названием СССР нет на карте мира.

Страны нет, а карта есть.

Заставили, свернули, развязали, уничтожили, угробили, а мир сохранили.

Скажи спасибо СССР,

[lexa1-87]

Ну а загнанные коммунистами в крысиный угол фашисты прошлого века - уже за всё ответили. По большому счёту.

Если перекидывать мостик к Катыни, то именем одного из "фашистов" у нас улица названа - это И.П. Румянцев. А еще Берия был знатным "фашистом"

[Вездесущий]

И.П. Румянцева свои же не пожалели и да, в 37 он Встал против Советов..

[rotor]

Вездесущий, за что жалеть? Последние 2 года своего "правления" , потеряв близкого человека, погибал человек, морально разлагался - вместо того, чтобы проявить партийную честность и уйти, раз не справляется, продолжал сидеть в кресле 1 секретаря, устраивая пьянки в Вонлярово, развесил свои портреты по всей области, даже один из районов области Румянцевским назвали. Но все равно советская власть в итоге простила Румянцева - все-таки и немало хорошего сделал он для области. С тем же Масловым, разграбившим смоленщину, не сравнишь. Кстати, как только заходит речь о нынешних днях, все грозные правдобрубы превращаются в невинных кокеток и начинают эту тему скромно избегать - и куда девается тут же весь их обличительный пыл? Как ветром сдувает...

[rotor]

Коммунисты заставили страну свернуть с естественного пути развития

Да, капитализм действительно лучше всего гармонирует с "естественными" животными потребностями, за счет чего и живуч, и естественный ход развития капитализма лучше всего описан в фильме Идиократия - жри, трахайся, доминируй потребляя, правда, в итоге по расчетам сценаристов фильма, уже к 25 веку случайно в нем оказавшийся выходец из века 20 оказался умнее всех на планете. Ну а в качестве промежуточного этапа

Богатства Земли находятся в руках 1% населения
Всего 1 процент населения владеет 99 процентами ценностей на Земле. Такие данные приводят эксперты международной организации Oxfam.

Их исследование свидетельствует, что 62 человека владеют таким же объемом материальных ценностей, что и беднейшая половина населения Земли. Около половины самых богатых людей мира живут в США, 17 - в Европе, а также в Китае, Бразилии, Мексике и Японии.

Концентрация богатства в руках "клуба избранных" с каждым годом увеличивается. "Два года назад мы заявили, что 85 человек в мире владеют таким же объемом материальных ценностей, как и беднейшая половина населения", - говорит Дмитрий Медлев, глава представительства Oxfam в России.

Почему же так происходит? Ведь богатые, как нам тут втирают серые коты, спят и видят, как бы раздать свои богатства на благотворительность? Однако нет, оффшоры - это изобретение не только "дикого российского" капитализма, он везде такой:

Особое место в борьбе с неравенством занимает привилегированное положение крупного бизнеса. "Нами подсчитано, что 90 процентов из 200 крупнейших международных компаний зарегистрировано в офшорах", - отмечает эксперт. Если бы такой возможности у корпораций не было, то деньги оставались бы в бюджетах стран, в которых эти компании работают, и могли быть направлены на социальные нужды или инфраструктуру.

действительно, зачем раздавать богатство всякому там быдлу, слишком много его развелось, больше 99%, в своем кармане иметь денежку гораздо интереснее

[Polina2013]

Через пару часов закину несколько материалов ,а сейчас вопрос на засыпку.Что движет Польшей в катынском вопросе?

[dfxf]

Что движет Польшей в катынском вопросе?

Обыкновенная человеческая порядочность. Они просто помнят о трагической гибели тысяч своих соотечественников, за что им честь и хвала.

[Polina2013]

Только ли?

[dfxf]

Совершенно секретно
Товарищу Хрущеву Н.С.
В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.

С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.

Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот какая-либо непредвиденная случайность может привести [139]к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии именовавшейся: «Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров».

Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении.

Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции.

Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке.

Проект постановления ЦК КПСС прилагается.


Председатель Комитета Государственной Безопасности при Совета Министров СССР А.Шелепин

«3» марта 1959 года

[rotor]

В оригинале у записки текст был такой

В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек, из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.3305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.

С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.957 хранятся в опечатанном помещении.

потом видимо "правдорубы" поняли, что прокололись с несовпадением цифр в 1 и 3 абзацах, и теперь показывают исправленную версию "оригинала"?

http://www.e-reading.mobi/chapter.php/4 ... ektiv.html

[dfxf]

Вот и оригинал...

или ссы в глаза, всё божья роса...

[rotor]

Вам, лжецам и подонкам, действительно ссы в глаза, все божья роса, написано же - "исправленная версия оригинала", и вот тут эта ложь разобрана, по пунктам

http://katyn.editboard.com/t7-topic

Предлагается ознакомиться со списком, включающим часть признаков (без некоторых делопроизводственных и др. признаков, связанных со всем комплексом документов “пакета N1”), скорее свидетельствующих о подложности, нежели о подлинности “письма Шелепина”. Также дается сопоставление указанных признаков с примерами признаков фальсификации документов, описываемых в книге В.П.Козлова “Обманутая, но торжествующая Клио (подлоги письменных источников по российской истории XX века) “ [4]. Отсылки к иллюстрирующим цитатам из этой книги даются в скобках :

Спойлер

([4,гл.13] “Вместе с тем суммарный анализ всех элементов способен обнаружить подлог по совокупности противоречащих подлинности признаков. Иначе говоря, наличие хотя бы одного противоречащего подлинности признака свидетельствует больше в пользу подложности источника, нежели его подлинности. Можно сказать, что подлог всегда "фонит" нестыковкой, противоречиями своего содержания с действительными фактами прошлого, известными из подлинных источников, спорными внешними признаками, неопределенностью камуфляжа, неоднозначной общественной реакцией после легализации. Наличие такого "фона" является одним из признаков подлога. Собственно говоря, в ряде случаев именно этот "фон" является основным доказательством подлога, поскольку нам не известно ни одного случая
самопризнания автора фальсификации в совершенном подлоге, а примеры обнаружения авторизованных подготовительных материалов фальсификаций редки.”)

С факсимиле “письма Шелепина”, а также другими документами из “пакета N1” можно ознакомится на сайте http://www.hro.org/editions/karta/nr2829/polen4.htm Там, кстати, опубликовано факсимиле копии “Стр. 9 и 10 из протокола заседания Политбюро ЦК ВКП(б) № 13-оп (1940 г.)”. Цитаты из “письма Шелепина” даются по указанному источнику в кавычках и выделены шрифтом.

“Совершенно секретно”

1.В соответствии с содержанием документ должен иметь гриф секретности “Особая папка”, а не “Совершенно секретно” (сравните с признаком фальсификации в

[4,гл.13] “Во-первых, в соответствии с содержанием документ должен
был иметь высший гриф секретности -- "Особая папка", а не "Совершенно секретно".)

“В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши “

2.Учетные дела (вести которые обязан был каждый лагерь на каждого военнопленного [2, c195]) Старобельского лагеря были сожжены на основании акта, опубликованного в [7,с225], следовательно, эти учетные дела этого лагеря никак не могли в 1959 году находится в распоряжении КГБ СССР.

“Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 человек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии”

3.Известно, что в пленные из Осташковского и Старобельского лагерей по версии польской стороны расстреливались не в лагерях, а во внутренних тюрьмах Смоленского и Калининского УНКВД [2,стр.522], следовательно, данные из “письма Шелепина” противоречат указанной версии.

4. Тройка включала в себя Меркулова, Кобулова и начальника 1 спецотдела НКВД (учетно-статистического) майора Баштакова, сам по себе такой состав тройки – нечто весьма необычное, в нее не включены высшие руководители, представители прокуратуры, не назначен председатель, включены работники среднего звена, занимавшийся учетно-статистической и контрольной работой [3, c.250]

5. В “записке Берия N794/Б” и в “решении Политбюро ЦК от 5.III.1940” предусматривается дела “находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11000 человек … рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела”, однако, согласно “письму Шелепина” из числа заключенных тюрем этих областей было расстреляно менее 7305 человек

6.В “письме Шелепина” упоминается, что 7305 поляков были расстреляны в “других лагерях и тюрьмах”, тогда как последними исследованиями, причем самими поляками, установлено, что расстрелов поляков ни в каких “других” лагерях не проводилось. Подозрения по массовым расстрелам есть только к тюрьмам и трем спецлагерям – Козельскому, Старобельскому и Осташковскому.

“Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года.”

7.Неправильное наименование органа, санкционировавшего операцию (должно было быть или Политбюро ЦК (как в выписке), или уж ЦК ВКП(б) – если ориентироваться на шапку бланка, на котором приведена выписка из “решения ПБ от 5-го марта 1940”); неправильное наименование названия решения этого органа (вместо “Постановление” д.б. “решение”). Тем более характерна эта неправильность, учитывая то, что в “пакете N1” находится экземпляр выписки из протокола N13 ПБ от 5.III.40 г. [2,с430], адресованный Шелепину.(сравните с признаком фальсификации документа “Справка к записке тов.Зайкова Л.Н.”, даваемым В.Козловым [4,гл.13] “В-четвертых, оказались недостоверными обозначения должностей и подписи. В 1989 г. в ЦК КПСС не было "организационного" отдела и "отдела оборонной работы", а имелись соответственно Отдел партийного строительства и кадровой работы ЦК КПСС и Оборонный отдел ЦК КПСС”)

8.Анахронизм в наименовании КПСС (должно быть ВКП(б))
(см. примечание в скобках к пред. пункту)

“Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.”

9.Согласно ранее озвученным предположениям в польской версии (а также в “выписке из протокола N13”, осуждение проводилось не на основе учетных дел, а на основе справок, специально составленных руководством лагерей [2,с514] или дел (для арестованных), следовательно указанные в “письме Шелепина” сведения противоречат версии польской стороны.

10.На поляков, подозреваемых в участии в “различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков” арестованных и сразу же помещенных в тюрьмы, а не в лагеря для военнопленных (а таковых, впоследствии расстрелянных, согласно “записке Берия N794/Б” “б) на лиц, арестованных - по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.", согласно тому же “Шелепину” было не менее 7305 человек) должны были, согласно порядку учета преступников заводиться не учетные дела, а следственные дела, которые (или справки из них) могли быть представлены на рассмотрение тройки. Следовательно, фраза “Шелепина” противоречит фактам – приговоры полякам не могли выноситься только по “учетным делам, заведенным на них как на военнопленных и интернированных”.

“Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии именовавшейся: «Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров».”

11.Неправильно приведено наименование Специальной комиссии – после слова “расследованию” пропущено слово “обстоятельств” http://katyn.codis.ru/rspeccom.htm

12.Специальная комиссия была создана не по инициативе Советских органов власти, а “Постановлением Чрезвычайной Государственной Комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков” http://katyn.codis.ru/rspeccom.htm принятом по инициативе начальника Управления пропаганды и агитации ЦК ВКП(б)Г.Ф.Александрова, обратившегося к кандидату в члены ПБ А.С.Щербакову [10,с429]

“Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек.”

13.Тройка была, согласно версии польской стороны, создана в единственном экземпляре – но в “письме Шелепина” тройка упоминается во множественном числе.(сравните с признаком фальсификации, даваемым В.П.Козловым [4, гл.13]

“В-шестых, фальсифицируя документ, автор(или авторы) оказался невнимательным: в тексте дважды проскочило "считаю
нецелесообразным", тогда как под документом имеются подписи руководителей двух отделов.”)

“Проект постановления ЦК КПСС прилагается”

14.На самом деле к “письму Шелепина” прилагается проект постановления Президиума ЦК КПСС.

15.Предполагаемый автор (Шелепин) отрицает авторство документа, утверждая, что ему известно о Катынском деле только то, что публиковалось в газетах: «О преступлении в Катыни и других местах в отношении польских граждан он знает только то, что сообщалось в газетах». [6, c.395, цит. по 5, эп634].

16.С подлинником документа, даже в условиях снятия с него показаний по уголовному делу N159, ознакомится предполагаемому автору не дали: “директор Архива Президента РВ Коротков нагло заявил, «что подлинники документов ни при каких условиях выдаче из архива Кремля не подлежат».» [6,с.393-394, цит.по 5, эп.583]. Даже в Конституционный суд были представлены только копии документов: “Затем мы передали копии в Конституционный суд”. [6, c386, цит.по 5, эп.580] (см. [4, гл.13] “Фальсификатор всегда стремится по возможности исключить натурно-демонстрационную легализацию подлога, используя ее только в случае общественного давления.”)

По данным, приведенным в сборнике "Катынь..." (с431) пакет N1 был вскрыт 24.09.92 на 11 заседании комиссии в составе Петрова,Волкогонова,Пихои,Короткова. Далее указывается, что все эти документы были представлены Конституционному Суду, а также 14 октября 1992 года переданы Р.Пихоей Президенту Польши Л.Валенсе

Поскольку Конституционный суд имел дело с ксерокопиями документов: “Затем мы передали копии в Конституционный суд”. [И.С. Яжборовская, А.Ю. Яблоков, В.С. Парсаданова. Катынский синдром в советско-польских отношениях. М., РОССМЭН, 2001, c386, цит.по 5, эп.580], следует ли сведения, изложенные в сб."Катынь..." понимать так, что оригиналы были переданы в Польшу?
Если это так, то были ли они возвращены и когда?
Однако, есть свидетельства того, что полякам все же были переданы не оригиналы, а копии документов.
Видимо, составители сборника "Катынь...", говоря о документах, имели все же ввиду копии, а не оригиналы документов, переданные в Польшу и Конституционный суд. Хотя это и выглядит весьма странным.
Следовательно, принимая во внимание заявление члена комиссии директора АП Короткова «что подлинники документов ни при каких условиях выдаче из архива Кремля не подлежат».» [6,с.393-394, цит.по 5, эп.583], резонно сделать вывод, что с подлинниками документов до настоящего времени ознакомлены только члены комиссии и никто из других исследователей (ни в Польше, ни в России). Они по прежнему находятся в "архиве Кремля" и не выдаются "ни при каких условиях".
За последние 11 лет не появилось ни одной публикации, авторы которой могли похвастаться, что работали бы непосредственно с подлинниками этих документов, не говоря уж об опубликовании результатов экспертизы подлинности этих документов (если она проводилась).

“Председатель Комитета Государственной Безопасности при Совете Министров СССР “

17.Совершенно нехарактерная для Шелепина (да и для любого другого Председателя КГБ СССР) расшифровка КГБ как “ Комитета Государственной Безопасности” с использованием написания всех слов с прописной буквы. В тех редких случаях, когда подпись шла без сокращения наименования (“Комитет госбезопасности”) [1,с492,493,614], а полностью – практически не использовалось написание всех слов с прописной буквы. Сравните с документами [8, с237, c251, с254]

“Проект Постановления Президиума ЦК КПСС
Разрешить Комитету Государственной Безопасности при Совете Министров СССР ликвидировать все дела по операции проведенной в соответствии с Постановлением ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года, кроме протоколов заседаний тройки НКВД СССР”

18.Неправильное наименование Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 г., должно быть Постановление Политбюро ЦК ВКП(б).

19.Совершенно нехарактерное наименование КГБ как Комитета Государственной Безопасности – все три слова с большой буквы. В тех редких случаях, когда в записках и постановлениях ЦК КГБ расшифровывался полностью [8,c116] (обычно КГБ расшифровывалось неполностью – Комитет госбезопасности [8,с115] ) никогда слова “государственной” и “безопасности” не писались с большой буквы. Тем более странно, что в начале “письма Шелепина” расшифровка КГБ приведена именно так – т.е. без больших букв.


Литература, на которую даются ссылки в тексте.

1.Георгий Жуков. Стенограмма октябрьского (1957) пленума ЦК КПСС и другие документы. Сост. В.П.Наумов и др. М., 2001
2. Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы и материалы. Сост. Н.С.Лебедева, Н.А.Петросова, Б.Вощинский, В.Матерский. М., 1999
3.Лубянка. ВЧК - ОГПУ - НКВД - НКГБ - МГБ - КГБ. 1917-1960. Справочник. Сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М., 1997
4.Козлов В.П. Обманутая, но торжествующая Клио. Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке. -- М: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2001.
5.Ю.Мухин, Антироссийская подлость, М., Крымский мост-9д, 2003
6.И.С. Яжборовская, А.Ю. Яблоков, В.С. Парсаданова. Катынский синдром в советско-польских отношениях. М., РОССМЭН, 2001
7.Катынская драма: Козельск, Старобельск, Осташков: судьба интернированных польских военнослужащих. М., Политическая литература, 1991
8. Реабилитация: как это было. Документы президиума ЦК КПСС и другие материалы. В 3-х томах. Том 1. Март 1953 - февраль 1956. Сост. А.Н.Артизов, Ю.В.Сигачев, В.Г.Хлопов, И.Н.Шевчук. М., 2000
9.ГУЛАГ. Главное управление лагерей. 1918-1960. Сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М., 2000
10.Катынь. Март 1940 — сентябрь 2000. Расстрел. Судьбы живых. Эхо Катыни. (Документы). М., «Весь мир», 2001

Дмитрий Кропотов, г.Челябинск

[rotor]

Что движет Польшей в катынском вопросе?

Обыкновенная человеческая порядочность. Они просто помнят о трагической гибели тысяч своих соотечественников, за что им честь и хвала.

Самый наглядный пример подлости и непорядочности - устроить пляску на костях, раздувая антисоветскую и антироссийскую истерию, что, кстати, сейчас надеются повторить с упавшим в Смоленске самолетом, рассчитывая, что прокатит. Как и несколько лет назад, надежда на то, что антинародная Дума в лице Единой России, Справедливой России и ЛДПР вместе с продажной компрадорской антинародной властью примет подсказку "друзей" из места, куда последние годы перекочевали национальные богатства страны, опять "все признает" и будет извиняться и каяться. А что, первый раз геббельсовское вранье прокатило, может и второй раз случится чудо и дурачки проглотят наживку?

Ну а за этими польскими клоунами стоят международные организации и США, сама Польша напрямую привязана к МВФ, кредитами которой ее "накушали", и пик выплаты кредитов, кстати, приходится на 2018-2019 годы, так что ребятам из Варшавы надо делать все правильно, быстро и аккуратно - и тему Катыни поднимать, и про "самолет" раскачивать, и карты поляка раздавать в Белоруссии и Украине, и про "Речь посполитую"от моря до моря вбрасывать, и белорусскую оппозицию содержать, и еще много много чего "полезного и интересного" для своих заокеанских хозяев делать. А вы, либеральные дурачки, хавайте дальше, и пляшите под их дудку, лжецов и подонков.

[dfxf]

Так мы же уже поплясали под дудку коммунистов, а ответственные коммунистические и комсомольские работники растащили деньжата( которые наши родители своим хребтом зарабатывали недоедая отстраивая страну), благополучно развалили государство (которое наши деды полили своей кровью защищая ) чтобы пристроиться у всевозможных кормушек,да ещё и обвинили нас же в "подлости и непорядочности". Не, научены, дудку для дурачков оставьте.

[rotor]

dfxf, у либерального дурачка и Путин до сих пор коммунистом будет, видел такие плакатики - "политбюро КПСС" до сих пор правит страной, с перечислением, кто и с какого года член КПСС, и "совок", мы, оказывается, строим. Правильно, хорошо дурить голову людям, забалтывая истинные причины происходящего и произошедшего. Вор и грабитель автоматически терял моральное право носить звание коммуниста, да и сами воры, грабители и разрушители страны от звания этого давно уже открестились, и несть им числа - Горбачевы, Яковлевы, Шеварднадзе и прочие Коротичи. Так что не надо нам эту лапшу вешать. Кто и сколько мог украсть в СССР, когда не было института частной собственности и невозможно было вывести деньги ни в оффшор, ни просто в зарубежный банк?

И когда вся система предписывала национальное богатство перераспределять на цели, записанные в Конституции СССР, основном законе страны,

Спойлер

например

Статья 42. Граждане СССР имеют право на охрану здоровья.
Это право обеспечивается бесплатной квалифицированной
медицинской помощью, оказываемой государственными учреждениями
здравоохранения; расширением сети учреждений для лечения и
укрепления здоровья граждан; развитием и совершенствованием
техники безопасности и производственной санитарии; проведением
широких профилактических мероприятий; мерами по оздоровлению
окружающей среды; особой заботой о здоровье подрастающего
поколения, включая запрещение детского труда, не связанного с
обучением и трудовым воспитанием; развертыванием научных
исследований, направленных на предупреждение и снижение
заболеваемости, на обеспечение долголетней активной жизни
граждан.

и такого объема социальных благ, который шел гражданам СССР, благодаря экономике СССР, второй в мире по ВВП, не знала да и не узнает теперь ближайшие годы ни одна страна мира. Расскажите, где еще расписывается, причем в основном законе государства, как и чем обеспечиваются провозглашенные права человека? Может быть, это осталось в нынешней конституции? Или есть в западных конституциях?

По поводу того, что я написал на предыдущей странице, про уверенную поступь к миру идиократии, возразить, стало быть нечего, раз новая порция бреда выплеснулась - правильно, "империя зла" ликвидирована с помощью таких вот либеральных дурачков уже как 25 лет, только зла в мире и несправедливости почему-то меньше не стало, наоборот, стало на порядок больше, и становится с каждым годом ситуация все хуже и хуже, какую сферу ни возьми.

[goremika]

Вам, лжецам и подонкам, действительно ссы в глаза, все божья роса, написано же - "исправленная версия оригинала", и вот тут эта ложь разобрана, по пунктам

О! Спасибо,конечно,хорошо написано,дельно и аргументировано..Только..для них-божья роса..Мы,по подфоруму Политика,уже знаем,кто есть ху..Спорить ты начал,с реальным русофобом (там их несколько болтается)..Им пох. какой строй,кто управляет,по их мнению-начиная от первого появления славян и до сегодняшнего дня,всё делалось неправильно,глупо и жестоко.ВСЕ правители-дураки или тираны,весь народ(что славяне времён Святослава,что русичи,что русские при царях,что...и т.д.)-быдло,ленивые и тупые пьяницы..И никак ты их не переубедишь..И всякие события,типа,Катыни,они будут ВСЕГДА решать,исключительно,не в пользу русских,какие бы доводы,доказательства им не проводили..Даже,пофантазируем,если ,прям сейчас,всплывёт плёнка кинохроники,где в чёрно-белом виде будет,чётко и ясно,видно,как немцы расстреливают поляков,то и это не убедит..Скажут-постановка Мосфильма..Так что,не мечи бисер..

[dfxf]

goremika, ты то и сейчас "русский мир" строишь убивая русских. Так за что уважать-то?

[dfxf]

rotor, На заборе тоже много чего написано, а вот обошёл вокруг него несколько раз и ничего не нашёл. Лапшу про отсутствие зарубежных счетов можешь детям в детсаду вешать. Понятие совзагранбанки тебе о чём нибудь говорит? Так где вы все были когда "несть им числа" выдвигались из вашей среды..В кустах бздели что-ли? Ваша среда, выходцы вашей системы и украли и развалили. Первым комсомол загнил, который вы же сами и рассовывали всюду. Взять тот же КГБ. Сколько дерьма по "комсомольскому набору" вы туда засунули? Чего уж пенять на зеркало если рожа крива...

[TAndrew]

В Польше целый(е) институт(ы) существует, занимающийся «изучением» этой самой Катыни, это же целая отрасль, культивирующая «синдром жертвы». Подражая им, их недалёкие братья-украинцы аналогично чтут Голодомор, также полностью выдуманный геббельсовской пропагандой. Это навязывается в качестве национальной идеи. Так зачем отнимать у них такую светлую мечту?
При этом польский и украинские народы в целом обычные адекватные люди, а вот «знать» там и там всегда были самыми отстойными ублюдками с пресловутым гонором.

[Polina2013]

К вопросу про совершенно секретно....
хороший почерк, поставленная рука, наклон букв где-то под 75 градусов, как в чертежном шрифте...некоторая витиеватость и стилизация...
интересно, кто от руки писал этот "совершенно секретный документ"?

[dfxf]

К вопросу про совершенно секретно....
хороший почерк, поставленная рука, наклон букв где-то под 75 градусов, как в чертежном шрифте...некоторая витиеватость и стилизация...
интересно, кто от руки писал этот "совершенно секретный документ"?

Раскрою тайну - обыкновенный секретчик...

[goremika]

goremika, ты то и сейчас "русский мир" строишь убивая русских. Так за что уважать-то?

За всю,почти 50-летнюю жизнь,не убил ни одного русского.Даже,когда в детстве играли в войнушку,всегда был за "наших" и всегда мы побеждали "ваших".И,когда появились компьютерные игры-стрелялки,стратегии..-тоже,всегда воевал за "наших",с удовольствием убивая "ваших"(немцев,пиндосов ,арабов и прочих семитов)..Так что,не по адресу..Больше,чем убили русских твои соплеменники,за последние 100 лет,никто не отличился..Всякие монголо-татары,в сравнении с внешне безобидными ростовщиками-работорговцами-скрипачами,просто-добрые соседи,заглянувшие на огонёк..

[lexa1-87]

И.П. Румянцева свои же не пожалели и да, в 37 он Встал против Советов..

Эта фраза своей парадоксальностью напоминает:

Атомная бомба всегда падает точно в эпицентр взрыва.

[Polina2013]

К вопросу про совершенно секретно....
хороший почерк, поставленная рука, наклон букв где-то под 75 градусов, как в чертежном шрифте...некоторая витиеватость и стилизация...
интересно, кто от руки писал этот "совершенно секретный документ"?

Раскрою тайну - обыкновенный секретчик...

Замечательно, именно это я и хотела услышать. Значит, он до того, как дослужился до работы с секретными документами много чего написал.Так? Так. Следовательно есть и другие документы написанные этой рукой. Явите миру, господа хорошие. Желательно не за один год.Спасибо.