#Путин введи войска
Да вы чо, ну звери же мы в самом деле.Академик Иосиф писал(а):ноччю, пока спят?goremika писал(а):Ну,т сносить то надо..эта...не сильно предупреждая то..
В своё время - Византийская империя признавала сей народ - полезным.SMOLA писал(а):
Давайте их всех, лучше отправим в Сибирь, а то гражданин Люден жаловался, мол людей им не хватает. А что ? Бодрые, энергичные, плодовитые, работать правда не приучены, но вот и задача для воспитательной работы многоопытному Людену. А через 15 лет удивимся экономическому чуду Цыганско-Сибирского района.
Как ты помнишь, Византийская Империя плохо кончила, так что вряд ли нам её наработки могут быть полезны.Vologda-gda писал(а): В своё время - Византийская империя признавала сей народ - полезным.
Потом - всё. Перестройка данный народ испортила напрочь....
Ага.pinkmouse писал(а):хорошие люди, и лошади великолепные в таборе...
а как табор ушёл, в деревне 3 мотоцикла пропало...
А я слышал до сухого закона цыган в Ярцево подгашивали конкретно...Vologda-gda писал(а): В ярцевской глубинке долго вспоминали как табор на "пазиках " кочевал.
Реально - для местных в те советские годы - цыгане на автобусах - было шоком...
И вот, цыганский батя начинает обучать выпускников МИИТа,ХИИТа,а также штатных сварщиков, термистов и кузнецов.Что интересно - качество металла шва резко возрастает, аварий тоже вроде меньше...
И что вам плохого сделала Сибирь? Там совсем другие люди живут. Смоляне, точно, не приживутся.goremika писал(а):Да..Когда-то цыгане были хорошими кузнецами,музыкантами-плясунами,коневодами..Гадали ещё..Теперь же-наркотики,мошеничество,воровство и бандитизм..За таким редким исключением,как...это как среди евреев найти честного,щедрого бессребреника...Вредный,никчёмный народец..
А в Сибирь-это правильно...Да поглубже,без права возврата..
Да...как-то не подумавши брякнул..умка писал(а): И что вам плохого сделала Сибирь? Там совсем другие люди живут. Смоляне, точно, не приживутся.
Это распространённое заблуждение.Цыгане происходят из Египта,по английски и называются Gipsy - египтяне.Часть племён - использует язык ,родственный некоторым индийским,боша - вариант армянского,крымские цыгане - вариант турецкого.goremika писал(а):Да...Где-то читал,что они там,в Индии,так накосячили,что стали хуже неприкасаемых,и улепётывали с исторической родины...
http://www.utro.ru/articles/2012/12/07/1088321.shtmlУстановлено, что цыгане появились в северо-западной Индии примерно 1,5 тыс. лет назад, а спустя шесть столетий иммигрировали на территорию Европы. К такому выводу пришли европейские генетики, проанализировав геном представителей этой народности. По расчетам специалистов, наиболее вероятной родиной цыган являются территории современных штатов Гуджарат, Раджастан и Кашмир.
"С точки зрения генетики, всех цыган объединяет две вещи - они происходят из северо-западной Индии и их предки вступали в браки с представителями других народов во время миграций по территории Европы", - приводит UPI.com слова руководителя группы ученых Манфреда Кайзера из университета Роттердама в Нидерландах.
По словам ученых, в Европе проживают около 11 миллионов цыган, большинство из них обосновалось в странах Центральной и Восточной Европы, в том числе Румынии и Венгрии.
Поскольку предки цыган не оставили после себя письменной истории, специалисты попытались восстановить хронику, сравнив и сопоставив геномы людей из 13 обособленных групп цыган, проживающих в разных странах Европы. "Мы были заинтересованы в изучении истории цыган в Европе, поскольку они представляют собой важную часть населения, но их бесправное положение во многих странах также, по-видимому, влияет на представление этого народа в научных исследованиях", - отметил Дэвид Кома из университета Помпеу Фабра в Испании.
Сопоставив различия в устройстве геномов европейских и не-европейских цыган, ученые выяснили, что первые представители этого народа достигли границ Европы примерно 900 лет назад. По данным специалистов, изначально они поселились на Балканах. Сейчас этот народ, в основном, проживает в Греции, Португалии и Бельгии.
"В целом, наша работа показала, что демографическая история цыган, несмотря на небольшую длину, была очень богатой и сложной. Дальнейшие исследования с более широкой географией помогут найти родительскую популяцию цыган в Индии и выяс
Так что..Египет,конечно,почётнее,но увы..Лингвистический анализ цыганского языка и санскрита убедительно доказал – родина цыган Индия.
Сейчас в литературе о цыганах сосуществуют два аргументированных мнения.
Согласно первому, цыгане - потомки индийской касты «дом», занятия которой напоминают традиционные цыганские промыслы. Члены касты «дом» и сейчас живут в Индии, занимаясь кузнечным делом, пением и танцами.
По второй теории цыгане являются потомками многих индийских народностей, находящихся в современной Индии на низших ступенях кастовой иерархии.
Креольско цыганские языки шельта,эрроминчела и т .п. не делают цыган роднёй басков ини кельтов.goremika писал(а):http://www.utro.ru/articles/2012/12/07/1088321.shtmlУстановлено, что цыгане появились в северо-западной Индии примерно 1,5 тыс. лет назад, а спустя шесть столетий иммигрировали на территорию Европы. К такому выводу пришли европейские генетики, проанализировав геном представителей этой народности. По расчетам специалистов, наиболее вероятной родиной цыган являются территории современных штатов Гуджарат, Раджастан и Кашмир.
"С точки зрения генетики, всех цыган объединяет две вещи - они происходят из северо-западной Индии и их предки вступали в браки с представителями других народов во время миграций по территории Европы", - приводит UPI.com слова руководителя группы ученых Манфреда Кайзера из университета Роттердама в Нидерландах.
По словам ученых, в Европе проживают около 11 миллионов цыган, большинство из них обосновалось в странах Центральной и Восточной Европы, в том числе Румынии и Венгрии.
Поскольку предки цыган не оставили после себя письменной истории, специалисты попытались восстановить хронику, сравнив и сопоставив геномы людей из 13 обособленных групп цыган, проживающих в разных странах Европы. "Мы были заинтересованы в изучении истории цыган в Европе, поскольку они представляют собой важную часть населения, но их бесправное положение во многих странах также, по-видимому, влияет на представление этого народа в научных исследованиях", - отметил Дэвид Кома из университета Помпеу Фабра в Испании.
Сопоставив различия в устройстве геномов европейских и не-европейских цыган, ученые выяснили, что первые представители этого народа достигли границ Европы примерно 900 лет назад. По данным специалистов, изначально они поселились на Балканах. Сейчас этот народ, в основном, проживает в Греции, Португалии и Бельгии.
"В целом, наша работа показала, что демографическая история цыган, несмотря на небольшую длину, была очень богатой и сложной. Дальнейшие исследования с более широкой географией помогут найти родительскую популяцию цыган в Индии и выяс
Так что..Египет,конечно,почётнее,но увы..Лингвистический анализ цыганского языка и санскрита убедительно доказал – родина цыган Индия.
Сейчас в литературе о цыганах сосуществуют два аргументированных мнения.
Согласно первому, цыгане - потомки индийской касты «дом», занятия которой напоминают традиционные цыганские промыслы. Члены касты «дом» и сейчас живут в Индии, занимаясь кузнечным делом, пением и танцами.
По второй теории цыгане являются потомками многих индийских народностей, находящихся в современной Индии на низших ступенях кастовой иерархии.
Их ещё поймать надо,да распотрошить..Дык,всё убегают и убегают..Кочевники,видать..Сэнсей писал(а):А что у цыган с гаплогруппами?
http://cigane.clan.su/forum/24-486-1Позволю себе высказать некоторые соображения по этногенезу такой интересной этнической группы как цыгане.
Лингвистика. Для описания раннего периода миграции цыган из Индостана, через Северный Иран и Армению на Балканы нет ни исторических, ни археологических данных. Эту часть цыганской истории можно реконструировать на основании данных цыганских диалектов, из которых следует, что:
1. Они выходцы из северо-западной Индии
2. Они проходили через территорию носителей языка бурушаски
3. Они проходили через Северный Иран (есть множество классических новоперсидских заимствований 9-15 вв. во всех цыганских языках, присутствует слово «море» – возможно, они где-то вышли на берег Каспия)
4. В Иране откололась одна ветвь, положив начало разным цыганским группам Ближнего Востока (наиболее известны из которых нынешние палестинские цыгане), так как в их языке нет армянских и греческих заимствований.
5. Остальные продолжили свой путь в Армению (во всех цыганских диалектах вплоть до Уэльса есть довольно значимое количество армянских заимствований, по хронологии перехода древнеармянского ղ [ł] > γ (9-11 вв.), так как в цыганском есть слова и с архаичным [ł] и с инновационным [γ]), где они впервые познакомились с христианством.
6. В Армении откололась вторая ветвь цыган, положив начало группы армянских цыган (ныне почти полностью ассимилированной армянами), так как в их языке нет греческих заимствований.
7. Они проходили через Византию (здесь история впервые начинает говорить о них в 14-ом в.) и довольно долго контактировали с грекоязычным населением (греческое влияние прослеживается не только в лексических заимствованиях, как в случае с новоперсидскими или армянским, но и в грамматике языка).
8. В цыганских диалектах нет тюркских и семитских заимствований (арабские заимствования в языке палестинских цыган имеют поздний характер, как и тюркские заимствования в языках разных цыганских групп Ближнего Востока).
9. Есть нерешённая проблема нескольких заимствований, предположительно из грузинского и осетинского.
ДНК-генеалогия. Тест на Y-гаплогруппу позволяет установить генетическое родство между мужчиами, а именно факт наличия у двух и более людей одного общего предка.
Тесты цыган показали, что среди них, как и следовало ожидать, присутствуют Y-гаплогруппы южноазиатского происхождения – H, L, R2 и т. п.
Однако, тесты также выявили, что в цыганское сообщество были значительные вливания соседних народов неиндоарийского происхождения, что доказывается наличием гаплогрупп, не характерных индоарийским народам – E1b1b1, I2a, R1b1b2a1.
P. S. Предвидя возможные вопросы скажу, что выяснить своё истинное генеалогическое происхождение можно через ДНК-тест на Y-гаплогруппу. Если после теста выяснится, что цыган – носитель южноазиатской гаплогруппы, то он – прямой потомок древних цыган, вышедших из Индии.
Если – нет, то, скорее всего, его предок по мужской линии не был цыганом и его род – результат адюльтера. Практика показала, что не каждый человек готов узнать о себе такую правду.
А им нельзя по другому.Их очень мало и они-во враждебном окружении..dfxf писал(а):Очевидным уроком этого действа является лишь один - цыгане получается сплочённый народ. Трусоватый, хитрый простецкой хитростью, но сплочённый...
Я с цыганкой учился в школе, сидел за одной партой. Её папа на родительское собрание на коне приезжал.SMOLA писал(а):Как ты помнишь, Византийская Империя плохо кончила, так что вряд ли нам её наработки могут быть полезны.Vologda-gda писал(а): В своё время - Византийская империя признавала сей народ - полезным.
Потом - всё. Перестройка данный народ испортила напрочь....
А в советское время, действительно их пытались, и временами не безуспешно, привлечь к труду, пусть даже и через "нехочу".
В разное время, я учился вместе с двумя цыганскими детьми.
в центре Индии видел эту "сплоченную" касту, живущую табором под скалой. Так что цыгане в разных странах тоже разные...dfxf писал(а):Очевидным уроком этого действа является лишь один - цыгане получается сплочённый народ. Трусоватый, хитрый простецкой хитростью, но сплочённый...
