Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

[Академик Иосиф]

в комментах зловоние

[renatius]

[ser16]

Банальное - не значит автоматом ошибочное :) Другое дело как еще можно квалифицировать умственный уровень группы лиц, которые не понимают, что взятие политических заложников никогда не играет на руку террористам. Если изначально нет желания их показательно убивать для устрашения, то вопрос сохранения их жизни становится очень щекотливым. Вдвойне такие игры становятся опасны, когда их ведет тоталитарный режим. Ну и агрессия против соседней страны с отъемом территории и спонсированием боевиков тут только обстоятельство отягчающее. Т.е. по всем статьям самое логичное решение было бы не открывать эту банку червей или закрыть как можно скорее. Не понимать, что узники режима легко превращаются в узников совести, а затем в героев-мучеников, принявших смерть с высоко поднятой головой - это просто одним росчерком отречься от героической истории собственного народа, история которого знает тысячи подобных примеров.

Значит развитие событий должны были предвидеть, как вполне очевидное, логичное и закономерное, но ничего не сделали. Тот же генпрокурор мог бы легко остановить процесс, но не сделал этого. И тут всплывает интересный момент, по которому мои взгляды вступают в серьезное противоречие с нынешней российской популяцией (некоторой частью ее, конечно). Для меня, сказать своему боссу, что он не прав и потенциально поплатиться карьерой - это даже не вопрос. А как с этим у советников президента или генпрокурора??? Т.е. если ты прав, и они никакие не дебилы, а расчетливые приспособленцы, то все тогда имхо гораздо печальнее... И с этой позиции, что там у них будет и как они будут выкручиваться, становится абсолютно фиолетово и не принципиально...

Еще раз говорю.. Подозреваю, что ее взяли где-то на низовых уровнях, по какой-то [извините] личной инициативе (высказывалась версия, например, что ее отец, бывший военный, попросил каких-то друзей в России принять ее, что посидела и не натворила дел у себя в Хохляндии). А после этого уже никакой генпрокурор не мог прекратить дело по очень простой причине - если признать, что она невиновна, то мгновенно встает вопрос - а где ж вы ее взяли-то? И зачем? Тут я вполне допускаю услужливость низов, которая загнала верхи в пат.
А насчет сказать начальнику, что он неправ.. ну а кто тебе говорит, что они там в кулуарах не говорят друг-другу, что неправы, просто это в публичную плоскость не лезет. Ты ж, наверно, просто так не полезешь в газета и на ТВ с тем, чтоб сказать, что твой начальник козел. :) Не перегибай, в общем.

[SERGIO]

_blackdog, ты читал материалы дела?

[SERGIO]

Быдлонадя во всей красе. Ожидаемо.

[Doping87]

Ти вынес суд приговор быдлонаденьке или нет?

[SERGIO]

Doping87, нет, 21 марта начнут оглашать

[Doping87]

Депутатом европарламента она так и не стала? А влилась бы в эту компашку она без проблем)))

[Doping87]

Doping87, нет, 21 марта начнут оглашать

Что-то тянут они долго, впрочем хрен с ней, слишком много внимания к ней приковано...

[ser16]

_blackdog, ты читал материалы дела?

а ты? есть там что-то, чтоб ну хоть как-то объясняло, почему именно ее в этом обвиняют? Или кроме ее эпатажного самооговора в момент пленения прямых улик нет?

[SERGIO]

ser16, читай
http://advokat-feygin.ru/index.php?id=54

[FreemanNow]

ser16,

ser16, читай
http://advokat-feygin.ru/index.php?id=54

и наслаждайся ))

[razornet]

ser16, читай
http://advokat-feygin.ru/index.php?id=54

Какой феерический бред!

[Doping87]

главный адвокат пришел

[SERGIO]

Doping87, иксперд по всему, включая космос и геополитику))

[Наркоман Штоле]

достаточно самокритично.

[Luden]

Но не думаю что наши так тонко сыграют.

А зачем?
Она - боёц Айдара.
Айдар - иррегулярное боевое подразделение США.

Её судят.
Следовательно судить будут всех айдаровцев и США впридачу.
Рано или поздно

Прецедент создан.
А потому и истерика. Не ждалис..

[Сэнсей]

_blackdog, ты читал материалы дела?

а ты? есть там что-то, чтоб ну хоть как-то объясняло, почему именно ее в этом обвиняют? Или кроме ее эпатажного самооговора в момент пленения прямых улик нет?

Тарова! Где пропадал? Как там на Гамбургщине?

[SERGIO]

Очень коротко про Надъежду Саучетченкоу и ее свободу...
Лекцию еду читать студентам как раз по пространственным коллизиям закона. Просто прочитала нашего адвоката и привычно ужаснулась даже не тому, что он, шутка ли, знает теперь небольшой кусок "международного уголовного права", а тому в очередной раз, что не худо бы знать отечественное. Ну, хотя бы, чтоб адвокатом работать. Потом почитала Захарову... Задумалась...
1. Я вообще не шибко понимаю, причем здесь международное уголовное право, к которому они все апеллируют. Это самое, что ни на есть, национальное российское, которое ровно такое же во всех остальных странах, включая Тринидад и Тобаго.
2. Что ж оне жгут-то так все?

По сути мероприятия. Если не вдаваться в детали, то применение любого права начинается с вопросов распространения юрисдикции того или иного государства. Государство применяет свое уголовное право на 4-х основных принципах (любое государство): Территориальном (любые лица за преступления на нашей территории), национальном (наши граждане заграницей), реальном (не наши граждане, не на нашей территории, но против наших лиц или интересов) и универсальный (не наши, не на нашей территории, но в силу международных актов, к коим мы присоединились). Эти принципы сквозно закреплены в куче международных актов и у всех так или иначе в действующем законодательстве. На Украине все то же самое - они с нами с одного Модельного УК писали.
С какого-то перепугу все стороны в своей полемике обсуждают проблемы универсального принципа, который как раз по международному уголовному праву и работает. Речь идет о статусе лиц, вовлеченных в вооруженный конфликт, которые приравниваются к военнопленным и все дела, Федор Федорыч Мартенс им в зубы.
Описанный нами случай с Надеждой Савченко никакого отношения к этому вопросу не имеет, поэтому попытки слепить из чисто политической возни правовую, осыпаются с шелестом.
Российская Федерация полагает, что указанная гражданка имеет отношение к убийству нескольких граждан (нескольких же?) РФ, путем наведения по ним прямого огня. Это реальный принцип, и нам все равно, Анка-кулеметчица она, или в поезде их по пьяни зарезала. Мы имеем право применить к ней нашим судом наш УК. И никто пусть не ля-ля. Делаем это все с завидной регулярностью. Обычная практика.

Теперь, что касается попадания ее в руки правосудия. Это все тоже разговоры в пользу бедных, поскольку никаких вопросов надлежащего форума тут не бывает. Какой, к черту, донецкий суд? Есть процедура экстрадиции, где нам бы ее не выдали по гражданству, но должны были бы сами судить за убийство бла-бла-бла. Но кроме международного института экстрадиции прекрасно существует национальное взаимодействие структур приграничных правоохранителей. Оно крайне распространено. Долгое время очень практиковалось у нас с финнами (сейчас не могу сказать), а в ЕС существует на уровне предписаний на уровне МВД всех стран и страшно поощряется.

У всех есть норма, разрешающая любому гражданину применять необходимое насилие для задержания лица, совершившего преступления. Отмечу, даже не полицейскому.
Полиции это практикуют следующим способом. Одна другой передает, что человек, который у них в розыске, находится на сопредельной территории. Сопредельная полиция его находит, берет вежливо под белы рученьки и довозит в рамках некоего административного доставления до границы, где того уже принимают вместе с предъявлением обвинения.
Этот кульбит в особо извращенной форме мы видали недавно на Мальдивах, где чьего-то сына передали вообще США.
Практика будничная и повседневная. Минимум головной боли сопредельному государству, максимум эффективности правоохранительной деятельности.
Так вот. Какая-то группа граждан, которой стало известно о совершенном Савченко преступлении, задержала ее и доставила к российской границе. Даже, если не признавать там наличие квазигосударственного аппарата, будем считать это инициативной группой.
Российские органы, чин-чинарем, предъявили и слушают. Если у кого-то есть вопросы к этой инициативной группе, пусть их устанавливают, отлавливают и судят за похищение человека. (а я посмотрю с удовольствием на это). Нам - ниже кортика. Мы сейчас заслушаем, если дело сфабриковано, то пусть подает жалобу, даже в ЕСПЧ может. Признает незаконным - получит компенсацию. Как и положено.
Все остальное - пусть поплюются.
Что касается самое летчицы Нади, то у нее ситуация еще проще. К пуговицам, так сказать, претензии есть?
Варианты нехитры:
- Я вообще там ничего не делала. (Обсуждаем факты, показания, пеленги и проч.)
- Я там была, но на них не наводила, накрыло случайно. (Боооольшой вопрос, какого рожна в месте, где есть гражданские, применяется тяжелое вооружение. И какими нормами международного права, прошу прощения, это разрешено). Потому что отпадает пункт про служебную деятельность, но останется прямой на убийство двух и более лиц общеопасным (полагаю) способом. Если им платили за попадание, то еще и корыстно.
- Я наводила, но была вправе, поскольку они ни фига не журналисты, а террористы. (тут все очевидно. Это необходимая оборона же или задержание. И тут барышне доказывать - не передоказать.)
Все. Больше ничего и нет. А бегают американские коллеги с привычным трындежом про нарушение международного права потому, что сами похищают граждан по всему свету и передают в Гуантанамо как раз по универсальному принципу, через антитеррористическую конвенцию. Смотрим нарядное дело в ЕСПЧ против Польши.

https://amnesty.org.ru/node/3010/
(с)

[pinkmouse]

вредитель. эту гражданку с вышки сотовой связи сняли?!

[SERGIO]

pinkmouse, ХЗ

[pinkmouse]

....хмм. вроде как, ... там, ..., на вышке..
...
реально странная история "сбитого летчика"

[ser16]

ser16,

ser16, читай
http://advokat-feygin.ru/index.php?id=54

и наслаждайся ))

букаф много очень..
Но суть, как я понял, в том, что доказывается, что она имела возможность, что она связывалась с мосийчуком, и что как ее взяли обстрелы затихли. Кроме того она сама признавалась в том что была наводчицей. Ее алиби, связанное с биллингом опровергается тем, что ближайшая вышка типа не работала, поэтому та зона обслуживалась вышками в Луганске. Прямых доказательств, что она наводила именно на ту группу людей, где были журналисты я не нашел. Только косвенные, на уровне она в это время звонила, значит, наверно корректировала огонь. Нууу... мысль понятна, конечно.. но как-то маловато для приговора с учетом презумпции невиновности. конечно.

[ser16]

Тарова! Где пропадал? Как там на Гамбургщине?

Да все так же.. Только какие-то бараки для беженцев в каких-то индустриальных зонах строят :)
Нигде не пропадал, просто как-то у вас тут все было настолько одинаково, что последние пару месяцев, просто просматривал, даже глазу зацепиться не за что было, потом просто перестал. Щас вот вроде что-то новое происходит, посмотрю, может буду опять почитывать :)

[ser16]

вредитель. эту гражданку с вышки сотовой связи сняли?!

не, судя по обвинзаку - в лесу взяли. А про вышку я там увидел только что-то типа "с нее удобно наводить было, наверно с нее и наводила".

[pinkmouse]

...сер16, ежели так, ...то 146 лажа.
...я там выше постил о, гм, патриотах.
увы. под определение подходят. да.

[SERGIO]

букаф много очень..
Но суть, как я понял, в том, что доказывается, что она имела возможность, что она связывалась с мосийчуком, и что как ее взяли обстрелы затихли. Кроме того она сама признавалась в том что была наводчицей. Ее алиби, связанное с биллингом опровергается тем, что ближайшая вышка типа не работала, поэтому та зона обслуживалась вышками в Луганске. Прямых доказательств, что она наводила именно на ту группу людей, где были журналисты я не нашел. Только косвенные, на уровне она в это время звонила, значит, наверно корректировала огонь. Нууу... мысль понятна, конечно.. но как-то маловато для приговора с учетом презумпции невиновности. конечно.

Возможно для кого-то это покажется шоком, но с точки зрения презумпции невиновности можно до посинения спорить о законности приговоров над карателями через 20-30-40 лет после Великой Отечественной. Когда уже большинства очевидцев нет в живых. Подлинная личность самого карателя могла быть неизвестна - с другой местности, под кличкой или чужим именем. Фотокарточка мутная. Фашистских архивов на карателя нет. Оружия с отпечатками пальцев тоже. Только показания.

[Сэнсей]

Тарова! Где пропадал? Как там на Гамбургщине?

Да все так же.. Только какие-то бараки для беженцев в каких-то индустриальных зонах строят :)
Нигде не пропадал, просто как-то у вас тут все было настолько одинаково, что последние пару месяцев, просто просматривал, даже глазу зацепиться не за что было, потом просто перестал. Щас вот вроде что-то новое происходит, посмотрю, может буду опять почитывать :)

Беженцев то этих каких-то много, не? Строем ходят, не лютуют как на Кельнщине? С парадами гомосячьими у них тихо, без скрежета?

[ser16]

Возможно для кого-то это покажется шоком, но с точки зрения презумпции невиновности можно до посинения спорить о законности приговоров над карателями через 20-30-40 лет после Великой Отечественной. Когда уже большинства очевидцев нет в живых. Подлинная личность самого карателя могла быть неизвестна - с другой местности, под кличкой или чужим именем. Фотокарточка мутная. Фашистских архивов на карателя нет. Оружия с отпечатками пальцев тоже. Только показания.

ну тут-то и показаний нет. Показания свидетелей всегда и везде суд к рассмотрению принимает и уже противная сторона должна доказывать, что они неверны. С косвенными уликами сложнее все.

[ser16]

Беженцев то этих каких-то много, не? Строем ходят, не лютуют как на Кельнщине? С парадами гомосячьими у них тихо, без скрежета?

да не видно особо их.