Православие и мир

рассуждения вслух...

Разговоры обо всем

Кто вы по религиозным взглядам?

Православный
265
42%
Католик
7
1%
Буддист
37
6%
Мусульманин
4
1%
Атеист
220
35%
Другое (указать в сообщении)
103
16%
 
Всего голосов: 636

Аватара пользователя
TAndrew
Сообщения: 7014
Зарегистрирован: 06 апр 2005, 18:56
Настоящее имя: zengarden
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 69 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение TAndrew »

А вот и звоночек: В Ставрополе впервые в России судят блогера за оскорбление чувств верующих. Источников в сети много, вот, например.

Осенью 2014 года в споре с участниками групп социальной сети «ВКонтакте» о существовании бога Краснов заявил, что «Бога нет», а Библия — «сборник еврейских сказок». За эти слова двое его оппонентов подали на него заявления в полицию.

Ещё раз: блогера, за оскорбление чувств верующих, в интернет. Да у нас тут половину форума можно засудить нахрен!

Опять вспомнился анекдот брежневских времён: у советского человека обнаружено новое чувство — чувство глубокого удовлетворения!
А у современного россиянина — чувство верующего. Какой орган за него отвечает, пока неизвестно, но это точно не мозг.

PS. У нас нет прецедентного права, а то бы быстро расправились со всеми безбожниками.
Зато за оскорбление власти (а кто точно скажет, где границы?) точно можно сесть и надолго.

Вот если ты веришь в науку и человеческий разум, то заявление «бог есть» почему-то не оскорбляет. Потому что мы допускаем существование мнений, отличных от нашего собственного, хотя и несогласны с ним. Это только «верующие» настолько нетерпимы, что готовы засудить за то, что кто-то оскорбляет их чувства (не их бога, их самих!)

Но, как уже упоминал неоднократно, тут просто разный подход: одни признают существование чего-то, если это можно доказать; другие верят в существование чего-то, если нельзя доказать обратного.
е-зычник
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

vg169 писал(а):
Сэнсей писал(а):Докажи ссылками, что равновесие достигнуто давно. Поп свои цифры ссылками доказывает - смотри в книжке раздел библиографии. Опровергни эти две цифры ученого попа - про образование и распад изотопа в начальных условиях.
Здесь, в этой теме, все уже было. И ссылки, и цифры и рисунки. Затевать снова этот срач не имею ни времени, ни желания. Хочешь разобраться - найди популярную статью о радиоуглеродном датировании и читай.
А это уже твой стандартный ответ - типо было. Не было. Давай ссыль на достигнутое равновесие.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение FreemanNow »

Сэнсей писал(а):
Во, нашёл! И копируется отлично, и в онлайне красиво оформлено для удобного чтения, и скачивать можно в разных форматах. Пользуйтесь:
ПРИЛОЖЕНИЕ К УРОКУ 3.
РАСЧЕТ ВОЗРАСТА ЗЕМНОЙ АТМОСФЕРЫ ПО МЕТОДУ УГЛЕРОД-14

Говоря об углеродном методе датировки, мы отметили, что скорость образования углерода-14 в атмосфере выше скорости распада его. Эта разница возникает вследствие того, что равновесное состояние еще не достигнуто. Скорость образования 14С примерно постоянна, а скорость распада, пропорциональная концентрации, продолжает еще расти, догоняя скорость образования. Только когда скорости образования и распада уравняются, наступит равновесное состояние и концентрация 14С существенно меняться не будет.
Попробуем определить закон изменения концентрации 14С в атмосфере, исходя из следующих простых предположений:
1. Будем считать, что скорость образования постоянна во времени и равна нынешнему значению и = 2,5·10^4 атомов/м2·с. Здесь мы пренебрегаем тем, что солнечная активность может меняться со временем, а также и тем, что защищенность атмосферы от солнечного излучения также может быть разной в разные времена. По окончании расчета мы постараемся хотя бы качественно учесть влияние этих факторов.
2. Будем считать скорость распада строго пропорциональной концентрации изотопа, т.е. в любой момент времени будем полагать
v = kс, (1)
где v – скорость распада в тех же единицах, что и u – скорость образования, с – концентрация 14С в данный момент, k – постоянный коэффициент, не зависящий от времени, что строго говоря неверно, если скорость света меняется.
3. Начальную концентрацию 14С в атмосфере примем равной нулю. Если верно соотношение (1), то распад 14С должен происходить по обычному закону радиоактивного распада:
с = c0·exp(– kt). (2)
По этой формуле можно найти связь между коэффициентом k и периодом полураспада Т(0,5). Действительно, по определению Т(0,5):
0,5с0 = c0·exp(– kТ(0,5)).
Откуда:
k= – ln0,5/Т(0,5). (3)
Таким образом, зная период полураспада, будем полагать известным и k. Теперь постараемся вывести закон изменения концентрации 14С в атмосфере земли, а с использованием его и известных на сегодняшний день значений скоростей образования и распада, определим возраст атмосферы земли в нашей модели.
В произвольный момент времени t выделим некоторый малый промежуток dt, в продолжение которого концентрация 14С изменится так мало, что скорость распада останется практически неизменной. За это время концентрация с изменится на dc<<c. Найти это приращение концентрации можно как разность между образованием и распадом. За время dt образуется udt атомов углерода, а распадется vdt. Таким образом:
dc = udt – vdt
или, используя (1):
dc = udt – kcdt.
Поделив обе части на dt, получим:
dc/dt = u – kc (4)
или в иных обозначениях:
с' = u – kс.
Если теперь мы перейдем к пределу при dt стремящемся к нулю, наше приблизительное равенство станет строгим. Когда в курсе математики вводится понятие производной, проделываются аналогичные операции над малыми приращениями аргумента и функции.
Полученное нами уравнение является простейшим дифференциальным уравнением. Его решением является не число, а функция, т.е. формула зависимости с от t.
Дифференциальных уравнений в средней школе не решают, но мы постараемся угадать решение такого простого уравнения, вспомнив свойства показательной функции.
Уравнение (4) показывает нам такую функцию, производная которой пропорциональна ей самой. Вы уже знаете, что это свойство показательной функции.
Для удобства решения (4) произведем в нем замену переменной. Введем новую переменную
z = и – kс. (5)
Возьмем производную от обеих частей:
z' = – kc. (6)
Теперь подставим в (4) и получим:
z' = – kz. (7)
Мы догадываемся, что функция z есть экспонента.
И действительно, уравнению (7) удовлетворит любая функция вида z = A·exp(-kt), в чем легко убедиться, взяв от нее производную. Нужно только полагать, что постоянная А не зависит от времени.
Чтобы теперь найти нужное из множества решений дифференциального уравнения – иными словами, чтобы определить нужное нам значение постоянной А, используем начальное условие.
Но для этого вернемся к прежней переменной с вместо z. Получим:
и – кс = A·exp(– kt) (8)
Наше начальное условие есть предположение о том, что при при t=0 и с=0. Подставив эти значения в (8), получим, что А = и. Иными словами,
и – kс = и·exp(– kt) (9)
или, разрешая относительно с:
c = (u/k)·(1 – exp(– kt)) (10)
График этой функции очень похож на зависимость скорости изменения концентрации от времени, который мы уже разбирали на уроке (рис. 10).
Изображение
Ясно, что так и должно быть, если скорость пропорциональна концентрации, т.е. производная функции пропорциональна ей самой. Концентрация стремится к своему равновесному значению. При этом равновесном значении скорости образования и распада станут равными, и концентрация, соответственно, меняться не будет.
Современный момент на этом графике обозначим буквой Т. Ясно, что эта точка довольно далеко отстоит от равновесного состояния. Как ее определить? Можно было бы использовать значение концентрации 14С в современных живых организмах, вообще на поверхности земли, подставив это значение в (10) и разрешив его относительно Т.
Мы же, располагая данными только современных скоростей образования и распада, возьмем производную от (10) и приравняем к разности современных значений u и v, известных нам на нынешний день.
Действительно, согласно (4):
с'= и·кс – u·v. (11)
Нужно только вместо v подставить современное значение скорости распада. Итак, берем производную от выражения (10):
с'= u·exp(– kt). (12)
И из (11) и (12) находим:
T = ln(1 – (v/u))/k. (13)
Или, заменяя согласно (3) k на Т0,5, получим:
T = T(0,5)·ln(1 – (v/u))/ln0,5. (14)
Подставляя в (14) экспериментальные данные и = 2,5·10^4, v = 1,6·10^4 атомов/м2·с и Т(0,5) = 5700 лет, получим Т = 8400 лет. Это вполне правдоподобные цифры, и теперь у нас есть даже возможность качественно оценить влияние наших упрощающих предположений, сделанных в самом начале.
Прежде всего, если скорость образования 14С была меньше, чем ныне, благодаря вероятно существовавшему защитному водно-паровому экрану земли, то из (14) следует, что и Т должно быть меньше, то есть 8400 лет – завышенная цифра возраста.
Далее, если скорость света в прошлом была больше и распад шел быстрее, то и период полураспада был меньше, – значит, по (14) и наше значение Т также должно быть меньше.
Мы полагаем, что такой закон нарастания концентрации, который дает нам формула (10), следовало бы считать действующим, начиная со времени после потопа. До потопа облучение атмосферы было, очевидно, существенно меньше теперешнего благодаря водно-паровому экрану. Полученное же нами значение возраста несколько завышено по сравнению с библейским значением – очевидно, благодаря трудно учитываемому изменению скорости света, а значит, и плохо предсказуемому нарастанию периода полураспада со временем.
В любом случае 8400 лет – скорее завышенное, чем заниженное значение возраста облучаемой атмосферы.
Вот что реально дает ученым углеродный метод. Будучи задуман, как оружие против креационизма, он по Промыслу Божию сыграл самую серьезную роль в подтверждении теории недавнего сотворения земли.
http://royallib.com/read/svyashchennik_ ... tml#184320

Ну детский сад же, Сенсеюшка :-))
Посмотри на п.3 -
3. Начальную концентрацию 14С в атмосфере примем равной нулю. Если верно соотношение (1), то распад 14С должен происходить по обычному закону радиоактивного распада:
с = c0·exp(– kt).
то есть, на какую бы красивую формулу ты с0 (равный нулю) не умножал бы, с всегда будет равным нулю)

А дальше еще круче -
По этой формуле можно найти связь между коэффициентом k и периодом полураспада Т(0,5). Действительно, по определению Т(0,5):
0,5с0 = c0·exp(– kТ(0,5)).
Откуда:
k= – ln0,5/Т(0,5). (3)
мы на с0 (равный нулю) сокращаем, то есть делим ноль на ноль )

Все расчеты верны за исключением того, что нельзя в них подставлять бесконечно малые значения. То есть за начало отсчета принимается вовсе не образование атмосферы (ее Создание), а уже какая-то вполне устоявшаяся концентрация.


В общем подставь в эту формулу не ноль, а значение концентрации на текущий момент и посчитай как она изменится через 8000 лет - будешь удивлен))
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

FreemanNow, блин, ты ваще в какой-нибудь бурсе про дифференциальное исчисление учил или где? Поп же ж чёрным по русскому пишет, что с=0 при t =0, и дальше там пишет, что через бесконечно малое время dt будет приращение dc. Ну читай же ж внимательно - писано даже не для бурсаков, про дифуры слыхавших, а ваще для старшеклассников в дифференциальных делах ни бельмеса не знамших.
Повторяю: к выкладкам не подкопаешься, все путем. Вопрос лишь к начальным условиям - тем двум цифрам по распаду и образованию изотопа в настоящее время. Докажете, что они сейчас одинаковые и были уже охуеярд лет одинаковые - это и будет ваша победа как в той моей подколке с треугольником. А не докадете - буду и дальше кролиководством занимаццо, вас разводить.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение tuman69 »

Сэнсей писал(а):
Докажи ссылками, что равновесие достигнуто давно. Поп свои цифры ссылками доказывает - смотри в книжке раздел библиографии. Опровергни эти две цифры ученого попа - про образование и распад изотопа в начальных условиях.
Поп ничего не доказывает . Он берёт за аксиому предположения из головы , что процесс был один. И что скорость распада никогда не превышала скорость образования. А вот если скорость распада хотя бы раз превышала и процесс стал цикличным(не выходя за некие границы), то все расчёты культовых служителей идут в дальние дали.

я ещё удивлён , что поп не сделал процесс линейным , а приплёл экспоненту . Голова !!!
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

tuman69 писал(а):
Сэнсей писал(а):
Докажи ссылками, что равновесие достигнуто давно. Поп свои цифры ссылками доказывает - смотри в книжке раздел библиографии. Опровергни эти две цифры ученого попа - про образование и распад изотопа в начальных условиях.
Поп ничего не доказывает . Он берёт за аксиому предположения из головы , что процесс был один. И что скорость распада никогда не превышала скорость образования. А вот если скорость распада хотя бы раз превышала и процесс стал цикличным(не выходя за некие границы), то все расчёты культовых служителей идут в дальние дали.

я ещё удивлён , что поп не сделал процесс линейным , а приплёл экспоненту . Голова !!!
Если ты внимательно читал нас с учёным попом, то должен был бы заметить, что оные СКОРОСТИ пропорциональны КОНЦЕНТРАЦИЯМ. Такие дела, хе-хе. ТщательнЕе надо п...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение tuman69 »

Сэнсей, То есть , вы с попом считаете , что по достижении скоростью распада скорости образования процесс придёт в равновесие ? Что отрицает вращение Земли вокруг Солнца, Солнечную активность и собственное вращение Земли.

Кстати , только скорость распада у вас с попом пропорциональна концентрации, скорость образования - постоянна. ТщательнЕе надо п... (с)
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

tuman69 писал(а):Сэнсей, То есть , вы с попом считаете , что по достижении скоростью распада скорости образования процесс придёт в равновесие ? Что отрицает вращение Земли вокруг Солнца, Солнечную активность и собственное вращение Земли.

Кстати , только скорость распада у вас с попом пропорциональна концентрации, скорость образования - постоянна. ТщательнЕе надо п... (с)
Не отрицает. Там будет некий колебательный процесс вокруг точки равновесия. Но пока что разница слишком велика.
А там таки да, оговорился, пардон.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение tuman69 »

Сэнсей, Процесс образования связан с солнечным излучением, поэтому колебания неостановимы.
Кроме того , ночью получается процесса образования нет, а процесс распада идёт в полный рост. Как-то не отражено у попа.

И кстати , откуда он вообще взял исходные значения?
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

tuman69 писал(а):Сэнсей, Процесс образования связан с солнечным излучением, поэтому колебания неостановимы.
Кроме того , ночью получается процесса образования нет, а процесс распада идёт в полный рост. Как-то не отражено у попа.

И кстати , откуда он вообще взял исходные значения?
Колебания неостановимы, но вопрос в их амплитуде.
Откуда взял исходные значения - нужно смотреть по ссылкам в тексте как этого приложения, так и всего урока N3. Ну и в библиографии само-собой - там она в конце книжки и весьма большая. Скорее всего цифра по образованию изотопа приведена к средней за сутки. Но если нет, то эти скорости почти равны и тогда поп ошибся, равновесие уже есть. Надо ссылки там смотреть. Постараюсь посмотреть в ближайшие дни. Пока со временем цейтнот. Кстати, эти цифры совпадают с цифрами, которые дал в свое время Леопольд, что я тогда же и заметил. А можешь и сам посмотреть, если время есть.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
dfxf
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 19:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение dfxf »

Сэнсей, Сенсей, начал читать предложенную тобой книгу. Вещь серьёзная, поэтому мне нужно будет несколько дней. С его произведением нужно работать с ручкой и блокнотом, ( мне мои мыслишки, возникающие при чтение текста нужно записывать, иначе забуду :-)) ).
Коротко именно его могу охарактеризовать примерно так.Вне всякого сомнения искренний и талантливый человек,но, с моей точки зрения, поддавался на кажущееся превосходство монархии, не задумываясь о том, что видимая незыбленность является ничем иным, как тормозом на пути развития стрваны в её конкурентной борьбе с другими государствами.
Духовные метания от отрицания веры до её полнейшего признания, от революционных грёз до полной поддержки монархического строя говорит лишь о том, что (нет он не был слабым человеком) Тихомиров не понимал ни куда и как должна двигаться страна в своём развитии, ни устремлений и чаяний народа. Его можно охарактеризовать как гения, так и не нашедшего своего места в жизни. Это лишь моё мнение. По книге мысли по прочтению и осознанию.
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение tuman69 »

Сэнсей, Это классический случай , когда правильную формулу применяют к невалидным исходникам. Если колебания есть (а нет причин это отрицать , то получается , что формула описывает лишь небольшой отрезок . И сколько таких отрезков уже было - неизвестно. Но у попов всё просто - отрезок был один. Концентрация =0 , температура =0. От сотворения мира, короче.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

tuman69 писал(а):Сэнсей, Это классический случай , когда правильную формулу применяют к невалидным исходникам. Если колебания есть (а нет причин это отрицать , то получается , что формула описывает лишь небольшой отрезок . И сколько таких отрезков уже было - неизвестно. Но у попов всё просто - отрезок был один. Концентрация =0 , температура =0. От сотворения мира, короче.
Ты что, не понял? Колебания вокруг точки равновесия с малой амплитудой - это не то, о чем ты говоришь. А про невалидные исходники будь добр доказать. У попа все ссылки есть.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

dfxf писал(а):Сэнсей, Сенсей, начал читать предложенную тобой книгу. Вещь серьёзная, поэтому мне нужно будет несколько дней. С его произведением нужно работать с ручкой и блокнотом, ( мне мои мыслишки, возникающие при чтение текста нужно записывать, иначе забуду :-)) ).
Коротко именно его могу охарактеризовать примерно так.Вне всякого сомнения искренний и талантливый человек,но, с моей точки зрения, поддавался на кажущееся превосходство монархии, не задумываясь о том, что видимая незыбленность является ничем иным, как тормозом на пути развития стрваны в её конкурентной борьбе с другими государствами.
Духовные метания от отрицания веры до её полнейшего признания, от революционных грёз до полной поддержки монархического строя говорит лишь о том, что (нет он не был слабым человеком) Тихомиров не понимал ни куда и как должна двигаться страна в своём развитии, ни устремлений и чаяний народа. Его можно охарактеризовать как гения, так и не нашедшего своего места в жизни. Это лишь моё мнение. По книге мысли по прочтению и осознанию.
Ok, буду ждать отзыва по существу.
ЗЫ: и да, незыблемость - главное свойство истины.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а):Кстати, эти цифры совпадают с цифрами, которые дал в свое время Леопольд, что я тогда же и заметил. А можешь и сам посмотреть, если время есть.
Сенсей, а что ещё я тогда писал, не припомнишь?
Не надоело в десятый раз мох с болота собирать?
ЗЫ Сколько можно что-то доказывать человеку, которому всё равно, как на самом деле.
Ему главное, что-бы ответ, который ему попы написали, сошёлся.
Который на полном серьёзе утверждает, что если раньше скорость света была больше, то размеры видимой вселенной меньше.
А на вопрос, куда делась энергия, при уменьшении светом своей скорости, он думает до сих пор.
Он готов бесконечно нести галиматью.
И что, будете бесконечно её опровергать?
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение tuman69 »

Сэнсей писал(а):
tuman69 писал(а):Сэнсей, Это классический случай , когда правильную формулу применяют к невалидным исходникам. Если колебания есть (а нет причин это отрицать , то получается , что формула описывает лишь небольшой отрезок . И сколько таких отрезков уже было - неизвестно. Но у попов всё просто - отрезок был один. Концентрация =0 , температура =0. От сотворения мира, короче.
Ты что, не понял? Колебания вокруг точки равновесия с малой амплитудой - это не то, о чем ты говоришь. А про невалидные исходники будь добр доказать. У попа все ссылки есть.
А на что он ссылается ? Если исключить библию.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

tuman69, ну посмотри ты уже по ссылке раздел библиографии в его книжке. Сложно что-ли?
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

leopold, куда девается энергия (если ей надо куда-то деваться) я тогда же тебе и сказал: туда же, откуда она взялась при Большом Взрыве ИЗ МАТЕМАТИЧЕСКОЙ (даже не физической)ТОЧКИ. Вот в нее.
Но потом я предположил еще 2 штуки:
1. Возможно это не скорость света уменьшается, а время замедляется (сказано же, что в конце времен времени не будет). Но для Е=mc^2 это однохренственно, Е куда-то надо девать. Куда - см.выше.
2. Возможно БВ - и не взрыв вовсе, а процесс разворачивания Пространства-Времени из той самой точки с уже пришпандоренными в нужных местах объектах оного пространства - типо как волшебный плащ у фокусника с нарисованными звёздами. И с самого начала и до сего времени этот процесс разворачивания Пространства-Времени идет с замедлением по экспоненте. В этом случае вроде как энергию утилизировать не надо. Но тут надо п исчо подумать.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Короче одна ахинея порождает ещё несколько ахиней.
И что, надо спорить со всеми?
Я тебя уже спрашивал, что тебе непонятно в современном представлении об устройстве мира?
Могу ответить за тебя.
Тебя не устраивает, что в это представление не вписываются цитаты из библии.
Ну так и из других религий, тоже не вписываются.
И что теперь?
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а):Короче одна ахинея порождает ещё несколько ахиней.
И что, надо спорить со всеми?
Я тебя уже спрашивал, что тебе непонятно в современном представлении об устройстве мира?
Могу ответить за тебя.
Тебя не устраивает, что в это представление не вписываются цитаты из библии.
Ну так и из других религий, тоже не вписываются.
И что теперь?
Ну уж твою то ахинею про сверхдлинноволновую Тёмную Энергию сам матерый атеистище Vg порубал в мелкую капусту вдребезги и пополам.
А мою - про разворачивание пространства - на передовых позициях науки физики всех стран за государственный счёт обсуждают. Хе-хе.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
leopold
Сообщения: 27069
Зарегистрирован: 10 мар 2010, 00:23
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение leopold »

Сэнсей писал(а): Ну уж твою то ахинею про сверхдлинноволновую Тёмную Энергию сам матерый атеистище Vg порубал в мелкую капусту вдребезги и пополам.
А мою - про разворачивание пространства - на передовых позициях науки физики всех стран за государственный счёт обсуждают. Хе-хе.
:facepalm:
:hi_hi_hi:
:-)) :-)) :-))
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

leopold писал(а):
Сэнсей писал(а): Ну уж твою то ахинею про сверхдлинноволновую Тёмную Энергию сам матерый атеистище Vg порубал в мелкую капусту вдребезги и пополам.
А мою - про разворачивание пространства - на передовых позициях науки физики всех стран за государственный счёт обсуждают. Хе-хе.
:facepalm:
:hi_hi_hi:
:-)) :-)) :-))
Содержательно... Но нарушает...
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
dfxf
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 19:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Православие и мир

Сообщение dfxf »

Итак, прочитал предложенную Сенсеем книгу, пока не полностью, но в значительном обьёме для того, чтобы описать свои ощущения. Книга написана как противопоставление иным религиям, главным направлением которого показывается более прямой путь к богу через христианство. Но я хотел бы описать свои представления при чтении книги. Суть в том, что жизнь на Земле претерпевала изменения, часто в борьбе одних видов с другими, часто на осколках предыдущих видов, но оставалось неизменным одно - постоянное и всё ускоряющееся развитие и совершенствование.
Именно борьба и относительная победа в этой борьбенад природой дала возможность человеку предаться философским рассуждениям. Козырем в этой борьбе оказалось двойственность человека - материальное тело и нематериальный разум. Хотя, надо признать, человек сумел совершить невозможное - материализовать разум, переложив его на бумаги в виде рисунков и знаков, тем самым создав условия для передачи информации, давая возможность другим поколениям понять, увидить и домыслить.
Рассуждения о духовности стали возможными либо благодаря достигнутой определённой материальной устойчивости, либо во времена жесточайших испытаний и лишений. Но конечный результат один - рождение второго, нематериального мира. И вот настал момент, когда человек сам по сути является творцом. Сама же возможность выбора между принятием веры и её отрицанием лишь укрепляет нас в этом предположении.
Что и говорить, ведь в противоположном случае Бог мог-бы и избавить человека от бесконечных духовных поисков. Вне всякого сомнения я согласен с автором что "мировая жизнь есть область великой борьбы, в которой решались и решаются судьбы человечества". Но есть ли в этом желания Высших сил? Не технический ли прогресс нынче обуславливает желания и возможности человечества? И так было всегда. Ведь копьё и лук победили камень и палку. А что будет дальше? Неизвестно, но несомненно одно - замахнувшись на создание искусственного интелекта, человек преодолел границы сокровенного.
Я не буду отрицать роль верований и религий в развитии человеческого общества, но не является ли зарождение верований и религий двойственностью человека и его нескончаемой борьбой с природой, с обстоятельствами, с себе подобными наконец? Поиск Высших сил не является ли следствием человека понять в первую очередь самого себя? Какие глубины таит его мозг?
Сомнений нет - роль религии в становлении государственности огромна и здесь они (гос и религия) союзники. Ведь их общей чертой является несомненное стремление к подчинению бОльших общностей малыми. И жрец и служащих церкви были определённой кастой в обществе. Если в языческой культуре это было менее заметно в видутесных родовых отношений, то христианство прочно заняло иную ступень. именно христианство стало союзником князей-феодалов. И это не вызывает удивления, ведьдля смены социальной формации необходимо было уничтожить родовую культуру. Сначало возникла острая необходимость в разделении людей, для последующего сплочения вокруг одного единого Бога...и государя.
А не инструмент-ли религия в борьбе за обладанием? Вот и Тихомиров указывает на различные христианские течения, даже такие "еврейский бог преднамеренно плохо создал мир, для того чтобы порабощать людей". Не есть ли здесь ключ к разгадке? Не для того-ли была создана новая религия "разобщённым народом" чтобы избавить себя от гонений? Не инструмент ли религия в борьбе за право на существование? А может и Высшие силы вообще не при чём?
Сложная тема затрагивающая непонятные, твайные струны человеческого разума.
Лично я не увидел и у автора полной уверенности. Скорее это попытка поиска пути с неизвестным результатом.
Как-то так Сенсей. Извини за много букв.
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

dfxf писал(а):Итак, прочитал предложенную Сенсеем книгу, пока не полностью, но в значительном обьёме для того, чтобы описать свои ощущения. Книга написана как противопоставление иным религиям, главным направлением которого показывается более прямой путь к богу через христианство. Но я хотел бы описать свои представления при чтении книги. Суть в том, что жизнь на Земле претерпевала изменения, часто в борьбе одних видов с другими, часто на осколках предыдущих видов, но оставалось неизменным одно - постоянное и всё ускоряющееся развитие и совершенствование.
Именно борьба и относительная победа в этой борьбенад природой дала возможность человеку предаться философским рассуждениям. Козырем в этой борьбе оказалось двойственность человека - материальное тело и нематериальный разум. Хотя, надо признать, человек сумел совершить невозможное - материализовать разум, переложив его на бумаги в виде рисунков и знаков, тем самым создав условия для передачи информации, давая возможность другим поколениям понять, увидить и домыслить.
Рассуждения о духовности стали возможными либо благодаря достигнутой определённой материальной устойчивости, либо во времена жесточайших испытаний и лишений. Но конечный результат один - рождение второго, нематериального мира. И вот настал момент, когда человек сам по сути является творцом. Сама же возможность выбора между принятием веры и её отрицанием лишь укрепляет нас в этом предположении.
Что и говорить, ведь в противоположном случае Бог мог-бы и избавить человека от бесконечных духовных поисков. Вне всякого сомнения я согласен с автором что "мировая жизнь есть область великой борьбы, в которой решались и решаются судьбы человечества". Но есть ли в этом желания Высших сил? Не технический ли прогресс нынче обуславливает желания и возможности человечества? И так было всегда. Ведь копьё и лук победили камень и палку. А что будет дальше? Неизвестно, но несомненно одно - замахнувшись на создание искусственного интелекта, человек преодолел границы сокровенного.
Я не буду отрицать роль верований и религий в развитии человеческого общества, но не является ли зарождение верований и религий двойственностью человека и его нескончаемой борьбой с природой, с обстоятельствами, с себе подобными наконец? Поиск Высших сил не является ли следствием человека понять в первую очередь самого себя? Какие глубины таит его мозг?
Сомнений нет - роль религии в становлении государственности огромна и здесь они (гос и религия) союзники. Ведь их общей чертой является несомненное стремление к подчинению бОльших общностей малыми. И жрец и служащих церкви были определённой кастой в обществе. Если в языческой культуре это было менее заметно в видутесных родовых отношений, то христианство прочно заняло иную ступень. именно христианство стало союзником князей-феодалов. И это не вызывает удивления, ведьдля смены социальной формации необходимо было уничтожить родовую культуру. Сначало возникла острая необходимость в разделении людей, для последующего сплочения вокруг одного единого Бога...и государя.
А не инструмент-ли религия в борьбе за обладанием? Вот и Тихомиров указывает на различные христианские течения, даже такие "еврейский бог преднамеренно плохо создал мир, для того чтобы порабощать людей". Не есть ли здесь ключ к разгадке? Не для того-ли была создана новая религия "разобщённым народом" чтобы избавить себя от гонений? Не инструмент ли религия в борьбе за право на существование? А может и Высшие силы вообще не при чём?
Сложная тема затрагивающая непонятные, твайные струны человеческого разума.
Лично я не увидел и у автора полной уверенности. Скорее это попытка поиска пути с неизвестным результатом.
Как-то так Сенсей. Извини за много букв.
Букв много, но из них составлены только вопросы. А религии дают ответы. В том числе религия атеизма. Принятие же той или иной религии и соответствующего ей комплекса ответов определяется только принятием одной из двух аксиом. Аксиома - это то, что невозможно ни доказать ни опровергнуть.
ЗЫ: и прошу присутствующих не называть аксиомами штуки типа 2+2=4.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение tuman69 »

Поздравляю с Днём Международной Солидарности Всех Трудящихся Женщин Мира !
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

tuman69 писал(а):Поздравляю с Днём Международной Солидарности Всех Трудящихся Женщин Мира !
Ты немношко поторопился. А я как всегда вовремя. Ну...типо таки да! Тока не тока трудяжчихся, а ваще всех. Они всякие хороши - черенькие, беленькие, рыженькие... Я когда-то давно на картошке одной даме из нашего ниишного отдела сказал, что я ваще некрасивых женщин не встречал - нужно просто уметь смотреть. Она как раз в этот момент сальто с колесом около стожка делала. Шмякнулась. От восхищения. Моей прозорливостью.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение tuman69 »

Владимир Владимирович жжот :

КРЕСТИТЬ —
ЭТО
ТОЛЬКО
ПОПАМ РУБЛИ СКРЕСТИ

Крестьяне,
бросьте всякие обряды!
Обрядам
только попы рады.
Спойлер
Спойлер
Спойлер
Посудите вот:
родился человек
или помер —
попу доход,
а крестьянину ничего —
неприятности кроме.

Жил да был мужик Василий,
богатый,
но мозгами не в силе.
Родилась у него дочка —
маленькая,
как точка.
Не дочь,
а хворо́ба,
смотри в оба.
Надо бы
ее
немедленно к врачу,
да Василий говорит:
«Доктора́ —
чушь!
Впрягу Пегова
и к попу лечу.
Поздоровеет моментально —
только окрещу».
Пудами стол
уставили в снедь,
к самогону
огурцов присовокупили во́з еще.
Пришел дьякон,
кудластый, как медведь,
да поп, толстый,
как паровозище.
А гостей собралось ради крестин!!!
Откуда их
столько
удалось наскрести?!
Гости
с попами
попили,
попели
и, наконец,
собралися вокруг купели.
Дьякон напился,
аж не дополз до колодца,
воду набрал —
из первого болотца.

Вода холодная да грязная —
так и плавают микробы разные.
Крестный упился
и не то что троекратно —
раз десять окунал
туда и обратно.
От холода
у бедной дочки
ручки и ножки —
как осиновые листочки.
Чуть было
дочке
не пришел капут:
опустили ее
в воду
вместе с головою,
да дочка
сама
вмешалась тут,
чуть не надорвалась в плаче
и в вое.
Тут ее
вынула крестная мать
да мимоходом
головкой о двери — хвать!


Известно одному богу,
как ее не прикончили
или не оторвали ногу.
Беда
не любит одна шляться —
так вот
еще,
на беду ей
(как раз
такая святая подвернулась в святцах),
назвали —
«Перепетуей».
После крестин
ударились в обжорку
да в пьянку,
скулы
друг другу
выворачивали наизнанку.
Василий
от сивухи не в своем уме:
начисто
ухо
отгрыз куме.
После крестин
дочка
прохворала
полтора годочка.
Доктора отходили еле.
От крестной
ножки все-таки
окривели.
Подросла
и нравится жениховским глазам уж.
Да никак Перепетуи
не выдать замуж.
Женихи говорят:
«При таком имени —
в жены никак не подходите вы́ мне».
Зачахла девица
из-за глупых крестин,

так
можно
дочку
в гроб свести...
А по-моему,
не торопись при рождении младенца —
младенец никуда не денется.
Пойдешь за покупками,
кстати
зайди и запиши дитё в комиссариате.

А подрос,
и если Сосипатр не мил
или имя Перепетуя тебе не мило —
зашел в комиссариат
и переменил,
зашла в комиссариат
и переменила.
[1923]
Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Православие и мир

Сообщение Сэнсей »

tuman69 писал(а):Владимир Владимирович жжот :

КРЕСТИТЬ —
ЭТО
ТОЛЬКО
ПОПАМ РУБЛИ СКРЕСТИ

Крестьяне,
бросьте всякие обряды!
Обрядам
только попы рады.
Спойлер
Спойлер
Спойлер
Посудите вот:
родился человек
или помер —
попу доход,
а крестьянину ничего —
неприятности кроме.

Жил да был мужик Василий,
богатый,
но мозгами не в силе.
Родилась у него дочка —
маленькая,
как точка.
Не дочь,
а хворо́ба,
смотри в оба.
Надо бы
ее
немедленно к врачу,
да Василий говорит:
«Доктора́ —
чушь!
Впрягу Пегова
и к попу лечу.
Поздоровеет моментально —
только окрещу».
Пудами стол
уставили в снедь,
к самогону
огурцов присовокупили во́з еще.
Пришел дьякон,
кудластый, как медведь,
да поп, толстый,
как паровозище.
А гостей собралось ради крестин!!!
Откуда их
столько
удалось наскрести?!
Гости
с попами
попили,
попели
и, наконец,
собралися вокруг купели.
Дьякон напился,
аж не дополз до колодца,
воду набрал —
из первого болотца.

Вода холодная да грязная —
так и плавают микробы разные.
Крестный упился
и не то что троекратно —
раз десять окунал
туда и обратно.
От холода
у бедной дочки
ручки и ножки —
как осиновые листочки.
Чуть было
дочке
не пришел капут:
опустили ее
в воду
вместе с головою,
да дочка
сама
вмешалась тут,
чуть не надорвалась в плаче
и в вое.
Тут ее
вынула крестная мать
да мимоходом
головкой о двери — хвать!


Известно одному богу,
как ее не прикончили
или не оторвали ногу.
Беда
не любит одна шляться —
так вот
еще,
на беду ей
(как раз
такая святая подвернулась в святцах),
назвали —
«Перепетуей».
После крестин
ударились в обжорку
да в пьянку,
скулы
друг другу
выворачивали наизнанку.
Василий
от сивухи не в своем уме:
начисто
ухо
отгрыз куме.
После крестин
дочка
прохворала
полтора годочка.
Доктора отходили еле.
От крестной
ножки все-таки
окривели.
Подросла
и нравится жениховским глазам уж.
Да никак Перепетуи
не выдать замуж.
Женихи говорят:
«При таком имени —
в жены никак не подходите вы́ мне».
Зачахла девица
из-за глупых крестин,

так
можно
дочку
в гроб свести...
А по-моему,
не торопись при рождении младенца —
младенец никуда не денется.
Пойдешь за покупками,
кстати
зайди и запиши дитё в комиссариате.

А подрос,
и если Сосипатр не мил
или имя Перепетуя тебе не мило —
зашел в комиссариат
и переменил,
зашла в комиссариат
и переменила.
[1923]
Што это было? 8-[]
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
tuman69
Сообщения: 26907
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение tuman69 »

Сэнсей, Что , земеля, завалил службу ?
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Православие и мир

Сообщение bender »

Изображение
Ответить Пред. темаСлед. тема