Происшествия в городе

[goremika]

lex78, ...ага звуками низкой частоты выдавить из помещения...

Ну.ежели женатому(давно) записать визги его жены-А я тебе говорила,а всё твои друзья-пьяницы,а твоя мама...и т.д...то выскочит как миленький.И из помещения,и из самолёта,даже без парашюта...и из подводной лодки,без всего...

[bering1]

lex78, ...ага звуками низкой частоты выдавить из помещения...

Да хоть какими звуками из громкоговорителей, но такими которые они понимали что тревога, а не писк с динамика телефона , который на каждого абонента может быть разный и от которого наоборот хочется спать дальще.

Тем не менее просыпаешься. Тут статистический подход. Избыточный канал для сообщения тревоги только на первый взгляд, он не помешает в любом случае. Но может в определенной ситуации оказаться решающим.

[Polina2013]

goremika, опыт-опыт...(шучу)

[goremika]

goremika, опыт-опыт...(шучу)

Ну...ежели ты так умеешь,то и всякие там службы оповещения излишни...Только,надо голосок "построить" по противнее...тогда спасутся все...Вообще все.включая МЧС и прочих.(шутка)

[Polina2013]

goremika, потренируемся...и еже ли что, обращайтесь))

[Storm]

lex78,

Все это глупости- там в такой системе просто оповещение на руководителей идет.

Я об этом и говорю уже который раз, но нет, человек как будто из будущего прибыл, где все телефоны вживлены в тело, к единой сети подключены и ею же и управляются. И искренне не понимает, зачем вообще все остальное, все же просто. Видимо просто не настроили....

[Storm]

Глупость не использовать возможности которые дают современные технологии. Дополнительные каналы никогда не будут обузой , наоборот они только повысят вероятность своевременного реагирования. И соответственно вероятность уцелеть при ЧС. Тем более что их организация не требует особых затрат. Какие нужны радиотракты ? Перекрестный дозвон любой адресации организовать проще простого. Нужны базы по абонентам , вот это уже другой вопрос , но так же чисто организационный

Как ты это видишь? Конференц связь? 5 человек вроде, больше не обещают. Как обзвонить сразу 40 человек? Или "да фигня вопрос, нужно просто усовершенствовать оборудование и всего делов"?

[SErenky]

Storm, забей, он в своей реальности живёт. Там и ОПС какие-то специфические, обязаны на СО реагировать и в определенном периметре мобильные устройства активировать.

[bering1]

Как ты это видишь? Конференц связь? 5 человек вроде, больше не обещают. Как обзвонить сразу 40 человек? Или "да фигня вопрос, нужно просто усовершенствовать оборудование и всего делов"?

А тебе скажу больше . Это дело непростое сразу обзвонить 40 человек Можно сказать невыполнимое . Для этого надо затратить несколько миллиардов рублей и без этого никак проблему не превозмочь. И дело тут не в технологиях. На самом деле проблема сидит в другом. Вот интересно жизни студенток на время учебы в России были застрахованы , если были то во сколько . И кто заплатит за них?

[lex78]

Как ты это видишь? Конференц связь? 5 человек вроде, больше не обещают. Как обзвонить сразу 40 человек? Или "да фигня вопрос, нужно просто усовершенствовать оборудование и всего делов"?

А тебе скажу больше . Это дело непростое сразу обзвонить 40 человек Можно сказать невыполнимое . Для этого надо затратить несколько миллиардов рублей и без этого никак проблему не превозмочь. И дело тут не в технологиях. На самом деле проблема сидит в другом. Вот интересно жизни студенток на время учебы в России были застрахованы , если были то во сколько . И кто заплатит за них?

Тут два варианта ответа- застрахованы и не застрахованы. Платить будет страховая компания и платить в соответствии со своими тарифами. Да и вообще- чужие деньги считать не корректно в такой ситуации, да и вообще.

[bering1]

А сколько вообще стоит жизнь человека, в рублях ? Не в страховых суммах, а для экономики. Вопрос конечно циничный, но если оценивать последствия ЧП то и это надо учитывать

[lex78]

А сколько вообще стоит жизнь человека, в рублях ? Не в страховых суммах, а для экономики. Вопрос конечно циничный, но если оценивать последствия ЧП то и это надо учитывать

ну тебя нафиг с такими вопросами.

[bering1]

Для экономики по логике должен быть такой параметр, в усредненном варианте. Конечно стоимость жизни академика и дворника не сопоставимы , усредненное значение получить можно.
Я клоню к тому что бы попытаться оценить эффективность охранно - пожарных систем через такой условный показатель. В отношении результаты/затраты. Тогда можно говорить какие должны быть системы и сколько тратить средств на их разработку и поддержку.

[lex78]

Для экономики по логике должен быть такой параметр, в усредненном варианте. Конечно стоимость жизни академика и дворника не сопоставимы , усредненное значение получить можно.
Я клоню к тому что бы попытаться оценить эффективность охранно - пожарных систем через такой условный показатель. В отношении результаты/затраты. Тогда можно говорить какие должны быть системы и сколько тратить средств на их разработку и поддержку.

То что ты тут пытаешься изобрести давно без тебя изобрели. А вот ты даже в работу таких систем не смог.... Сколько раз тебе еще нужно сказать- что фуфло твоя идея с рассылкой ненужного спама- ибо с твоей же нездоровой теории "эффективности" - затратна, не эффективна, уязвима. мало того- в наш век технологий когда разряжаются телефоны, блокируются за неуплату симки, заводятся новые номера, телефоны теряются по пьянке и нерасторопности просто забываются- не панацея этот спам и полагаться на него вообще не стоит. Вот таким образом потеря телефона- цена жизни по твоим же меркам... Доступно изложил? Пусть просто каждый занимается своим делом.

[Larry]

Для экономики по логике должен быть такой параметр, в усредненном варианте. Конечно стоимость жизни академика и дворника не сопоставимы , усредненное значение получить можно.

А теперь прикинь - академик оказался педофилом и сел, а дворник оказался военным пенсионером, который до работы дворником был летчиком-испытателем, Героем Советского Союза. А какой-нибудь олигофрен-[извините] оказался носителем редчайшего гена, в будущем позволившего выйти на лечение рака или СПИДа... Как в этом случае оценишь их жизни??? Все твое рассуждательство на эту тему так и останется рассуждательством. Дуй в финансово-экономический вуз, получай "вышку" по экономике и двигай потом экономическую науку в социальной сфере и не полощи мозг людям на форуме.

Ишь чего удумал - оповещение о пожаре по сотовому.... Да половина народа на ночь вырубает телефоны, чтоб спать спокойно. А новейшую супер-пупер охранно-пожарную сигнализацию вахтерша_божий_одуванчик легким нажатием мизинца вырубает, чтобы ночью и днем не мешала спать или смотреть любимые сериалы на работе. Видишь, как легко рушатся твои карточные домики... Эта ситуация зовется человеческим фактором - вот и займись предстоящей ночью полезным делом: просчитай варианты возможного ухода от человеческого фактора при ЧС.
lex78 - угомонись, не стоит спорить с ДонКихотами/Мунхгаузенами, иначе они тебя стащат на свой уровень и там победят за счет богатого жизненого опыта...

[bering1]

Половина вырубает , а другую разбудит если что случиться. lex78, по моему вообще не понимает о чем разговор. Чего нервничаете господа ? Какой спам? Речь идет о параллельных каналах извещения . Которые по определению могут быть статистическими и не строго обязательными.
Но в своей статистике они решат проблему лучше чем чем радиоканалы с выделенными частотами. То что поступает на пост пожарной охраны оставим штатным разработчикам . А вот методы получения золотых минут от индивидуального оповещения для эвакуации можно обсудить. Что касается датчиков , то здесь также положение оставляет желать лучшего. Хотя и стандарты предусматривают комплексные гибридные устройства с мониторингом в системе срабатывающие на различные факторы , но и они не смогут охватить все ситуационные случаи.

[Larry]

Половина вырубает , а другую разбудит если что случиться. lex78, по моему вообще не понимает о чем разговор. Чего нервничаете господа ? Какой спам? Речь идет о параллельных каналах извещения . Которые по определению могут быть статистическими и не строго обязательными.
Но в своей статистике они решат проблему лучше чем чем радиоканалы с выделенными частотами. То что поступает на пост пожарной охраны оставим штатным разработчикам . А вот методы получения золотых минут от индивидуального оповещения для эвакуации можно обсудить. Что касается датчиков , то здесь также положение оставляет желать лучшего. Хотя и стандарты предусматривают комплексные гибридные устройства с мониторингом в системе срабатывающие на различные факторы , но и они не смогут охватить все ситуационные случаи.

ТеоретеГ ты наш, успокойся - в отличие от тебя lex78 пережил не один пожар на работе в социальном учреждении для инвалидов и вышел из этой ситуации без потерь среди работников и больных. Как ты предлагаешь в психиатрических учреждениях с круглосуточным пребыванием больных индивидуально оповещать пациентов? Ты хоть себе представляешь их уровень восприятия жизни? А в курсе ли ты, что в таких учреждениях порой персонала в ночь в лучшем случае один человек на корпус или отделение из работников учреждения? Ты хоть одно тактико-специальное учение в очаге условного пожара провел???

[bering1]

А почему Larry, ты приводишь все к универсальному решению . И каким образом студенты вузов сопоставляются с пациентами психиатрических больниц? Вы все не учитываете еще один важный фактор -удаленность пожарного расчета от места ЧП. А она в сельской местности может достигать и полусотни километров и более. И здесь как нельзя важен принцип золотых минут. Охранные системы вообще полезно проверять через ситуационные модели, находить тонкие места и устранять их. Сейчас их устраняют ценой жизни, не самый лучший способ правда?

[Larry]

Лучше, чем оттренированные персонал и контингенты при работающей речевой системе оповещения через извещатели АПС - пока еще не придумано. Испытано не раз и на своей шкуре. Причем в сельской местности в "боевых" условиях - пожарные приезжают, а все уже покинули здание, в котором задымление или возгорание, и у успели ликвидировать источник огня или дыма. За последние 5 лет такое было три раза,из них один раз ночью зимой.

Ты не улавливаешь сходства между больными и студентами? Оно же на поверхности лежит! И в том и в другом случае имеем здание с круглосуточным пребыванием большого количества людей. А восприятие окружающей действительности у студентов тоже может хромать в силу тех или иных злоупотреблений или интоксикаций, особенно в наше время.

[lex78]

А почему Larry, ты приводишь все к универсальному решению . И каким образом студенты вузов сопоставляются с пациентами психиатрических больниц? Вы все не учитываете еще один важный фактор -удаленность пожарного расчета от места ЧП. А она в сельской местности может достигать и полусотни километров и более. И здесь как нельзя важен принцип золотых минут

Вот именно важен принцип универсальности при проектировании систем. Если разрабатывать все под каждый конкретный случай , то получить кучу ненужных узлов телекомуникации, что само по себе уже делает слабое звено в самой системе и зачастую по себе может явиться источником возгорания. Второй момент- есть новый закон о персональных данных- вот не хочу чтобы мои данные фигурировали в базе, дальше что?

[bering1]

Лучше, чем оттренированные персонал и контингенты при работающей речевой системе оповещения через извещатели АПС - пока еще не придумано. Испытано не раз и на своей шкуре. Причем в сельской местности в "боевых" условиях - пожарные приезжают, а все уже покинули здание, в котором задымление или возгорание, и у успели ликвидировать источник огня или дыма. За последние 5 лет такое было три раза,из них один раз ночью зимой.

Ты не улавливаешь сходства между больными и студентами? Оно же на поверхности лежит! И в том и в другом случае имеем здание с круглосуточным пребыванием большого количества людей. А восприятие окружающей действительности у студентов тоже может хромать в силу тех или иных злоупотреблений или интоксикаций, особенно в наше время.

Замечательно, я же не спорю о достоинствах и недостатках АПС. Я говорю о другом , о дополнительных каналах извещения которые по большому счету ничего не стоят и которые можно элементарно ввести как обязательное условие для проживания в общежитии в плане обеспечения надежности реагирования на ЧС. Прописался к примеру студент в комнату - будь любезен оставить в базе свой мобильный номер по которому тебя разбудят если чего случиться , в дополнение к АПС.

[bering1]

О чем спорим то ? Вот конкретный пример. Студентки отравились и умерли не приходя в сознание во сне от угарного газа . Золотые минуты для их спасения были потеряны .
Давайте моделировать ситуацию как такое получилось и как этого можно было избежать.

[lex78]

Ладно, пошел я отседова... А то тут еще щас предложат отдельные приложения разработать на базе ios, Windows Mobile, Java ну как резервную линию если по мобиле не прошло, так через спутник пройдет. Ну вы поняли....все же это можно реализовать.

[lex78]

О чем спорим то ? Вот конкретный пример. Студентки отравились и умерли не приходя в сознание во сне от угарного газа . Золотые минуты для их спасения были потеряны .
Давайте моделировать ситуацию как такое получилось и как этого можно было избежать.

Извиняюсь за выражение- куй ли тут моделировать, если эвакуацию не провели во время и должным образом? До свидания! Темы последующие лучше отдельным топиком создавай- может аудитория подтянется.

[bering1]

Хорошо , давай тогда разбирать первичные датчики. то же интересная тема

оффтоп. Azazelius

[bering1]

Извиняюсь за выражение- куй ли тут моделировать, если эвакуацию не провели во время и должным образом? До свидания!

А кто должен был это сделать? Старуха (старик) вахтер? К тому моменту когда прибыли пожарные студентки были уже мертвы

[bering1]

А теперь смоделируем ситуацию: Сработали датчики на СО (когда концентрация его еще была не смертельной) , на телефоны студенток поступает тревожный звонок ( одновременно с АПИ в коридоре) . Студентки просыпаются и быстро покидают помещения вместе со своими соседями по этажу попутно проверяя не остался ли кто неразбуженный . В любом случае, если бы извещения поступали на их мобильники , то вероятность остаться в живых у них была бы выше , согласитесь.

[Evgeniy_67]

bering1, у тебя маниакальное желание нетрадиционного использования телефона .
Купи себе СД лампы с управлением через Wi-Fi, поиграйся.

[Polina2013]

Снова человеческий фактор не просчитан...Паника, отсутствие опыта переживания ситуации, умение принимать решения-быстро, правильно, самостоятельно, умение брать ответственность на себя, умение применить полученные знания на практике..."зажим перед камерой" когда и сам не можешь объяснить, почему поступил так, а не иначе.

[bering1]

bering1, у тебя маниакальное желание нетрадиционного использования телефона .
Купи себе СД лампы с управлением через Wi-Fi, поиграйся.

Почему нетрадиционного? Здесь как раз такое использование его будет к месту. Но телефон это только дополнительный элемент в системе . Может поговорим о первичных датчиках?