Наука и техника

[tuman69]

GreyCat, Ты исходишь из интриг и подозрения , что соратники непременно должны ограбить тебя. Если это предположение отбросить , то может получиться.

[GreyCat]

tuman69, я исхожу из элементарной психологии человека, и простого здравого смысла. Причем тут ограбить? просто индивид всегда эффективней выкладывается в одиночку, чем в группе.
Ничего из этого не выйдет в любом случае.

[tuman69]

GreyCat, мозг работает по принципу резонанса. При совпадении - всплеск. Нужно сотрудников - единомышленников правильно подбирать. Чтобы их личные цели совпадали с твоими .

[GreyCat]

tuman69, можешь привести пример "мозговой атаки" в любой точной науке? Например в метематике или физике? (Мозговой штурм по выбору названия для новой лаборатории не предлагать, надеюсь не надо объяснять почему?)

[tuman69]

GreyCat, Можешь доказать , что мозговой штурм нигде никогда не применялся ?

[FreemanNow]

GreyCat, Можешь доказать , что мозговой штурм нигде никогда не применялся ?

Даниил Гранин в романе "Зубр" называл это "Большой Ор"

[leopold]

GreyCat, Можешь доказать , что мозговой штурм нигде никогда не применялся ?

А что тут доказывать?
Для "мозгового штурма" нужно использовать слова.
А именно превращение каши из фактов, смутных догадок и теорий в описываемую конкретными словами сущность, и есть собственно решение.

[zubr]

tuman68, Сразу видно, что ты не имеешь никакого представления о работе НИЛ. В НИЛ при ВУЗах народ диссертации пишет. НИЛ при кафедре. У каждого аспиранта своя тема и свой научный руководитель из состава кафедры. Даже если они работают над одной системой, то всё-равно у каждого своя подсистема. И они не пересекаются. Темы себе берут из списка тем, актуальных на данный момент. И если кто-то и помогает кому-то, то только руководитель аспиранту. Лаборантки не в счёт. У них рутинные задачи.

[tuman69]

GreyCat, Можешь доказать , что мозговой штурм нигде никогда не применялся ?

Даниил Гранин в романе "Зубр" называл это "Большой Ор"

Мозговой штурм - он разный.
Вчера фильм смотрел про лётчиков-испытателей. Так там неполадка - и всё КБ думает: отчего , да как сделать лучше. И никто не орёт. Многократно проверяют опытным путём и тестируют , но никто не орёт. Система показана. Хаоса нет.

[zubr]

Мозговой штурм - он разный.
Вчера фильм смотрел про лётчиков-испытателей. Так там неполадка - и всё КБ думает: отчего , да как сделать лучше. И никто не орёт. Многократно проверяют опытным путём и тестируют , но никто не орёт. Система показана. Хаоса нет.

Практика показывает, что решение приходит всё-равно только в одну голову. А открытия, переводящие технологии на новый уровень, создаются вообще не в КБ. КБ делает только типовые расчёты по давно отработанным методичкам ( как у тебя) и программам . "Полёт мысли" сведён к минимуму. Получают задание, подставляют заданные циферки в типовые расчёты и получают решение. Творчество ограничено лишь рутинными задачками для даунов, например, вопросами компоновки и физического размещения конкретных деталей, элементов...
Тупое тестирование в КБ - это и есть закапывание средств в землю. Нетиповые расчёты и решения люди с не удалённым мозгом производят вдалеке от КБ, на земле, ещё задолго до тестирования. А если при тестировании случатся беда, вот тогда дауны из КБ и кидают в общий список темы для диссертаций, которые и решают в НИЛ далекооооо от КБ. В КБ же как раз чаще работают всё те же чиновники с удалённым при рождении мозгом... Им наукой заниматься некогда. Им надо средства на проекты осваивать...

[FreemanNow]

Практика показывает, что решение приходит всё-равно только в одну голову.

Это в тему про Путина )

[GreyCat]

GreyCat, Можешь доказать , что мозговой штурм нигде никогда не применялся ?

Сразу как только ты докажешь что ты не двугорбый верблюд.
Я по моему задал вполне конкретный вопрос, привести пример любого возможного мозгового штурма в математике или физике.

[leopold]

Мозговой штурм - он разный.
Вчера фильм смотрел про лётчиков-испытателей. Так там неполадка - и всё КБ думает: отчего , да как сделать лучше. И никто не орёт. Многократно проверяют опытным путём и тестируют , но никто не орёт. Система показана. Хаоса нет.

Не, ну фильмы-то не врут.
Мультики смотришь?

[bering1]

КБ это все же несколько иное. Из воспоминаний про Ландау: Когда тот случайно зашел на заседание научного совета или что то там подобное у синоптиков -метеорологов и конструктивно стал критиковать математические методы которыми они пользовались ,сходу указав на ошибки, то их начальник в бешенстве приказал его вытолкать и никогда больше не пускать на заседания. Ну вот как тут возможен мозговой штурм?

[tuman69]

GreyCat, Можешь доказать , что мозговой штурм нигде никогда не применялся ?

Сразу как только ты докажешь что ты не двугорбый верблюд.
Я по моему задал вполне конкретный вопрос, привести пример любого возможного мозгового штурма в математике или физике.

Если у тебя нет слуха , то это не означает , что никто не играет музыку ансамблем.

[tuman69]

КБ это все же несколько иное. Из воспоминаний про Ландау: Когда тот случайно зашел на заседание научного совета или что то там подобное у синоптиков -метеорологов и конструктивно стал критиковать математические методы которыми они пользовались ,сходу указав на ошибки, то их начальник в бешенстве приказал его вытолкать и никогда больше не пускать на заседания. Ну вот как тут возможен мозговой штурм?

Это воспоминания Ландау или начальника ?

[bering1]

Это из мемуаров его жены

[tuman69]

bering1, И что , точность прогноза по Ландау увеличилась ?

[step]

Насколько я понимаю все конференции физиков-теоретиков профанация? Да и Ландау всю жизнь работал в команде, как и его лучший ученик Зельдович. В общем нельзя сказать, что иностранные ученые работают в каком то отрыве от других ученых, тем более учитывая сегодняшние методы коммуникации.

[GreyCat]

step, на конференциях в первую очередь рассказывают о достижениях в той или иной области, а не пытаются мозговым штурмом доказать гипотезу Пуанкаре.

[bering1]

bering1, И что , точность прогноза по Ландау увеличилась ?

Надо полагать она стала бы несколько выше, если бы его тогда синоптики не выперли и стали использовать его предложения
Безусловно командная работа ускоряет результат, хотя бы с учетом специализации сотрудников

[step]

Надо полагать она стала бы несколько выше, если бы его тогда синоптики не выперли и стали использовать его предложения
Безусловно командная работа ускоряет результат, хотя бы с учетом специализации сотрудников

Странный вообще эпизод, по идее Ландау не должен бы столько сильно разбираться в дифурах, чтобы советовать метеорологам, хотя кто этого Ландау знает. ))))

В ЖЗЛ годная биография Ландау, кто читал?

[step]

GreyCat, один пример, Хокинг открыл испарение черных дыр именно после одной из конференций.

[zubr]

bering1, И что , точность прогноза по Ландау увеличилась ?

Надо полагать она стала бы несколько выше, если бы его тогда синоптики не выперли и стали использовать его предложения
Безусловно командная работа ускоряет результат, хотя бы с учетом специализации сотрудников

Вот из-за таких колхозов и проваливаются отрасли в эрефии. Что сельское хозяйство, что отрасли науки, что промышленности. Как работать, так все друг на друга валят, а как делить одним заработанное, так всем колхозом лезут и автора не найти... хотя скорее всего автора уже убрали подальше, чтоб права не качал...

ЗЫ: ради колхозов кулаков расстреливали... И что? подняли сельское хозяйство? Где оно?
Даже трактора не помогли... А кулаки даже без тракторов управлялись...

[barmoglot]

ЗЫ: ради колхозов кулаков расстреливали... И что? подняли сельское хозяйство? Где оно?
Даже трактора не помогли... А кулаки даже без тракторов управлялись...

последнее крайне неверно. Верно - частное сельское хозяйство всегда будет впереди колективного, потому как законы экономики рыночной а не плановой работают. Вот и все.

[zubr]

ЗЫ: ради колхозов кулаков расстреливали... И что? подняли сельское хозяйство? Где оно?
Даже трактора не помогли... А кулаки даже без тракторов управлялись...

последнее крайне неверно. Верно - частное сельское хозяйство всегда будет впереди колективного, потому как законы экономики рыночной а не плановой работают. Вот и все.

Они везде работают. Не только в сельском хозяйстве. И в науке тоже. И в технологиях.
Прихлебателей всегда много. А Перельман Один! (Смайлик ожесточённо бьёт кулаком себя по лбу)
И кстати, он как и Павлик Дуров, тоже от Вас свалил...
ЗЫ: Прадед мой - кулак, в Канаду сваливать собирался... Золотишко припас... Да не успел вот. В 38м расстреляли...

[GreyCat]

GreyCat, один пример, Хокинг открыл испарение черных дыр именно после одной из конференций.

не вижу никакой связи.
Ну, Перельман доказал теорему Пуанкаре после того как погулял по улицам Питера... и дальше что? Какая связь? Ты понимаешь разницу между конференцией и мозговым штурмом? Мозговой штурм, это когда ты не думаешь, полностью отключаешь разум и тупо бросаешь самые бредовые идеи в толпу в надежде что они натолкнут кого-то на что-то интересное. В точных науках это не возможно в принципе.

[tuman69]

Вот из-за таких колхозов и проваливаются отрасли в эрефии. Что сельское хозяйство, что отрасли науки, что промышленности. Как работать, так все друг на друга валят, а как делить одним заработанное, так всем колхозом лезут и автора не найти... хотя скорее всего автора уже убрали подальше, чтоб права не качал...

ЗЫ: ради колхозов кулаков расстреливали... И что? подняли сельское хозяйство? Где оно?
Даже трактора не помогли... А кулаки даже без тракторов управлялись...

Я точно знаю метод .
Нужно выслушать всех единомышленников в курилке и хорошенько отх..рить говоруна с подобным текстом.
Приятных сновидений

[zubr]

У тебя нервный срыв и стадное мышление, что характерно для ордынцев, ищущих утешение в толпе. А может тебя уже из Кёльна депортировали? 8-[] Тогда понятна тяга к азиатским видео...

[zubr]

GreyCat, один пример, Хокинг открыл испарение черных дыр именно после одной из конференций.

не вижу никакой связи.
Ну, Перельман доказал теорему Пуанкаре после того как погулял по улицам Питера... и дальше что? Какая связь? Ты понимаешь разницу между конференцией и мозговым штурмом? Мозговой штурм, это когда ты не думаешь, полностью отключаешь разум и тупо бросаешь самые бредовые идеи в толпу в надежде что они натолкнут кого-то на что-то интересное. В точных науках это не возможно в принципе.

Согласен.
ИМХО метод коллективного мозгового штурма чужд таким людям как Перельман или Ньютон. Что подтверждается их образом жизни. Свои открытия в оптике Ньютон вообще сделал когда пересиживал в закрытом наглухо помещении эпидемию чумы и баловался с пробивающимся в него лучиком света. ИМХО термин "мозговой штурм" придумало быдло, не способное к собственному адекватному мышлению и провоцирующее более адекватных людей на решение чужих проблем, вовлекая их в спор. " В споре рождается истина"- любят говорить они. Но в споре рождается она только в их головах. В головах провоцируемых она была ещё до спора. На то и расчёт провокаторов. Меня на младших курсах так на математику кололи. Когда же они мне надоели, и я сказал им что они затевают эти споры только чтобы им объяснили учебный материал, их ответ меня поразил. "Ну ты же на это вёлся"- с улыбкой и без тени смущения сказали они...