Наука и техника

[Dejmos]

bering1, никак.
Попробуй придумать способ, которым могла бы воспользоваться среднестатистическая пенсионерка, и ты поймешь...

[bering1]

Пенсионеркам по вечерам надо сидеть дома и вязать шерсть (шутка) Пенсионерки сейчас скайпят вовсю и пожалуй поболее остальных возрастных категорий . Я про молодежь среднее поколение. Тут подобная задача уже стоит. Население жалуется что парки, спортплощадки плохо освещены. а кто знает как и когда там надо давать полноценное освещение? А если делать это по запросу от неограниченного круга клиентов телефонных сетей на ограниченное время , то задача как бы решиться . Есть потребность-будет свет, а нет, то дежурное освещение. Опять повторюсь, эффект может выражаться не только в экономии затрат, но и в новой социальной услуге, которая станет доступна практически всем . А в чем собственно может заключается сложность такого управления для абонентов сотовой сети? Тут скорее сложность будет в организационных вопросах и правильной постановке задачи. Технически как бы все решаемо

[Dejmos]

bering1, потому что ничего кроме "для включения освещения в парке на ближайшие полчаса отправьте СМС на номер..." реализовать не получится, а это бред какой-то.
Теоретически можно продумать более вменяемые варианты включения освещения только в том случае, когда оно нужно, но тут надо считать экономику - что за лампы, сколько жрут, как часто меняются, не получится ли у такой системы окупаемость 20 лет, и окупится ли она вообще... но это уже выходит за рамки форумной беседы, ИМХО :)

[bering1]

А что смущает? Не бред ли оставлять освещение общественных мест на всю ночь или наоборот отключать его, предлагая людям находиться в потемках. Давай потериотезируем, что еще можно предложить

[Dejmos]

Ну в случае парка, например, оптимальный вариант - цифровые камеры везде (они все равно нужны, хотя бы в целях безопасности) и слабое постоянное освещение, позволяющее просто различить на них что там что-то движется (может оно и не понадобится даже). Там же, где с них пишется видео, ставится сервер, который отслеживает изменение картинки на камерах (если камеры неподвижные, то это несложно, и особо мощное оборудование не потребуется) и включает / выключает освещение там, где надо.
Для улиц / подъездов могут быть другие варианты.
И вполне может получиться так, что оставлять освещение на всю ночь будет гораздо дешевле. Это уже нужно думать и считать, а за такое вообще-то принято платить :)

[bering1]

А где управление? Его нет. Есть автоматическое реагирование. Может кому то и не потребуется полноценный свет. Здесь получается все уравнены. Я не говорю уже о случаях когда потребуется градация яркости. А в управлении по запросу это вполне можно реализовать. Оставлять освещение включенным на всю ночь дешевле не будет. Попробуйте посчитать в коммерческих тарифах и убедитесь в этом.
Второе, ранее говорил о возможности консолидированной оплаты такой услуги : нужен яркий свет - часть нагрузки оплачивает потребитель заказывающий эту услугу. Как провести оплату вопрос риторический. Такие схемы давно отработаны операторами сотовой связи в своих сервисах

[tuman69]

Может, изобрести дешёвое электричество ?

[bering1]

Так понятие дешевое весьма относительно. А эти шаги удешевят муниципальную услугу в любом варианте пропорционально эффекту от управления по запросу. Если бы все это было бесплатно. А так снижение финансирования этой статьи расходов приведет т к тому что больше остается на другие цели.

[Dejmos]

Ну если не учитывать затраты на разработку, внедрение и обслуживание хреновой кучи сложного электронного оборудования, то да, несомненно :)

[bering1]

Вот! Главный вопрос -затраты на оборудования . Будете крайне удивлены если узнаете что особых затрат не предвидится?
Ну разве программы работы с базами . Но это все универсальные нематериальные объекты, которые можно тиражировать.
Зональное управление по GSM кое где применяется . Но это все происходит под администратором. По прогнозам такие системы будут находить все большее распространение. И вот тут уже можно подключать в сервис управление по заявкам от абонентов, в векторе дальнейшего развития и энергоэффективности . Затрат во вложениях уже не будет, поскольку аппаратная часть уже подразумевается в базовом варианте управления . Ну а программная часть , это уже дело мастерства исполнителей и некоторого времени

[hodok]

феерический бред..

[tuman69]

hodok, это не бред - это внедрение маркетинговых форм управления там , где они не нужны. Естественно, под предлогом экономии.

По такому принципу РЖД сейчас торгует билетами. Для удобства и удешевления , но реально цены выросли (на Ласточку на 40%), а удобства не наблюдается.

[bering1]

Уууу... какие вы проницательные Вас не возможно провести. Вопрос однако не настолько простой как кажется , нужны формы или нет. Эта тема еще мало изучена . Пока одни сценарии. Но придет время и все будет именно так как я пишу . А время наступит когда сети будут отданы в концессию. И это уже не за горами . И тогда концессионеры начнут изворачиваться в новых придумках как и на чем облегчать карманы граждан, не сомневайтесь. И вот чтобы это не происходило так как это сейчас происходит у сотовых операторов, "по умолчанию". То и предлагаю развить тему до открытого народного проекта. Иначе на ней могут появиться какие нибудь Дуровы или вроде того, кто там на услугах в больших числах зашибает миллиарды. А этого как бы не хотелось , раз все раскрыто и разжевано , то и не будет предмета спекуляций на технологиях. Все по честному.

[tuman69]

bering1, предмет для спекуляций будет всегда. Инфляционная модель экономики без этого жить не может.

[bering1]

Все зависит в чьих руках будут подобные проекты . Хотелось бы найти форму их реализации без липких ладоней. Может к делу подключить народный фронт ( в смысле ОНФ) , а?

[leopold]

Для начала, нужно определиться, а что собственно за лампы предлагается включать и выключать по нескольку раз за ночь?
Может оказаться, что их менять придётся гораздо чаще, а экономии на электроэнергии не будет вовсе.
И вообще, маркетологам на территорию инженеров вход запрещён.

[bering1]

Для начала, нужно определиться, а что собственно за лампы предлагается включать и выключать по нескольку раз за ночь?
Может оказаться, что их менять придётся гораздо чаще, а экономии на электроэнергии не будет вовсе.
И вообще, маркетологам на территорию инженеров вход запрещён.

Это технические моменты, пока их изучаем, а по поводу экономии, то здесь мне кажется надо симулировать в ситуационных моделях. Есть программы в которых можно производить сценарные прогоны с нечеткими множествами и получать статистику.
Не забываем про услугу, кроме экономии еще предлагается и получать от услуги доходы.
Простой расчет потенциала услуги:
Если предположить что она все таки пойдет в народ, то при численности населения в 146 млн . стоимости услуги , скажем в стоимости половины пирожка ( 15 руб/мес) Это будет 26 млд. руб в год. Неплохой оборот, правда?

[tuman69]

Все зависит в чьих руках будут подобные проекты . Хотелось бы найти форму их реализации без липких ладоней. Может к делу подключить народный фронт ( в смысле ОНФ) , а?

Определяй по профилю . Если профиль чеканный, мужественный и на фоне заката - значит оно.

[bering1]

Тем не менее, оборот с услуги управления уличным освещением может легко быть порядка 26 млр. руб в год . Это вам господа не форумный постинг.

[tuman69]

bering1, счетовод хренов ...загадил тему, а математику с географией не учил в школе.

[bering1]

А что нервничаем? при чем тут география с математикой? Люди просют определиться с цифрами, вот я и привожу их для оценки потенциала проекта , в актуальных объемах. А меньше будет не интересно , надо так чтобы применялось везде, во всех городах и поселках необъятной Родины

[hodok]

bering1,
никуда не годятся твои прогнозы оборотов.
АRPU едва ли 300 рублей, а ты прикручиваешь ещё 15......
не прокатит

[bering1]

При чем тут АRPU . Речь не о выручке, а о затратах в услуге. Многие будут готовы и больше заплатить за то чтобы иметь возможность управлять освещением общественных объектов. Сценариев можно набрать предостаточно где такое будет желательно. Абоненты телефонной сети получат новую услугу, а мэрии и энергосбыты -энергоэффективность. По моему будет замечательно. Причем услуга не потребует затрат на аппаратные вложения. Она может стать аддитивна к тем схемам которые сейчас начинают внедрять в планах реконструкции городского освещения.

[Dejmos]

И вообще, маркетологам на территорию инженеров вход запрещён.

[Evgeniy_67]

оборот с услуги управления уличным освещением может легко быть порядка 26 млр. руб в год . Это вам господа не форумный постинг.

Ну вот у ангелочка и рожки пробиваются
Задрали уже умники под предлогом сэкономить и удешевить делающие абсолютно обратное с целью набить карман.
Недавняя история с выделением абонентской платы из стоимости электроэнергии тому пример. Начинали с "просто разделить" для удобства, а оказалось что при этом плата повысится на треть.

[Azazelius]

вот вам и наука и техника )))

Правительство РФ решило пересмотреть систему господдержки инноваций. Работу институтов развития будет координировать специально создаваемый проектный офис под кураторством вице-премьера РФ Аркадия Дворковича, который не исключил, что ряд структур может быть вовсе ликвидирован. Об этом свидетельствует стенограмма заседания у премьера Дмитрия Медведева, опубликованная на сайте правительства. Накануне банкротом был признан 15-миллиардный завод "Роснано" по производству аккумуляторов.

На заседании Дворкович сообщил о пересмотре отношений с "Роснано", Российской венчурной компанией, фондом Бортника, "ВЭБ Инновациями" и "Сколково". "В течение ближайших недель будут представлены уже согласованные со всеми ведомствами предложения. Останутся ли живы все эти институты, еще предстоит решить", – заявил вице-премьер.

Также чиновник не исключил смены руководства ряда структур.

Источники "Коммерсанта" утверждают, что окончательные решения должны быть приняты на Совете при президенте по модернизации экономики и инновационному развитию. Его заседание состоится ориентировочно в середине февраля.

Обанкротился завод "Роснано", выпускавший ненужные аккумуляторы

Накануне стало известно, что Арбитражный суд Новосибирской области ввел процедуру наблюдения в компании "Энергетические решения" (ранее – "Литий-ионные технологии", оперирует заводом по производству аккумуляторов корпорации "Роснано"). Завод обошелся почти в 15 млрд рублей, а теперь не может расплатиться по долгам, сумма которых превышает 8,6 млн, сообщило агентство ТАСС.

На банкротство "Лиотеха" подали барнаульская компания "КлинингЦентр-Н" и новосибирская "СпецВидеоСервис". Дела были объединены в одно производство, а позднее в качестве кредиторов предприятия в дело вступили компании "НовосибФуд" и "Научное оборудование".

Завод "Лиотех" – крупнейшее предприятие по производству литий-ионных аккумуляторов. Открылся в декабре 2011 года как СП "Роснано" и китайской Thunder Sky Group. Общий объем инвестиций составил 14,8 млрд рублей, но завод так и не вышел на проектную мощность. В 2013 году из проекта вышел китайский партнер. Первоначально планировалось, что "Лиотех" будет выпускать аккумуляторы для предприятий крупной энергетики, однако инвесторы переоценили этот рынок, и продукция оказалась маловостребованной.

Позднее "Роснано" заявила, что завод продолжит работу, перепрофилировавшись на выпуск источников бесперебойного питания. (NEWSru.com)

[bering1]

Ну вот, загадка упорного внедрения телеметрических датчиков наполнения мусорных бачков вне экономических обоснований кажется раскрыта. Оне ведь на аккумуляторах?.Так ? Если предположить , что обеспеченность мусорками из расчета один мусорный контейнер на сто человек, то для того чтобы обеспечить датчиками страну потребуется только одних акккумуляторов на полтора миллиарда рублей. Вот те на . Кто сомневается - рассуждает аполитично

[tuman69]

Azazelius, Завод ,похоже , банкротят специально, чтобы приватизировать и спокойно , без миллиардных обязательств , работать.

[bering1]

Будет любопытно проследить за судьбой этого предприятия.
У нас в Ярцево закрывают Аркада -Фестальпине . Ранее не раз такое производили с целью извлечения выгоды по налоговым льготам на новые производства. Правда собственник был другой.

[hodok]

Azazelius, Завод ,похоже , банкротят специально, чтобы приватизировать и спокойно , без миллиардных обязательств , работать.

отлаженная схема