Наука и техника

[step]

Т.е. у них до сих пор нет корабля, но они отрабатывают посадку? Мне это кажется несколько нелогичным.

[Evgeniy_67]

А всё-таки, банальная многоразовость....
и плавающая платформа для минимизации затрат на взлёте-посадке

Ну с платформой понятно - это для фалькона, с парашютом трудно попасть.
А для New Shepard:

спускаться в атмосфере на реактивной тяге..... это только Анжонерам может в голову взбрести
Парашют и легче и дешевле... и двигательная установка мягкой посадки.... как это делается давным давно

А они отрабатывают именно технологию точной посадки. ИМХО не просто в многоразовости дело.

[hodok]

с парашютами у фалкона не получилось....
Аэродинамические рули присутствуют..... значит, не Луна и, скорей всего, не Марс

[leopold]

Какая разница.
Такая технология ещё не отрабатывалась.
В будущем пригодится.

[Evgeniy_67]

Аэродинамические рули присутствуют..... значит, не Луна и, скорей всего, не Марс

Ничего это не значит. Рули могут использоваться при полёте, а посадка происходит на малой скорости и устойчивость обеспечивается двигателями. Да и не столь это важно при отработке технологии. Если будет обеспечено уверенное управление двигателями при посадке, то пригодится и на Луне и на Марсе.

[bering1]

Для чего? Использовать обратную сторону Луны как стратегическую ракетную базу недоступную для вероятного противника ? А вот интересно. Там еще остались свободные не распроданные участки?

[hodok]

заметь, отрабатывается посадка первой и второй ступени
Первая, точно, ни к Луне, ни к Марсу не полетит

[Evgeniy_67]

hodok, ну я не специалист и не вижу особой разницы на чём отрабатывать технологию посадки. Когда будут чётко отработаны алгоритмы управления и стабилизации в пространстве, то можно хоть на автомобиле применять

[step]

Может ларчик гораздо проще открывается? Может это просто космический туризм? Граница находится как раз на высоте 100 км., мысль о посадке как можно большего количества человек в ракету Безос озвучивал. То, что он очень крутой бизнесмен мы и так знаем. Так чего? Онли бизнес?

[FreemanNow]

Трудно сказать какую они там "многоразовость" задумали, но мне кажется, что для возврата на Землю было бы придумано что-то адаптированное под атмосферу - парашют, крылья, винт - реактивная тяга в таком режиме наименее экономична и оправдывает себя только в безвоздушном пространстве или в разреженной атмосфере..

[step]

Капсула приземлялась на парашюте.

[bering1]

Ближе к земле....
Просили перенести тему . Предлагаю обсудить возможности управления зональным освещением общественных городских территорий с мобильных телефонов абонентов находящихся в этих зонах, по запросу.
Примеры потребности перевода освещение с дежурного режима на полное :
1. На период игры на дворовой спортивной площадке (хоккейный корт)
2. Во время прогулки в городском парке.
Дежурный режим пониженной освещенности позволяет существенно экономить затраты. Полная освещенность требуется периодически .
Есть мнение что реализация такой управляющей функции по запросу от неограниченного круга абонентов GSM телефонной сети позволит экономить городские бюджеты и эффективно получать требуемый уровень освещения локальных территорий в те часы когда это необходимо.
Кратко:
Потребуется один короткий номер сервиса на весь город , абонент не должен запоминать номер каждого зонального управляющего устройства . Система должна сама определять где он находится и что надо включить.
Уровень развитости и возможности современных городских GSM сетей как бы вполне способны решать такие задачи для населения

[Evgeniy_67]

Ближе к земле....

bering1, кому предложишь оплачивать такую модернизацию? В смысле: чем заинтересуешь?
На современном этапе, при желании сэкономить, проще отключить освещение совсем.

[bering1]

Надо рассматривать отношение результатов к затратам. Можно освещение и совсем отключить. Но всегда полезно иметь возможность его включать по потребности. Потребность бывает не всегда и не везде и это отследить невозможно. А такая система может стать универсальной в управлении городским хозяйством. Естественно в своих ограничениях - освещение автомобильных дорог и центральных улиц не трогаем.
Оплачивать реализацию как всегда будут городские бюджеты, ведь изыскивать резервы экономии затрат на освещение территорий -задача муниципалитета, надо сделать технико-экономическое обоснование. Вот и предлагаю делать это в открытом проекте, насколько позволят рамки форума

[Evgeniy_67]

Можно освещение и совсем отключить. Но всегда полезно иметь возможность его включать по потребности.

Посмотрел в окно - так уже и сделали, ни одного фонаря в окрУге
Возможность включить есть, но наверно желание сэкономить больше.

А чем тебе не нравятся датчики движения? Гораздо дешевле и меньше участвующих в процессе, только-то добавить к каждому фонарю по автономному датчику. Но даже в подъездах очень редко используют, хотя экономия явно была-бы
Я у себя во дворе установил - собака без мобильника включает когда ей надо

[bering1]

К уличному и парковому фонарному освещению это применить наверное будет проблематично.
Вот у нас фонари во дворе горят всю ночь. А надо ли?. Как никак каждый светильник 250 Вт .Иногда переводят на пониженный режим энергопотребления , но последнее время не замечал. Если посчитать в пределах города , то нагорают весьма внушительные суммы. Наверное по полмиллиона каждый месяц тратят. И тем не менее население постоянно жалуется на скверное освещение. Эти жалобы вероятно исходят от жителей тех мест где фонари отключены . А система управления по требованию могла бы такое устранить, обеспечивая экономию в целом

[Evgeniy_67]

К уличному и парковому фонарному освещению это применить наверное будет проблематично.

Почему? Если между фонарями 25 метров, то датчики вполне могут перекрыть всю зону. Если больше, то всё-равно между темно будет.

[tuman69]

Особенно интересно будет тем , чьи окна выходят на мигающий фонарь.

[bering1]

Речь шла о предложении способа зонального управления группами фонарей. Наверно каждым фонарем управлять будет избыточно и затратно. Насколько велика надежность этих датчиков . Практика использования их в бытовых помещениях где менялась температура и влажность отрицательна.

[Evgeniy_67]

Особенно интересно будет тем , чьи окна выходят на мигающий фонарь.

Так нет разницы от чего он будет моргать (в смысле экономить): от движения пешеходов или от движения мобильников. Кстати, сначала действительно напрягало - кто включил свет во дворе, потом привыкли. Уже лет пять работает и ничего...
Но может и до подобного дойти:

В Москве расстреляли женщину с громкоговорителем

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2712825&cid=8

[Evgeniy_67]

Насколько велика надежность этих датчиков .

bering1, у меня отработал пять лет под открытым небом. По осени перестал выключаться днём, т.е. навернулся датчик освещения. Поменял на новый за 250 рублей.

[bering1]

Разница в стоимости аппаратных средств. В случае с мобильниками нужно только GSM реле которое управляет зональной группой переводя с дежурного на полную нагрузку на определенный период. А возможно оно уже имеется, для суточного управления с сервера, что уже является стандартом по современным меркам. Тогда из аппаратных затрат вообще ничего не потребуется, все уже есть
И конечно вопрос о консолидированном финансировании услуги. Освещение по запросу это уже услуга как ни крути. Стоимость может быть небольшой но вполне достаточной для того чтобы в статистике городские бюджеты не несли полную нагрузку и частично получали софинансирование от самих жителей . Это будет для муниципалитетов намного привлекательнее, чем получать от них жалобы.
Такое уже от датчиков движения не получить

[tuman69]

Особенно интересно будет тем , чьи окна выходят на мигающий фонарь.

Так нет разницы от чего он будет моргать (в смысле экономить): от движения пешеходов или от движения мобильников. Кстати, сначала действительно напрягало - кто включил свет во дворе, потом привыкли. Уже лет пять работает и ничего...
Но может и до подобного дойти:

В Москве расстреляли женщину с громкоговорителем

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2712825&cid=8

Это как-то гуманно .... А ведь могли и мегафон ей затолкать в организм.

[hodok]

К уличному и парковому фонарному освещению это применить наверное будет проблематично.
Вот у нас фонари во дворе горят всю ночь. А надо ли?. Как никак каждый светильник 250 Вт .Иногда переводят на пониженный режим энергопотребления , но последнее время не замечал. Если посчитать в пределах города , то нагорают весьма внушительные суммы. Наверное по полмиллиона каждый месяц тратят. И тем не менее население постоянно жалуется на скверное освещение. Эти жалобы вероятно исходят от жителей тех мест где фонари отключены . А система управления по требованию могла бы такое устранить, обеспечивая экономию в целом

Не вдаваясь в иные подробности - мобильные телефоны есть не у всех..... им что, в потёмках пребывать?
Писал уже - Сеть, в общем случае, знает местоположение "говорящего" абонента... молчащие останутся в темноте?
Опять же, в общем случае, знает с точностью 530 метров по дистанции и градусов 60 по азимуту.....147000 кв м, однако

[bering1]

Получается так , пребывать придется в дежурном режиме. Но это только в том случае если этот человек окажется один. Вероятность что нет телефона на улице все таки мала. Статистически он имеется при себе у каждого . Имеем ввиду что это оптимизационное управление так же статистическое . А какие смущают иные подробности? Это как раз интересно. У нас,например, местные до сих пор частенько носят при себе фонарик. Поскольку есть места где внутридворовое освещение отсутствует и ходить по тротуарам приходится в темноте.
Ну вот давайте сценарии: Вы гуляете в парке. Вас не устраивает там уровень освещения,темно, хочется поярче. Вы дозваниваете на единый для города номер и фонари светят ярче, скажем в течении 40...60 минут. Подобное и на других общественных площадках, спортивных или детских. Зимой темнеет рано.
Итак , наверное видна полезность такой функции. А вот можно ли ее реализовать и в какой мере, какие стоят ограничения.
Если координаты запрашивающего услугу можно вычислить с приемлемой точностью для управления освещением зонального участка в котором он находится в этот момент, то принципиальных трудностей не возникнет. Наверное хоккейную коробку городской парк или еще какую зону, скажем детскую площадку локализовать будет можно. Если будет неопределенность выбора зоны , то можно предложить перебор поиска нужного объекта в конвеере запросов , пока тот не будет найден.

[hodok]

чтение комиксное?
Писал уже - Сеть, в общем случае, знает местоположение "говорящего" абонента... молчащие останутся в темноте?
Опять же, в общем случае, знает с точностью 530 метров по дистанции и градусов 60 по азимуту.....147000 кв м, однако
......
Посчитай, предположительно в какой по площади зоне находится абонент если расстояние от него до базоаой станции составит от 531 до 1060 метров

[bering1]

Вопрос касается именно звонящих абонентов . Рассматриваем управление по запросу, как городскую услугу, а не по умолчанию.
Хорошо, при большой площади может локализовать дискретный объект управления (зону) можно будет используя иные принципы.Например голосовой поиск. Или есть давно освоенный стандартный прием ,когда при выборе объекта , нужно будет нажать цифру из озвученного меню выбора объектов . Это прослушивание займет несколько секунд и в общем для абонента не критично. Приемов хватает Тут главное принцип - все они должны учитывать возможности простейших аппаратов.

[Evgeniy_67]

bering1, всё это реализуемо теоретически, а вот в реале не могут заменить перегоревшие ещё летом лампочки - дорого и денег нет. Так что пустой разговор. Мечты останутся мечтами

[Dejmos]

bering1, не вдаваясь в подробности насчет того, что мобильные телефоны есть не у всех, насчет "а-а-а, за нами следят" и т.п. я сомневаюсь что есть техническая возможность отличить телефон человека, гуляющего по улице, от телефона человека, сидящего в доме на этой улице. Или от GSM сигнализации машины, которая там стоит.
Единственный вариант - постоянная передача GPS координат с телефона, отслеживание движения по акселерометрам, ну и т.д. То есть нужно убедить всех поставить себе на телефон шпионскую программу, которая будет кроме того активно жрать батарею и трафик. А если еще учесть что телефоны бывают разные и на многие из них всякий левый софт вообще не ставится, да и GPS/ГЛОНАСС и датчики есть не у всех...

[bering1]

Ну как сказать. Если результаты совместных форумных изысканий оформить в техзадание концессионерам. (Сейчас такая парадигма в передаче многих объектов городского хозяйства эффективным хозяйственникам) То возможно толк будет.
Главное найти правильные шаги. В нашем случае они как бы имеются. Цель -экономия электроэнергии, в условии получения полноценной услуги по потребности от заявителей-абонентов городской сотовой телефонной сети. Надо выполнить имитационное моделирование, сделать прогон сценариев и посмотреть сколько можно получить в экономическом эффекте.
Я же говорю что аппаратных вложений возможно особо не потребуется .
Dejmos давайте подходить проще . Скажем так: Появляется запрос на новую форму муниципальной услуги - управление наружным городским освещением горожанами по потребности запросами с мобильных устройств связи . Обсуждаем как это реализовать проще и эффективнее и универсальнее. так чтобы услугой могли пользоваться все горожане