Православие и мир

[Сэнсей]

Человек ограничен органами чувств в восприятии окружающего мира — видит лишь узкую полосу спектра, слышит в коротком диапазоне, ну ещё осязание, обоняние… т.е. мы получаем лишь небольшую часть информации о том, что нас окружает; хотя и научились преобразовывать, например, электромагнитные сигналы в более доступную для понимания форму (изображение) и интерпретировать в рамках своего ограниченного разума.
Мы живём в трёхмерном мире (это зависит от заложенных в детстве представлений об окружающем пространстве) и немногие могут представить себе визуально другие измерения. Нам трудно представить бесконечность вселенной, аналогии с двухмерной поверхностью и шаром слишком примитивны.
Поэтому какова вселенная на самом деле — мы большей частью можем лишь догадываться и судить по результатам данных, полученных доступными нам на сегодняшний день техническими средствами и представленными в удобной для восприятия форме. Т.е. наши представления сильно ограничены даже не по причине технологической неразвитости, а скорее именно в силу ограниченности восприятия и, как следствие, наших понятий, которые базируются на получаемой нашими органами чувств информации.

Несколько сумбурно изложил в силу своей косноязычности, но вроде понятно…

Понятно. но неправильно!
Мы действительно не можем себе представить многомерное пространство, корпускулярно-волновой дуализм, флуктуации вакуума... В нашей повседневной жизни нет аналогов этих явлений, а в нашем языке нет понятий для их описания. Но есть язык, прекрасно для этого приспособленный - язык математики. И есть множество инструментов, позволяющих такие явления исследовать, от простейших (микроскоп, счетчик Гейгера) до очень сложных (коллайдер, телескоп Хаббла). И это позволяет ЗНАТЬ, хотя и не дает возможности наглядно представить и объяснить "на пальцах". Этим и занимается наука.
Рассуждения о свойствах пространства-времени, основанные на умозрительных представлениях философов и богословов, ничего, кроме смеха вызвать, конечно, не могут.

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
А не предложить ли ТАндрею порассуждать о том, как образовались угольные пласты или как парные органы эволюционировали в снова парные. Ну или, на худой конец, об антропном принципе наблюдаемой Вселенной. Про Тёмную Материю с Тёмной энергией вот тоже не плохо п...

[vg169]

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
А не предложить ли ТАндрею порассуждать о том, как образовались угольные пласты или как парные органы эволюционировали в снова парные. Ну или, на худой конец, об антропном принципе наблюдаемой Вселенной. Про Тёмную Материю с Тёмной энергией вот тоже не плохо п...

Последним не смеется никто: у истории нет конца, и завтра будет смеяться кто-нибудь другой.
Если TAndrew или кто-нибудь еще может порассуждать о перечисленном со знанием дела, я буду рад послушать и поспрашивать. Только не нужно словоблудия от Блаватской и безграмотных утверждений от ученого попа. Это уже было тут множество раз.

[Сэнсей]

Хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.
А не предложить ли ТАндрею порассуждать о том, как образовались угольные пласты или как парные органы эволюционировали в снова парные. Ну или, на худой конец, об антропном принципе наблюдаемой Вселенной. Про Тёмную Материю с Тёмной энергией вот тоже не плохо п...

Последним не смеется никто: у истории нет конца, и завтра будет смеяться кто-нибудь другой.
Если TAndrew или кто-нибудь еще может порассуждать о перечисленном со знанием дела, я буду рад послушать и поспрашивать. Только не нужно словоблудия от Блаватской и безграмотных утверждений от ученого попа. Это уже было тут множество раз.

Ну вот и расскажи своими словами как образовались несколько десятков слоев угля, чередующихся со слоями наносной породы, если все слои одного состава, то есть возраста, а для образования каждого из них по господствующей теории нужно, чтобы несколько десятков метров органических осадков ушли под землю на глубину несколько сотен метров и там спрессовались бы в слой толщиной в пол метра-метр? Потом слою уже угля нужно подняться обратно вверх для нанесения ещё одного слоя органики в несколько десятков метров...итд по количеству слоев.

[leopold]

Ну вот и расскажи своими словами как образовались несколько десятков слоев угля, чередующихся со слоями наносной породы, если все слои одного состава, то есть возраста, а для образования каждого из них по господствующей теории нужно, чтобы несколько десятков метров органических осадков ушли под землю на глубину несколько сотен метров и там спрессовались бы в слой толщиной в пол метра-метр? Потом слою уже угля нужно подняться обратно вверх для нанесения ещё одного слоя органики в несколько десятков метров...итд по количеству слоев.

Кто-то должен рассказать о том, что ни ты, ни он не видели и о том, в чём ни он, ни ты не разбираетесь, и что-то тебе доказать?
Круто.
Может вначале ты докажешь, что твоя теория с образованием нескольких десятков слоёв не высосанная их пальца чушь?

[FreemanNow]

В Его Слове об этом ни слова. Умолчание правды - ложь. Значит или то, что мы считаем Его Словом - ложь, или вы - дураки. Выбор за вами. Мы его сделали.

И главная мысль этой тирады - "вы дураки", ну детский сад просто

В Его Слове полно лжи и умалчиваемой и прямой. К примеру, тебя ничуть не смущает, что в Слове ничего не сказано про звездные скопления и галактики, а Солнце, так и вовсе "светило на небесной тверди".
Кстати, про "умалчиваемую ложь", неоднократно ты тут высказывал мысль, что людям нельзя раскрывать все тайны, это все равно, что ребенку дать в руки атомную бомбу )))

Что же к инопланетянам то такое предубеждение ?)

[Сэнсей]

В Его Слове об этом ни слова. Умолчание правды - ложь. Значит или то, что мы считаем Его Словом - ложь, или вы - дураки. Выбор за вами. Мы его сделали.

И главная мысль этой тирады - "вы дураки", ну детский сад просто

В Его Слове полно лжи и умалчиваемой и прямой. К примеру, тебя ничуть не смущает, что в Слове ничего не сказано про звездные скопления и галактики, а Солнце, так и вовсе "светило на небесной тверди".
Кстати, про "умалчиваемую ложь", неоднократно ты тут высказывал мысль, что людям нельзя раскрывать все тайны, это все равно, что ребенку дать в руки атомную бомбу )))

Что же к инопланетянам то такое предубеждение ?)

Ну я же сказал: не устраивает разьездное шапито со смертельным номером для почтеннейшей публики во всех мухосрансках и нижнезадрючинсках Вселенной.

[FreemanNow]

Сэнсей, а почему непременно Христос должен разъезжать? Думаешь, что у Бога не хватит фантазии, чтобы управлять каждой цивилизацией по своему сценарию ?)

[Сэнсей]

Ну вот и расскажи своими словами как образовались несколько десятков слоев угля, чередующихся со слоями наносной породы, если все слои одного состава, то есть возраста, а для образования каждого из них по господствующей теории нужно, чтобы несколько десятков метров органических осадков ушли под землю на глубину несколько сотен метров и там спрессовались бы в слой толщиной в пол метра-метр? Потом слою уже угля нужно подняться обратно вверх для нанесения ещё одного слоя органики в несколько десятков метров...итд по количеству слоев.

Кто-то должен рассказать о том, что ни ты, ни он не видели и о том, в чём ни он, ни ты не разбираетесь, и что-то тебе доказать?
Круто.
Может вначале ты докажешь, что твоя теория с образованием нескольких десятков слоёв не высосанная их пальца чушь?

А чо? Слои эти есть, можно пощупать. И не в одном месте. Они ещё, если помнишь, пронизаны окаменевшими стволами деревьев, причём вверх корнями и через несколько слоев. Моё объяснение на пальцах простое: при Потопа из-под земли вышли горячие потоки грязи (те самые воды бездн, которых в земной коре и верхних слоях магмы по оценкам учёных - ещё 2-3 Мировых Океана). Эти потоки, будучи по сути циклопическими грязевыми горячими селями, и совершили всю работу по сносу всей органики в тогдашние низины, укрытию её от кислорода и созданию давления накопленными таким образом осадочными породами. Почему образовались именно те многослойные месторождения? Это просто особенности гидродинамики потока именно в тех местах. Все. И не надо суше сорок раз туда-сюда опускаться-подниматься на несколько сот метров только заради того, чтобы некие людишки, сами себя считающие разумной плесенью на теле планеты, могли отрицать факт Потопа.

[Сэнсей]

Сэнсей, а почему непременно Христос должен разъезжать? Думаешь, что у Бога не хватит фантазии, чтобы управлять каждой цивилизацией по своему сценарию ?)

Суть шапито от этого не меняется.

[Сэнсей]

FreemanNow, и не приставай ты ко мне с этим шапито. Эвона - про него тут Владимир циклопические простыни постит. Это к нему...

[vg169]

Ну вот и расскажи своими словами как образовались несколько десятков слоев угля, чередующихся со слоями наносной породы, если все слои одного состава, то есть возраста, а для образования каждого из них по господствующей теории нужно, чтобы несколько десятков метров органических осадков ушли под землю на глубину несколько сотен метров и там спрессовались бы в слой толщиной в пол метра-метр? Потом слою уже угля нужно подняться обратно вверх для нанесения ещё одного слоя органики в несколько десятков метров...итд по количеству слоев.

В свое время я основательно погуглил и весь процесс образования угля здесь подробно описал. Даже, помнится, с картинками и ссылками на источники. Но тебя ведь не устраивает никакое объяснение, если оно не основано на сказке о Всемирном Потопе. Это твоя проблема. Я начинать все с начала не намерен.

[Сэнсей]

Ну вот и расскажи своими словами как образовались несколько десятков слоев угля, чередующихся со слоями наносной породы, если все слои одного состава, то есть возраста, а для образования каждого из них по господствующей теории нужно, чтобы несколько десятков метров органических осадков ушли под землю на глубину несколько сотен метров и там спрессовались бы в слой толщиной в пол метра-метр? Потом слою уже угля нужно подняться обратно вверх для нанесения ещё одного слоя органики в несколько десятков метров...итд по количеству слоев.

В свое время я основательно погуглил и весь процесс образования угля здесь подробно описал. Даже, помнится, с картинками и ссылками на источники. Но тебя ведь не устраивает никакое объяснение, если оно не основано на сказке о Всемирном Потопе. Это твоя проблема. Я начинать все с начала не намерен.

Ага, вот и Владимир так же и тебе и мне отвечает - типо мы с тобой его плохо читаем. Я тогда же, когда ты это выкладывал, тебе и выложил свое мнение о выложенном. Но ты применил свое любимое "тема закрыта". Я вот своими словами и кратко изложил суть. Все ли там понятно, все ли логично (в предположении, что Потоп был)? А теперь давай ты так же коротко и своими словами изложи свою версию образования угля. Только не забудь про слои и окаменевшие в уголь деревья.

[vg169]

Ага, вот и Владимир так же и тебе и мне отвечает - типо мы с тобой его плохо читаем. Я тогда же, когда ты это выкладывал, тебе и выложил свое мнение о выложенном. Но ты применил свое любимое "тема закрыта". Я вот своими словами и кратко изложил суть. Все ли там понятно, все ли логично (в предположении, что Потоп был)? А теперь давай ты так же коротко и своими словами изложи свою версию образования угля. Только не забудь про слои и окаменевшие в уголь деревья.

Обещаю это сделать как только ты объяснишь, почему твой бог до сих пор не сокрушил Сатану, почему он допускает мучительную смерть невинных младенцев и зачем позволил людям размножиться, зная, что придется их всех утопить.

[FreemanNow]

Сэнсей, ты в лесных озерах нырял когда-нибудь? Тогда, наверняка, видел упавшие в воду деревья, причем, некоторые из них и кроной вниз тоже.
А теперь представь, что это не озеро, а торфяное болото и упавшие деревья погружаются в глубоко в ил.
А еще ты наверняка видел заболоченные леса, где выросшие в засушливый период времени, а теперь мертвые и голые деревья стоят корнями в болоте.

То есть, такое вот торфяное болото то засыпает листвой, то пылью и образуется многослойность. А потом, когда в результате глобальной смены климата торфяное болото высыхает окончательно, начинаются процессы углеобразования из торфа.

ну, как-то так "на пальцах и без Потопа" )

[Rusberg]

[Сэнсей]

Сэнсей, ты в лесных озерах нырял когда-нибудь? Тогда, наверняка, видел упавшие в воду деревья, причем, некоторые из них и кроной вниз тоже.
А теперь представь, что это не озеро, а торфяное болото и упавшие деревья погружаются в глубоко в ил.
А еще ты наверняка видел заболоченные леса, где выросшие в засушливый период времени, а теперь мертвые и голые деревья стоят корнями в болоте.

То есть, такое вот торфяное болото то засыпает листвой, то пылью и образуется многослойность. А потом, когда в результате глобальной смены климата торфяное болото высыхает окончательно, начинаются процессы углеобразования из торфа.

ну, как-то так "на пальцах и без Потопа" )

Не пойдеть! Чтобы образовался только один слой угля толщиной в 1 метр нужно запрессовать в этот размерчик несколько десятков метров органических отложений. Несколько десятков, Карл! Потом насыпать на образовавшийся метр угля пол метра песка и только потом опять откладывать на него несколько десятков метров органики... И так 40 раз, Карл, 40 раз!

[Сэнсей]

Ага, вот и Владимир так же и тебе и мне отвечает - типо мы с тобой его плохо читаем. Я тогда же, когда ты это выкладывал, тебе и выложил свое мнение о выложенном. Но ты применил свое любимое "тема закрыта". Я вот своими словами и кратко изложил суть. Все ли там понятно, все ли логично (в предположении, что Потоп был)? А теперь давай ты так же коротко и своими словами изложи свою версию образования угля. Только не забудь про слои и окаменевшие в уголь деревья.

Обещаю это сделать как только ты объяснишь, почему твой бог до сих пор не сокрушил Сатану, почему он допускает мучительную смерть невинных младенцев и зачем позволил людям размножиться, зная, что придется их всех утопить.

Слив защитан.

[FreemanNow]

Сэнсей, а ты не сравнивай хвощи и папоротники палеозоя с нашей березовой рощицей ))

[Сэнсей]

Сэнсей, а ты не сравнивай хвощи и папоротники палеозоя с нашей березовой рощицей ))

Вот именно хвощей и папоротников надо метров 50-100 наоткладывать, до 1 метра запрессовать без доступа воздуха и при высокой температуре (ну ты помнишь же - как в раньшие времена углежоги древесный уголь делали), только после этого подсыпать пол метра песочку (он, сцуко, потом не прессуеццо, так пол метра и останеццо), а уж потом наотложить еще 50-100 метров хвощей... И так, повторю, - 40 (Сорок) раз.

ЗЫ: тут можно было п ввести новую струю в спор об альтернатитвной Истории. Читал намедни, что плавку коксом придумали всего-лишь в 19-м веке, а до этого тысячи лет плавили исключительно древесным углем (каменный для этого не годен - много серы и фосфора). Всвязи с чем возник вопрос: где Чингис-Хан взял 7200 тонн железа, чтобы завоевать пол мира, если в тамошних местах нет ни руды ни леса?

[FreemanNow]

Сэнсей, а ты не сравнивай хвощи и папоротники палеозоя с нашей березовой рощицей ))

Вот именно хвощей и папоротников надо метров 50-100 наоткладывать, до 1 метра запрессовать без доступа воздуха и при высокой температуре (ну ты помнишь же - как в раньшие времена углежоги древесный уголь делали), только после этого подсыпать пол метра песочку (он, сцуко, потом не прессуеццо, так пол метра и останеццо), а уж потом наотложить еще 50-100 метров хвощей... И так, повторю, - 40 (Сорок) раз.

Зачем так сложно? Сразу "делается" многослойное торфяное вперемешку с песком болото - хоть 40, хоть 140, на это уйдет меньше сотни лет, а потому уже этот "сэндвич" за достаточно продолжительное время образуется в уголь.

[Сэнсей]

FreemanNow, для 40 слоев угля толщиной по хотя бы в метр с прослойкой песка толщиной 0.5 метра потребуется болото глубиной 1х100х40+0.5х40=4020 метров. Глыбоковато, однако...

[FreemanNow]

Сэнсей, опять ты по своей методе считаешь)) 100 метров листвы не в уголь прессуется, а в торфянник, то есть раз в 10 сжимается примерно так за год, а потом будет уплотняться уже меньшими темпами - то есть свои 4 км примерно на 20 дели )

[Rusberg]

Что-то пошло не так.

[Сэнсей]

Сэнсей, опять ты по своей методе считаешь)) 100 метров листвы не в уголь прессуется, а в торфянник, то есть раз в 10 сжимается примерно так за год, а потом будет уплотняться уже меньшими темпами - то есть свои 4 км примерно на 20 дели )

Не понял, каких 100 метров листвы? Не 100 метров, а 40 слоев по 100 метров. Итого - 4 км.

[Владимир13]

У меня есть три рулетки; две по 7м. и одна три метра. Дать?

[leopold]

Может вначале ты докажешь, что твоя теория с образованием нескольких десятков слоёв не высосанная их пальца чушь?

А чо? Слои эти есть, можно пощупать. И не в одном месте. Они ещё, если помнишь, пронизаны окаменевшими стволами деревьев, причём вверх корнями и через несколько слоев. Моё объяснение на пальцах простое: при Потопа из-под земли вышли горячие потоки грязи (те самые воды бездн, которых в земной коре и верхних слоях магмы по оценкам учёных - ещё 2-3 Мировых Океана). Эти потоки, будучи по сути циклопическими грязевыми горячими селями, и совершили всю работу по сносу всей органики в тогдашние низины, укрытию её от кислорода и созданию давления накопленными таким образом осадочными породами. Почему образовались именно те многослойные месторождения? Это просто особенности гидродинамики потока именно в тех местах. Все. И не надо суше сорок раз туда-сюда опускаться-подниматься на несколько сот метров только заради того, чтобы некие людишки, сами себя считающие разумной плесенью на теле планеты, могли отрицать факт Потопа.

Давай, пощупаю.
И это, я просил доказательства, а не вторую порцию необоснованной чуши.

[Владимир13]

FreemanNow, Увы, Новейший Завет пока не посмотрел, но посмотрю.

Ну что сказать, спасибо тебе, дружище, я получил настоящее удовольствие от просмотра. Интересная идея, красивая музыка, а когда богиня подключала пылесос, я так заржал, что Лена из другой комнаты прибежала.
Большое тебе спасибо!

[Rusberg]

[FreemanNow]

Владимир13, да не за что) Мне "Посвященный", кстати, тоже понравился несмотря на то, что там плагиат на плагиате)

[Владимир13]

FreemanNow, Я рад. В жизни всё плагиат.