Наука и техника

[Кот ученый]

Не хотят люди жить в окружении грязных производств. Вот тебе и все "эмоции".

А производство солнечных батарей, обязательных при их использовании аккумуляторов, электроники, это чистые производства?
От чего больший экологический ущерб, от газовой электростанции или от солнечной, если принять во внимание выше перечисленное?

Не понимаю такого поворота. Я лишь сказал, что люди не хотят жить в окружении грязных производств.
Ты в ответ спрашиваешь, какая из из двух технологий грязнее?
Я не знаю правильного ответа. Если он у тебя есть, то сам и ответь.

[leopold]

Не понимаю такого поворота. Я лишь сказал, что люди не хотят жить в окружении грязных производств.
Ты в ответ спрашиваешь, какая из из двух технологий грязнее?
Я не знаю правильного ответа. Если он у тебя есть, то сам и ответь.

Отвечаю.
"Зелёная" технология грязнее.

[Кот ученый]

Ветряки тоже что-то загрязняют?

[leopold]

Ветряки тоже что-то загрязняют?

Там то-же аккумуляторы и электроника.
Плюс шум, плюс сеть электрических кабелей.
Ничего не бывает нахаляву.
За всё надо платить.
К тому-же, никому не известно воздействие на климат.
Говорят, что тоннель в горе, сильно изменил климат в Сочи.
Всего-то небольшое перенаправление воздушных потоков.

[tuman69]

Tuman69
Ну так "зеленые" хотят грязное производство не просто убрать подальше от себя, а искоренить в перспективе. Там, где живут "зеленые", часть общества осознала, что тупая выгода от грязных технологий не покрывает ущерб от ухудшения окружающей среды. Да и некуда уже там отодвигать подальше. Не хотят люди жить в окружении грязных производств. Вот тебе и все "эмоции".

Вот в аргумент " Некуда отодвигать подальше " верю . Остальное - словоблудие.

Далее. А что считать зелёной технологией?

1) снижение вреда ?
2) обнуление вреда ?
3) привнесение пользы в размере обнуления сопутствующего вреда ?
4) привнесение пользы , разумно превышающее сопутствующий вред ?
5) привнесение пользы в неограниченных масштабах ?

Выбери нужный ответ )))))) хе-хе-хе. И ты поймёшь , что природа - плесень на теле планеты ))))))))))))))))))))))))

[Кот ученый]

Отвечаю.
"Зелёная" технология грязнее.

Все понятно... Значит, грязное производство приносит меньше вреда, чем зеленое.
А белое - это разновидность черного.

[hodok]

У солнечных батарей и ветряков есть одно большое преимущество, ему не надо возить топливо. Например у меня на даче нет газа, но бывают перебои с электричеством. Я бы поставил что то альтернативное генератору на бензине или дизеле.

Роза ветров и инсоляция в Смоленской области не предполагают эффективное использование ни ветряков, ни солнечных элементов

Зы
Ветряки убивают птиц и создают шумовое загрязнение

[hodok]

hodok, Давай оставим пока технические детали, а? Не знаю как тебе, а мне их обсуждать тут в высшей степени не интересно..

Тепловая мощность может и не требоваться, зависит от ситуации...

Давай, оставим и технику обсуждать, тебе не интересно, и экономику,ты не в теме....
Чистая инжинирия.... заплатили - запроектировал

Как с энергосберегающими источниками света.....пшено вопрос, что для их производства требуется больше энергии, и чтобы заработать на их цену энергии нужно употребить больше....
А так и да, шансов упасть со стремянки при их замене меньше

[step]

Роза ветров и инсоляция в Смоленской области не предполагают эффективное использование ни ветряков, ни солнечных элементов

Зы
Ветряки убивают птиц и создают шумовое загрязнение

Так это же не основной источник. Выключили свет, подключил альтернативу, сейчас я думаю за бензиновый генератор киловата на 2, ну там холодильник чтобы работал или чайник вскипятить. Если бы было решение с солнечными элементами, я бы с радостью им воспользовался. Это к вопросу о ненужности решений по альтернативным источникам.

[hodok]

Бензиновый/дизельный генератор экономически выгоднее по цене входного билета

[step]

На разницу можно только топлива купить, что и внукам хватит. Это всё понятно. Я вообще вёл разговор не о сегодняшней экономической выгоде, а о потребностях в альтернативных источниках и их развитии.

[hodok]

Альтернатива альтернативе рознь и не всюду равные условия для разных частных альтернатив...
В глобальном масштабе альтернатив тепловым источникам энергии, в том числе ядерной - нет

[lexa1-87]

Роза ветров и инсоляция в Смоленской области не предполагают эффективное использование ни ветряков, ни солнечных элементов

Помнится, пару лет назад один видный смоленский ученый объяснял проблемы местного сельского хозяйства тем, что у нас климат резко отличается от белорусского. Видимо, это же касается и ветроэнергетики, потому что, например, в Мстиславле (10 км от границы со Смоленщиной) посчитали-таки возможным ветряк поставить.
Кстати, в курсе, почему одно из народных названий Киселевки "Страна дураков"?

Ветряки убивают птиц и создают шумовое загрязнение

Про птиц не в курсе, но под Могилевом специально останавливался пофотографировать поле ветрогенераторов - и никакого иного шума, кроме как от проезжающих машин, не уловил.

[hodok]

Я слышал шум метрах в 200 от ветряка на острове Кос...не маленького ветряка, надо сказать

И вообще

...в 2014 году количество электрической энергии, произведённой всеми ветрогенераторами мира, составило 706 тераватт-часов (3 % всей произведённой человечеством электрической энергии)[2]. Некоторые страны особенно интенсивно развивают ветроэнергетику, в частности, на 2014 год в Дании с помощью ветрогенераторов производится 39 % всего электричества; в Португалии — 27 %; в Никарагуа — 21 %; в Испании — 20 %; Ирландии — 19 %; в Германии — 8 %; в ЕС — 7,5 %[3

[step]

Альтернатива альтернативе рознь и не всюду равные условия для разных частных альтернатив...
В глобальном масштабе альтернатив тепловым источникам энергии, в том числе ядерной - нет

Про глобальную я ничего и не говорил.

[tuman69]

Кот ученый, Ты как-то слился и не ответил на вопросы . повторю :

Далее. А что считать зелёной технологией?

1) снижение вреда ?
2) обнуление вреда ?
3) привнесение пользы в размере обнуления сопутствующего вреда ?
4) привнесение пользы , разумно превышающее сопутствующий вред ?
5) привнесение пользы в неограниченных масштабах ?

[hodok]

Ыыыы не всюду равные условия для разных частных альтернатив...
В Смоленске только солнечные коллекторы для получения теплой воды в летнее время....в качестве относительно не дорогой забавы...

[step]

Бак черной краской покрасить что ли?

[FreemanNow]

В энергоинституте ветряк крутится. Надо у Амелина по интересоваться зачем он там?

[bering1]

Роза ветров и инсоляция в Смоленской области не предполагают эффективное использование ни ветряков, ни солнечных элементов
...

Если отойти от физики к экономике, а абстрактном поиске источников энергии. то смоленщина может использовать свое важное преимущество - транспортные потоки. Могут ли они считаться альтернативным источником не энергии конечно, а средств на которые эту энергию можно приобрести и направить на другие цели ? Кажется катайские товары в европу планируют через смоленщину возить и в чрезвычайно большом объеме ? Чем не альтернативный источник ?

[DimTs]

Будущим энергитикам показывают как не положено получать электроэнергию в обход энергосбыта.

[hodok]

Бак черной краской покрасить что ли?

Можно и бак покрасить, можно и шланг в спираль скрутить и под стекло....
Можно и вакуумный солнечный коллектор прикупить.... в зависимости от фантазии

[bering1]

В энергоинституте ветряк крутится. Надо у Амелина по интересоваться зачем он там?

Может это и не ветряк вовсе, а памятник Мигелю де Серва́нтесу Сааве́дра ?

[DimTs]

А заодно и перспективам развития альтернативной энергетики в стране.

[zubr]

Если отойти от физики к экономике, а абстрактном поиске источников энергии. то смоленщина может использовать свое важное преимущество - транспортные потоки. Могут ли они считаться альтернативным источником не энергии конечно, а средств на которые эту энергию можно приобрести и направить на другие цели ? Кажется катайские товары в европу планируют через смоленщину возить и в чрезвычайно большом объеме ? Чем не альтернативный источник ?

ты слегка отстал... Китай уже пустил свой шёлковый путь в обход РФ... Об этом шумели много по осени...
ЗЫ: так что возвращайся к физике...

[bering1]

Ясно, А не стоит ли в таком случае обратить внимание на потенциальную энергию того на что обычно не обращают внимание , например на энергию канализационных стоков? Простой расчет показывает что заворачивая ее обратно в коммунальное теплоснабжение можно экономить до 20% на ГВС

[lexa1-87]

Я слышал шум метрах в 200 от ветряка на острове Кос...не маленького ветряка, надо сказать

Интересно бы узнать, что слышат люди, живущие в 200 м от Чернобыльской АЭС

[lexa1-87]

Если отойти от физики к экономике, а абстрактном поиске источников энергии. то смоленщина может использовать свое важное преимущество - транспортные потоки. Могут ли они считаться альтернативным источником не энергии конечно, а средств на которые эту энергию можно приобрести и направить на другие цели ? Кажется катайские товары в европу планируют через смоленщину возить и в чрезвычайно большом объеме ? Чем не альтернативный источник ?

Смоленщина не граничит ни с Китаем, ни с ЕС. Поэтому такими "важными преимуществами" обладает едва ли не полстраны, включая Москву, которая по традиции эту мысль и реализует себе в карман. А если еще сравнить транспортный поток по Минке с, к примеру, трассой "Дон", то у нас не поток, а так, жалкий ручеек.

[hodok]

Хороший юмор

[bering1]

Если это про канализационные стоки? Ха-ха. То не подумайте что это скарбезность. Я вовсе не считаю Смоленскую область минусовым регионом где ничего другого производить не могут . Я вполне серьезно. Дело в том у меня проект по этой тематике уже в завершающей стадии работы. Буду предлагать к внедрению регоператорам по капремонтам, в плане энергоэффективных мероприятий для многоквартирных домов . Между прочим эффективность в индексе результаты /затраты в разы выше чем "мокрое" утепление фасадов