Преступления фашистов на Смоленской земле.

[Леонидыч67]

Касаемо Пионерского (соснового) сада.. АКТ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ОТ 22 ОКТЯБРЯ 1943 г. ОБ ИССЛЕДОВАНИИ ТРУПОВ СОВЕТСКИХ ГРАЖДАН, РАССТРЕЛЯННЫХ ГИТЛЕРОВЦАМИ В ГОРОДЕ СМОЛЕНСКЕ И ЕГО ОКРЕСТНОСТЯХ
-"в период с 1 по 16 октября 1943 г. произвела эксгумацию и судебно-медицинское исследование трупов в местах погребения в г. Смоленске и его окрестностях..",
-"На территории Пионерского (соснового) сада до 500 трупов.",
-"Эксгумация и исследование трупов показали, что в могилах на территории быв. Смоленской радиостанции, Пионерского сада, Железнодорожной больницы, дер. Ясенной и Дома Красной Армии находятся лишь трупы, имеющие огнестрельные ранения с ясно выраженными их признаками.",
-"Расположение мест погребения показывает, что захоронение трупов умерщвленных или погибших советских граждан происходило ... на месте умерщвления в центре города Смоленска (у Дома Красной Армии, в Пионерском саду)."

[anzel]

А не сделать ли вам тему, пока не разрослось?
Я понимаю, что обсуждение вылилось из фотки Смоленска 1941-1945, но оно все больше уходит в буквы. Не?

[Леонидыч67]

А не сделать ли вам тему, пока не разрослось?
Я понимаю, что обсуждение вылилось из фотки Смоленска 1941-1945, но оно все больше уходит в буквы. Не?

Не,......Данная тема существует по алгоритму "фото- история фото"
Закончим с " Пионерским(сосновым) садом". перейдём к другим фото "Смоленска.. ". Главное системный подход к теме .

[Кот-Ученый]

https://sites.google.com/site/ocerkipoi ... -smolenska
Вот более подробная ссылка на матералы комиссии Бурденко с указание подсчета ущерба городу от окупации и конкретных виновников из числа окупационных властей. Там же есть и информация о расстреле колонны в 5000 человек по пути следования, с указанием свидетелей.... Возможно, часть из них захоронена была на территории Сосновского сада, но поскольку, в отличиие от польских офицеров, военнопленнные не имели при себе документов, то их невозможно было индефицировать, что и отметила комиссия....
Немцы особо и не скрывали свои зверства в отношении советских людей, уничтожая пленных, женщин, стариков и детей без ссуда и следствия, что не мешало им искренне возмущаться "подлому уничтожению польских военнопленных большевиками и евреями", предъявляя обвинение СССР и даже созвать по этому поводу "международную комиссию Красного Креста".... Чего-то это мне напоминает....
Собственно, именно расследование преступлений нацистов и было главной целью работы комиссии, но с подачи наших "польских друзей" - его благополучно замылили...
Интересно, скурпулезные и педантичные немцы не скрывали фактов этих зверств под грифом секретно и материалы, несомненно, имеются в немецких архивах, но за 70 лет не востребованы, ни советской, ни российской стороной.... Добрые мы!!! Не хотим ворошить старое и лишний раз обидеть "побежденных".... А они воспринимают такую "доброту" - как слабость... За чей счет "доброта"? За все время, только СССР и ее правоприемник - Россия, не потребовали компенсации ущерба, да еще и подарили половину Германии - безвозмездно, то есть даром.... Наши союзники - менее скромны...

[Леонидыч67]

Кот-Ученый, Без демагогии , сейчас тема "Пионерского (соснового) сада "
Если, новой инфы нет, закончили

[Олег Гацкий]

Собственно, отчет комиссии Бурденко содержит отчет о эсгумации массовых захоронений, в том числе и в Парке пионеров.... Не стал дергать из него цитаты по этому захоронению.... Документ не такой уж и большой, но весьма интересный.... Более детальную проработку по кдому захоронению с подробностями можно найти в материалах работы комиссии, но они как-то мало интересовали политиков... Все увлеклись "Катынским расстрелом" 4000 тысяч поляков, а о сотнях тысяч советских жертв фашизма - как-то забыли....

Разговаривал с соседом, он историк, так он рассказывал, что в своё время занимался этой проблемой и они даже с партийными органами составляли акты злодеяний фашистов на территории всей области, но страна развалилась, партия стала не у руля и где те акты хз. Надо бы спросить у коммунистов.

[Леонидыч67]

Олег Гацкий
"Разговаривал с соседом, он историк"
"Надо бы спросить у коммунистов."



Надо спросить у гансов которые расстреливали...," Расположение мест погребения показывает, что захоронение трупов умерщвленных или погибших советских граждан происходило ... на месте умерщвления в центре города Смоленска (у Дома Красной Армии, в Пионерском саду)"... так логичней

[Кот-Ученый]

Кот-Ученый, Без демагогии , сейчас тема "Пионерского (соснового) сада "
Если, новой инфы нет, закончили

Именно по теме "Пионерского сада... В отчете комиссии указывается что эсгумировано по 14 местам захоронений 87 могил, при чем где и сколько - не указано... Ясно, что могилы (ямы) были по нескольку на разных захоронениях.... Вопрос : - Где и сколько? Отчет сводный и очевидно, что есть и конкретные отчеты по каждому месту (в том числе и по Сосновскому парку) и наверняка с фотографиями и свидетельствами.... Я пока не нашел, но направление поиска - указал.... Немецкие архивы - тоже интересный вариант, но как до них добраться - я не знаю... Доступно из материалов - только то, что относится к Катыни, а остальное - весьма скромно.... Может кому-то повезет больше....

[Polina2013]

Собственно, отчет комиссии Бурденко содержит отчет о эсгумации массовых захоронений, в том числе и в Парке пионеров.... Не стал дергать из него цитаты по этому захоронению.... Документ не такой уж и большой, но весьма интересный.... Более детальную проработку по кдому захоронению с подробностями можно найти в материалах работы комиссии, но они как-то мало интересовали политиков... Все увлеклись "Катынским расстрелом" 4000 тысяч поляков, а о сотнях тысяч советских жертв фашизма - как-то забыли....

При всем сочувствии к невинноубиенным...как-то получилось, что за деревьями леса не разглядеть.
Вопрос по теме и не только Пионерского сада. Где глянуть материалы по зверствам немецко-фашистских нелюдей...Интересует конкретно вопрос по механике расстрелов. Что эксгумировалось в Европе? Одним из краеугольных камней по Катыни является захоронение людей в польской военной форме , нередко с документами и личными вещами?

[Vologda-gda]

Одним из краеугольных камней по Катыни является захоронение людей в польской военной форме , нередко с документами и личными вещами?

Вообще-то в советской тюрьме или лагере заключённым не полагается НИКАКИХ документов.
Форма без знаков различия - имеет место быть.

[Кот-Ученый]

Собственно, отчет комиссии Бурденко содержит отчет о эсгумации массовых захоронений, в том числе и в Парке пионеров.... Не стал дергать из него цитаты по этому захоронению.... Документ не такой уж и большой, но весьма интересный.... Более детальную проработку по кдому захоронению с подробностями можно найти в материалах работы комиссии, но они как-то мало интересовали политиков... Все увлеклись "Катынским расстрелом" 4000 тысяч поляков, а о сотнях тысяч советских жертв фашизма - как-то забыли....

При всем сочувствии к невинноубиенным...как-то получилось, что за деревьями леса не разглядеть.
Вопрос по теме и не только Пионерского сада. Где глянуть материалы по зверствам немецко-фашистских нелюдей...Интересует конкретно вопрос по механике расстрелов. Что эксгумировалось в Европе? Одним из краеугольных камней по Катыни является захоронение людей в польской военной форме , нередко с документами и личными вещами?

Сейчас просматриваю материалы работы черезвычайной комиссии Бурденко... Материалов очень много и по всем окупированным территориям работала комиссия... Картина везде одна и та же.... Массовое и целенаправленное уничтожение населения.... Смоленск - не исключение, а лишь подтверждение правила... Способы убийства - разноообразием не отличались.... Немецкие палачи действовали по одной и той же инструкции.... Ордунг!!!!!
А что касается растрела в Катыни... Для любителей детектива: Найдено захоронение убитых в польской форме со всеми регалиями и документами..... Место убийства - 150 метров от дороги.... Орудие убийства - немецкое.... Убитые связаны немецкими веревками... Кто убиийца? Правильно, русские!!!!!

[Кот-Ученый]

Полина , а ессли действительно хотите посмотреть материалы Черезвычайной комиссии по расследованию преступлений фашистов - вот ссылка.... http://samlib.ru/b/borisow_aleksej_wikt ... chgk.shtml
Там очень много материалов к Нюренбергскому процессу.... Не только по окупированным советским территориям, но и по всей Европе... Волосы дыбом.... Страшная реальность... Придуманная "катынская трагедия" в сравнении с этими фактами - детский утренник....

[Polina2013]

Кот-Ученый, Спасибо. Думаю, эти материалы полезны будут многим.
Иногда попадаются интересные документы...когда их просматриваешь много, глаз невольно фильтрует, выхватывает некоторые моменты интуитивно...

[anzel]

Каннибалы.

[Олег Гацкий]

Олег Гацкий
"Разговаривал с соседом, он историк"
"Надо бы спросить у коммунистов."



Надо спросить у гансов которые расстреливали...," Расположение мест погребения показывает, что захоронение трупов умерщвленных или погибших советских граждан происходило ... на месте умерщвления в центре города Смоленска (у Дома Красной Армии, в Пионерском саду)"... так логичней

Историк он действительно тот, но за рюмкой чая много интересных вещей рассказывает
По теме http://gaso.admin-smolensk.ru/fondy/ в помощь

[Polina2013]

Кстати, очень многие из тех, с кем приходится беседовать на эту тему - члены КПСС..., некоторые до сих пор активные сторонники КПРФ.

[Кот-Ученый]

Одним из краеугольных камней по Катыни является захоронение людей в польской военной форме , нередко с документами и личными вещами?

Вообще-то в советской тюрьме или лагере заключённым не полагается НИКАКИХ документов.
Форма без знаков различия - имеет место быть.

Выдавать заключенным документы и личные вещи, принятые на хранение - могли только для освобождения и передачи властям другой страны...
В противном случае - это сознательная провокация побега....
В немецких концлагерях - этим не заморачивались.... Убивали людей без суда и следствия.... Вещи - отбирали.... О каких то нормах содержания - речи не шло.... Немцы объясняли это тем, что СССР не подписал женевскую конвенцию!!! Но они-то подписали, тем самым обязались соблюдать правила содержания военнопленных в соответствии с ней.... Конвенция регламентировала содержание пленных всех стран, независимо от того, подписала его страна или нет?
Тем не менее, фашисты просто тупо вытирали ноги о конвенцию.... Отношение к польским пленным - было не намного лучше..... А про гражданских - в конвенции и речи нет.... Молчали бы уж про конвенцию...
В нашем случае фашисты за пару дней открыто в центре города расстреливали военнопленных и уничтожили колонну в 5000 человек, похороненных в Пионерском садике и рядом с Домом красной армии ( больше чем поляков в Козьих горах) И тех, и других - раскапывала и исследовала комиссия Бурденко.... Тем не менее, резонанс на сообщение комиссии о массовых растрелах СОВЕТСКИХ ВОЕННОПЛЕННЫХ И МИРНЫХ ГРАЖДАНАХ - очень скромный... Никакой... А Бурденко еще и обозвали фальсификатором.... Он что, подбрасывал в могилы трупы советских военнопленных.... Где он столько насобирал????

[Vologda-gda]

Кот-Ученый, Для специалистов - это всё хорошо известно.
Проблема в том, что советские военнопленные - вообще никого за пределами нашей родины - не интересуют.
И неважно - в немецких ли концлагерях 40-х или в польских образца 20-х или в финских тех же 20-х.
Что касаемо академика Бурденко - к Сталину можно по разному относится, но назначить главой комиссии врача с мировым именем - правильное решение.
Хирургу с боевым опытом - доверять можно и нужно.

[Polina2013]

"Идут годы. Меняются поколения людей. Люди по-разному воспринимают прошлую войну и
оценивают победу над фашизмом. Одни - это, по сути, третье послевоенное поколение молодых
людей - ориентируются на современные учебники по истории Отечества, другие узнают о войне по
книгам писателей, кинофильмам и из прочих средств массовой информации.
Но вот беда: чем дальше уходят огненные годы войны, чем меньше остается ее
свидетелей - ветеранов Великой Отечественной, тем больше искажается правда о ней. Нередко в
СМИ появляются домыслы и клевета, направленные на то, чтобы принизить и умалить подвиг
советского народа и его воинов в разгроме фашистской армии, искажаются факты,
свидетельствующие о решающем вкладе Советского Союза в победу над фашизмом. Часто
делаются попытки, и весьма изощренные, вытравить историческую память о войне и
Великой Победе, осуществить кардинальный поворот в массовом сознании по отношению к
исторической связи времен, непреходящим духовным ценностям, традициям российского народа.
В этих сложных условиях в связи с 60-летием Победы советского народа над фашизмом интерес к
исторической памяти возрастает, хотя на пути пропаганды героики народа и его армии образовался
вакуум, прежде всего в удовлетворении потребностей и постоянного спроса на литературные
произведения, кинофильмы, телепередачи и публицистические издания, в которых говорится
правда о войне". ...а мы еще дальше сейчас...Значит нужно быть трижды внимательнее и ответственнее....
Попытки все переиначить были всегда...но мы держали оборону...сейчас некоторые понятия размыты!!!

[Polina2013]

Кот-Ученый, Для специалистов - это всё хорошо известно.
Проблема в том, что советские военнопленные - вообще никого за пределами нашей родины - не интересуют.
И неважно - в немецких ли концлагерях 40-х или в польских образца 20-х или в финских тех же 20-х.
Что касаемо академика Бурденко - к Сталину можно по разному относится, но назначить главой комиссии врача с мировым именем - правильное решение.
Хирургу с боевым опытом - доверять можно и нужно.

Бурденко Николай Нилович (03.06.1876, с. Каменка Н.-Ломовского уезда – 11.11.1946, Москва), хирург, один из основоположников нейрохирургии, доктор медицинских наук, академик АН СССР (1939) и АМН СССР (1944); первый президент АМН СССР (1944-1946), почетный член Лондонского королевского общества хирургов и Парижской академии хирургии; Герой Социалистического Труда (1943), лауреат Сталинской премии (1941), генерал-полковник медицинской службы (1944).
До 1885 г. учился в Каменской земской школе, в 1886-1890 гг. в Пензенском духовном училище, в 1891-1997 гг. в Пензенской духовной семинарии.

Окончил Юрьевский (Тартуский) университет в 1906 г. (в 1904-1905 гг. участвовал в качестве медработника в русско-японской войне).

В 1907 г. хирург Пензенской земской больницы.

В 1909 г. защитил докторскую диссертацию.

К началу 1-й мировой войны стал признанным ученым, работал хирургом-консультантом на фронтах.

В 1917 г. – главный военно-санитарный инспектор российской армии.

С 1924 г. директор хирургической клиники 1-го МГУ (с 1930 г. – 1-й Московский медицинский институт), которой руководил до конца жизни.

С 1929 г. возглавлял нейрохирургическую клинику при Рентгеновском институте (ныне Институт нейрохирургии им. Н.Н. Бурденко).

В 1937 г. полностью лишился слуха.

В сентябре 1941 г. инсульт лишил Н.Н. Бурденко возможности двигаться и говорить... Но как только болезнь отступила, он стал постоянно выезжать на фронт, следить за работой госпиталей, военно-санитарных поездов, инструктировал врачей, контролировал постановку хирургической работы, сам производил операции, вел обширную переписку с фронтовыми хирургами.

Один из инициаторов создания в 1944 г. и первый президент Академии медицинских наук.

В конце войны был назначен председателем Комиссии по расследованию массовых убийств польских офицеров в Катыни.

Автор более 300 научных работ, в течение многих лет был редактором ряда медицинских журналов.

Награжден многими орденами и медалями.

В 1956 г. имя Бурденко было присвоено Пензенской областной больнице, в 1958 г. на территории больницы установлен бюст ученого. В 1976 г. дом его родителей перенесен с ул. Пески на территорию больницы, в нем создан мемориальный музей. В Пензе регулярно проводятся научные чтения, посвященные его памяти.

Литература:
1. Полубояров М.С., Шалдыбин Г.П. Бурденко Николай Нилович / Пензенская энциклопедия. М.: Научное издательство «Большая Российская энциклопедия», 2001, с. 74.
2. Залесский К.А. Империя Сталина. Биографический энциклопедический словарь. Москва, Вече, 2000.
3. Багдасарьян С.М. Николай Нилович Бурденко. М., 1954. С. 159.
http://kamenkacity.ru/people/burdenko-n-n.php

[Кот-Ученый]

Кот-Ученый, Для специалистов - это всё хорошо известно.
Проблема в том, что советские военнопленные - вообще никого за пределами нашей родины - не интересуют.
И неважно - в немецких ли концлагерях 40-х или в польских образца 20-х или в финских тех же 20-х.
Что касаемо академика Бурденко - к Сталину можно по разному относится, но назначить главой комиссии врача с мировым именем - правильное решение.
Хирургу с боевым опытом - доверять можно и нужно.

Ни одного из его доводов и выводов - никто не опроверг, а тем не менее, единственный аргумент - он действовал по указке Сталина.... И все аргументы.... Свидетели - боялись НКВД.... А убийства миллионов советских людей - иникто и не вспоминает..... Сами виноваты, скромно молчали чтобы не "обидеть" друзей.... Теперь имеем благодарность.... А фашизм и нацизм - снова гордо поднимает голову и расправляет плечи.....

[Polina2013]

"Идут годы. Меняются поколения людей. Люди по-разному воспринимают прошлую войну и
оценивают победу над фашизмом. Одни - это, по сути, третье послевоенное поколение молодых
людей - ориентируются на современные учебники по истории Отечества, другие узнают о войне по
книгам писателей, кинофильмам и из прочих средств массовой информации.
Но вот беда: чем дальше уходят огненные годы войны, чем меньше остается ее
свидетелей - ветеранов Великой Отечественной, тем больше искажается правда о ней. Нередко в
СМИ появляются домыслы и клевета, направленные на то, чтобы принизить и умалить подвиг
советского народа и его воинов в разгроме фашистской армии, искажаются факты,
свидетельствующие о решающем вкладе Советского Союза в победу над фашизмом. Часто
делаются попытки, и весьма изощренные, вытравить историческую память о войне и
Великой Победе, осуществить кардинальный поворот в массовом сознании по отношению к
исторической связи времен, непреходящим духовным ценностям, традициям российского народа.
В этих сложных условиях в связи с 60-летием Победы советского народа над фашизмом интерес к
исторической памяти возрастает, хотя на пути пропаганды героики народа и его армии образовался
вакуум, прежде всего в удовлетворении потребностей и постоянного спроса на литературные
произведения, кинофильмы, телепередачи и публицистические издания, в которых говорится
правда о войне". ...а мы еще дальше сейчас...Значит нужно быть трижды внимательнее и ответственнее....
Попытки все переиначить были всегда...но мы держали оборону...сейчас некоторые понятия размыты!!!
...дублирую свой пост из соседней ветки, что бы обозначить вектор исследований.

[Михалыч1963 1970]

Извините. Можно вариант? "Преступления оккупантов на Смоленщине. 1941 - 1943 гг.".
Михалыч

[Михалыч1963 1970]

Там были не только немцы и не только фашисты. Мне так кажется.
Михалыч

[Кот-Ученый]

Там были не только немцы и не только фашисты. Мне так кажется.
Михалыч

Вы абсолютно правы! Тогда стоит добавить - "...и их пособников..."... Если не возражаете....

[Igor K.]

[Кот-Ученый]

Свидетельств зверств окупантов на смоленской земле - масса... Еще много чего сохранилось и можно увидеть своими глазами.. Одна история концлагеря 126 еще видна и хорошо читается... А ведь были еще и лагеря в Вязьме и Рославле... Это только то, что лежит на поверхности, а сколько неизвестных моментов??? Их свидетели еще живы - в то время они были детьми... Детская память способна хранить эпизоды и детали, которые очень важны.... Пока есть возможность - мы просто обязаны их вспомнить... Сердцем своим.... Думаю, эта тема многих не оставит равнодушными...

[Vologda-gda]

Мать рассказывала. Пошла зимой за дровами в лес и наткнулась на штабель из трупов.
В страхе прибежала обратно в деревню. Получила нагоняй от матери и бабушки - за то что без дров.
Было это зимой 41/42 в ярцевской глубинке.
Летом пряталась в поле - чтобы не увезли на работу в Германию.
К осени - немцы деревню сожгли, жителей выселили.
Чтобы партизаны не могли в деревне поддержку получить.
Так деревня и не восстановилась после войны...

[Кот-Ученый]

[quote="Vologda-gda"]Мать рассказывала. Пошла зимой за дровами в лес и наткнулась на штабель из трупов.
В страхе прибежала обратно в деревню. Получила нагоняй от матери и бабушки - за то что без дров.
Было это зимой 41/42 в ярцевской глубинке.
Летом пряталась в поле - чтобы не увезли на работу в Германию.
К осени - немцы деревню сожгли, жителей выселили.
Чтобы партизаны не могли в деревне поддержку получить.
Так деревня и не восстановилась после войны...[/quote
А как деревня называлась? По молодости бывал во многих места ярцевского района ... Как и в Сычевском и Новодугинском.... Там из 10 деревень - сохранилась одна.... Больше половины - на совести фашистов, если у фашистов была совесть.. И не важна национальность ублюдков... Мать рассказывала, а она была связной у партизан, что в те годы в Сычевском районе - особо зверствовали финны... И прибалты, которые язык - понимали...

[Vologda-gda]

Кот-Ученый, деревня Василисино Ярцевского района.
Собственно говоря кроме отметки в паспорте мамы - от деревни не осталось ничего.
Последний раз я был в этих местах в 80-х, когда батя после посещения кладбища в Рыбках решил по старой памяти напрямик доехать до Постникова.
Вот уж поплутали.
Догадаться что там были когда-то деревни можно было только по редким кирпичам у просёлка, нашли ещё разбитый мельничный жернов...