А вот и не треба этим упрекать.. Вообще с самого начала киевские вели серьёзную войну с печенегами, половцами, монголоми, крымскими татарами, поляками..goremika писал(а): И вы,территория Украины,всегда были под кем-то.Со времён,когда Бату-хан взял Киев штурмом.Орда,потом Литва,потом-Речь Посполитая,потом Московская Русь..
С печенегами-то была Киевская Русь(общая история),с половцами,монголами-то же самое.С поляками-при Богдане Хмельницком-помогли.С крымскими татарами(от которых и мы страдали,и украинцы и поляки),справились мы(спасибо Потёмкину).А то,что украинские казаки ходили на Московскую Русь,в том числе и на Смоленск,в составе войск Речи Посполитой,-это,конечно,акт братской любви?SergeyP43 писал(а):А вот и не треба этим упрекать.. Вообще с самого начала киевские вели серьёзную войну с печенегами, половцами, монголоми, крымскими татарами, поляками..goremika писал(а): И вы,территория Украины,всегда были под кем-то.Со времён,когда Бату-хан взял Киев штурмом.Орда,потом Литва,потом-Речь Посполитая,потом Московская Русь..
Мы им сильно помогли? Так какого мы сейчас от них хотим?
Так вот всё что было до Хмельницкого, включая и их войны с поляками, мы отсиживались.goremika писал(а):
С печенегами-то была Киевская Русь(общая история),с половцами,монголами-то же самое.С поляками-при Богдане Хмельницком-помогли.С крымскими татарами(от которых и мы страдали,и украинцы и поляки),справились мы(спасибо Потёмкину).А то,что украинские казаки ходили на Московскую Русь,в том числе и на Смоленск,в составе войск Речи Посполитой,-это,конечно,акт братской любви?
Да вот один из них, Ярослав Мудрый вопил.. когда ж вы князья русские междоусобицы прекратите, да объединитесь за землю русскую против нечисти.goremika писал(а):Не совсем так...Было,примерно.как сейчас.Точь в точь..Почитай.Оружие,добровольцы,деньги....Один в один.
Так до Хмельницкого эти времена шли.. Это сильно долго, чтоб в памяти сохранить.goremika писал(а):Не путай времена...
В Грюнвальде, да. Но вот всё пытаюсь вспомнить, когда мы свои южные земли защищали вместе с теми киевскими... И никак не припомню. Вот только с Хмельницкого и начали помогать.dfxf писал(а):goremika, горемыка, если ты в школе изучал историю, то не мог не запомнить. что вообще-то, задолго до похода украинских казаков на Смоленск, смоляне совместно с поляками в Грюнвальской битве участвовали, в составе ВКЛ. По-сути одной страной были...
Совершенно верно,смоляне были в составе Великого Литовского княжества.И их подвиг позволил выиграть эту битву.dfxf писал(а):goremika, горемыка, если ты в школе изучал историю, то не мог не запомнить. что вообще-то, задолго до похода украинских казаков на Смоленск, смоляне совместно с поляками в Грюнвальской битве участвовали, в составе ВКЛ. По-сути одной страной были...
Ну,опять таки,в определённый период времени.До этого было всё нормально.dfxf писал(а):SergeyP43, А что вспоминать то, чего никогда и не было. Не было никакого "братства" единства и прочей пропагандистской мути. Испокон веков так называемые государства строились исключительно на племенном, а впоследствии национальном движке. Какой там Киев, если Москва, Тверь, В.Новгород, Рязань были кровавыми врагами друг другу.
Было и еще какое было единство. А я если я напомнил что-то, так это чтоб на украинцев не сильно наезжали. А вообще мы все одно и то же. Тот же Грюнвальд, тот же Богдан Хмельницкий.. и много чего.dfxf писал(а): Не было никакого "братства" единства и прочей пропагандистской мути. Испокон веков так называемые государства строились исключительно на племенном, а впоследствии национальном движке.
...есть.dfxf писал(а): Войны были есть и будут.
И мы ее сами допустили. В этом смысле, наверное самая русская - это Екатерина. Просто купила польский сейм и Россия долго не имела проблем с Польшей.goremika писал(а):...есть.dfxf писал(а): Войны были есть и будут.
Вооот. Значит ищем проблемы с Украиной и у себя, а не только у хохлов)goremika писал(а):SergeyP43, все эти годы.со времён краха СССР,наша,так называемая илитка,занималась лишь перераспределением материальных благ,в виде заводов,фабрик,земель,доступа к природным ресурсам и т.п.
Да мы не только хохлов "упустили"...Вся Средняя Азия...Да и...вообще...SergeyP43 писал(а):Вооот. Значит ищем и у себя, а не только у хохлов)goremika писал(а):SergeyP43, все эти годы.со времён краха СССР,наша,так называемая илитка,занималась лишь перераспределением материальных благ,в виде заводов,фабрик,земель,доступа к природным ресурсам и т.п.
Полностью: http://lnr.today/index.php/istoricheska ... ij-lesnyakЮрия Лесняка бойцы батальона «Айдар» забрали во второй половине дня 24 августа 2014 года. И следующие дни стали для него настоящим адом.
В этот день «айдаровцы» пришли с обыском в дом в поселке Новосветловка, где Юрий Лесняк временно проживал со своей семьей. Нашли охотничье ружье и пневматическую винтовку, принадлежавшие хозяину дома, а самого Юрия Лесняка затолкали в его собственную машину и увезли. По пути они нашли в бардачке «георгиевскую ленту», и начали избивать Юрия.
Из протокола допроса свидетеля Лесняк Юрия Николаевича: «… возле церкви они выволокли меня из машины, и бросили на землю, сказав, что поймали сепаратиста. И тут началось настоящее избиение. Я увидел, что люди, которые задержали и привезли меня, были из батальона «Айдар», на руках у них были красные повязки. Они били меня и спрашивали где в Луганске расположены «Грады», откуда они стреляют, где располагаются ополченцы. Я им отвечал, что ничего не знаю, к ополчению отношения не имею. Но они не верили, и продолжали бить. Мне связали руки, на голову надели мешок, и за руки подвесили к какому-то крюку…»Избивали его «все кому не лень» – «айдаровцы», нацгвардейцы. Били руками и ногами, били всем, что попадалось под руку. Юрий практически ничего не видел из-за мешка на голове, но одного из своих палачей запомнил хорошо.
Из протокола допроса свидетеля Лесняк Юрия Николаевича: «… Среди тех, кто меня били, особой жестокостью отличался невысокого роста круглолицый айдаровец. Он бил меня кулаками по лицу, бил ногами. Другие тоже не отставали от него, но тот бил сильнее и больнее. Я кричал от боли, старался уклоняться от ударов, но мне это плохо удавалось. Один из айдаровцев прострелил мне бедро из воздушной винтовки, а тот круглолицый айдаровец ножом нанес мне удар в левое плечо…» После этого привели собаку, и под крики: «Рви сепаратиста!», натравили ее на избитого мужчину. Собака в клочья рвала на нем одежду, старалась дотянуться зубами до кровоточащей ножевой раны. К счастью, отбиваясь, Юрий задел собаку по носу, и она с визгом отскочила.
Да Азия - да бог с ней. У нас есть нормальный Казахстан, есть хорошая часть Кавказа и Белоруссия. Вот Украину бы нам как-то вытащить.goremika писал(а):Да мы не только хохлов "упустили"...Вся Средняя Азия...Да и...вообще...
http://www.chitalnya.ru/CommunityTape.php?id=2601Vnaum писал(а):Господа этнографы, а от какого племени произошли вот эти?
/quote]ЭТИ...Как правило,есть у всех народов.Не думаю.что чисто русские,ушедшие ,добровольно,к немцамРусские корпуса и дивизии СС
15-й (казачий) кавалерийский корпус СС
29-я гренадерская дивизия СС
30-я гренадерская дивизия СС
1001-й гренадерский полк абвера
Даже гитлеровцы были шокированы "подвигами" русских эсэсовцев из 29-й дивизии при подавлении Варшавского восстания - в то самое время, когда другие русские солдаты, в красноармейской форме, два месяца равнодушно наблюдали с противоположного берега Вислы за агонией обреченного города. 29-я русская дивизия СС заслужила столь одиозную репутацию, что немцы вынуждены были ее расформировать.
Советская пропаганда шла на любую ложь, чтобы откреститься от вопиющего факта: в боевых действиях на стороне Германии участвовало более миллиона советских граждан. Это соответствовало штатной численности примерно 100 стрелковых дивизий
Итак, в России, с ее традиционным культом патриотизма, после двадцати лет господства большевиков на стороне внешнего агрессора воевало в несколько раз больше граждан, чем во всех белогвардейских армиях, вместе взятых. Многовековая история страны, да и вообще история войн такого еще не знала. Ничего даже отдаленно подобного не было ни в одной другой стране-участнице Второй мировой войны.
Вот о чем нужно почаще напоминать политикам и журноламерам, пытающимся представить сталинщину чуть ли не законной формой существования Российского государства.
К концу 1942 года в составе немецкой армии воевали русские батальоны с номерами:
207,263,268,281,285,308,406,412,427,432,439,441,446,447,448,449,456,510,516,517,561,581,582,601,602,603,604,605,606,607,608,609,610,611,612,613,614,615,616,617,618,619,620,621,626,627,628,629,630,632,633,634,635,636,637,638,639,640,641,642,643,644,645,646,647,648,649,650,653,654,656,661,662,663,664,665,666,667,668,669,674,675,681.
Только после поражения под Сталинградом немецкое руководство начало формирование добровольческих дивизий СС и к началу 1944-го года были сформированы украинская, литовская и две эстонских дивизии ваффен СС.
Десятки тысяч бандитов и назывались "бандитами", а не "хероями".goremika писал(а): А,откуда,в мирной советской стране,вдруг взялись десятки тысяч бандитов? Которые особым гуманизмом не отличались.Про Чечню напомнить?
Не..Я не оправдываю Айдары и прочие Азовы.Но...Они не уникальны.Видимо,такова природа хомо сапиенса.К сожалению.
