Нужен ли Смоленску троллейбус?

[AJen]

foxsml, последние модели ЛиАЗа очень неплохие. И стоят дешевле троллейбуса с АХ.

[foxsml]

foxsml, последние модели ЛиАЗа очень неплохие. И стоят дешевле троллейбуса с АХ.

Вам что, не хватает чада от общего количества транспорта в городе? В то время как за рубежом делают все, чтобы очистить города от смога и выхлопов, переводя перевозки на экологичный транспорт в ущерб экономии, в России идут своим путем. За электротранспортом будущее. Уже звучали прогнозы, что к 2050 году ездить будут не на продуктах нефтегазопромышленности. Этот век уходит в прошлое. А вы хотите в нем остаться.

[ara21]

Троллейбусы нужны простые, а не экзотические, тем более вручную поднимать/опускать рога жуткий изврат...
Что мешает протянуть новые контактные сети для троллейбуса ??

[AJen]

foxsml, да обеими руками за экологичность. Но пока автономники слишком дорогие. К тому же, чтобы внести существенный вклад в экологию, их надо покупать десятками или сотнями. 1-2 автономника погоды не сделают - ни в экологии, ни на специальном для них маршруте.

[google]

Не вижу смысла в этих тролях с аккумами. Можно пустить тот-же автобус

Ага, российские газенвагены ЛИАЗы, которые солярой дымят как танки и трясутся крупной и мелкой дрожью с камазовским движком.

Ти давно ты ездил на автобусах?
От пары-тройки автобусов экологическая обстановка в городе не изменится. И без автобусов хватает чадящих и пердящих корыт. ТО регулярно надо проходить и следить за выхлопами СО, у нас же всё как всегда пущено на самотёк.
Ну а что до аккумуляторов, какая ты думаешь их ждёт участь после того, как они отработают свой срок службы? Всем известно - кислоту в ближайшую канаву, ну а внутренности хорошо если сдадут, а так и они могут оказаться в той же канаве.

[AJen]

ara21, автоматизировать подъём и опускание рогов сложности не представляет. А у строительства тоже могут быть свои нюансы - замена столбов, строительство новой или модернизация действующей подстанции и т.д. Но мне лично тоже представляется более логичным строительство контактной сети до площади Победы, причем в обе стороны именно по Гагарина.

[foxsml]

Всем известно - кислоту в ближайшую канаву, ну а внутренности хорошо если сдадут, а так и они могут оказаться в той же канаве.

А ты про литиевые аккумуляторы что-нибудь слышал? А есть и аккумуляторы других систем. И кстати, а что мешает сделать в стране грамотную утилизацию отработанных аккумуляторов? Это и рабочие места, и забота об экологии, и развитие производства.

[google]

Всем известно - кислоту в ближайшую канаву, ну а внутренности хорошо если сдадут, а так и они могут оказаться в той же канаве.

А ты про литиевые аккумуляторы что-нибудь слышал? А есть и аккумуляторы других систем. И кстати, а что мешает сделать в стране грамотную утилизацию отработанных аккумуляторов? Это и рабочие места, и забота об экологии, и развитие производства.

Не смеши ты мои пятки, какие литиевые аккумуляторы на наших троллейбусах Ты случайно троллейбус с Теслой не перепутал
Литиевый АКБ возможно и поопаснее будет. Да и стоимость гораздо выше, так что это всё останется в твоих фантазиях.
Что мешает сделать в нашей стране грамотную утилизацию отработанных аккумуляторов? А что мешает в нашей стране навести порядок хотя бы с прохождением ТО, чтоб убрать чадящий транспорт с дорог?

[Худой]

а разве на наших не литий-ионные батарейки стоят?
www.trolza.ru/news.pl?id=311

[google]

а разве на наших не литий-ионные батарейки стоят?
http://www.trolza.ru/news.pl?id=311

Осталось теперь организовать грамотную утилизацию отработанных аккумуляторов

[CADastr]

Литиевый АКБ возможно и поопаснее будет

Достаточно увидеть горение сабжа... Живых из тролля мало выберется...

[John Prick]

Считаю, что автономный ход в черте города особо не имеет смысла, разве что в где-нибудь в историческом центре, где провода будут портить эстетический вид. А вот для удалённых районов типа нашего Гнёздова, Красного Бора или Колодни как раз подошли бы. Строить туда линию весьма накладно, но можно было бы построить её в самом районе для подзарядки, а между город и районом курсировал бы на автономном ходу. Вот где как эксперимент провести..

[AJen]

Считаю, что автономный ход в черте города особо не имеет смысла, разве что в где-нибудь в историческом центре, где провода будут портить эстетический вид. А вот для удалённых районов типа нашего Гнёздова, Красного Бора или Колодни как раз подошли бы. Строить туда линию весьма накладно, но можно было бы построить её в самом районе для подзарядки, а между город и районом курсировал бы на автономном ходу. Вот где как эксперимент провести..

Ну, в городе АХ тоже нужен - объехать ДТП, обрыв проводов. Только в большинстве случаев в городе хватит АХ в пределах 1 км. А насчет Гнездова или Колодни - есть сомнения. Станция для подзарядки - хоть и небольшое, но вложение в инфраструктуру, в то время как троллейбус позиционируется как не требующий дополнительных вложений в инфраструктуру. Ну и подзарядка время удет занимать. 20 км АХ все-таки рискованно для Колодни или Гнездово.

[Neo1288]

На сколько хватит аккумуляторов при нашем режиме? Рассчитаны они на режим многократного полуразряда в течение дня?

Отправлено с моего A820 через Tapatalk

[AJen]

Neo1288, в Туле и Нальчике вроде автономники в подобном режиме работают регулярно. Правда времени пока немного прошло с начала эксплуатации.

[John Prick]

А насчет Гнездова или Колодни - есть сомнения.

Ну это просто как примеры. Хотя нет ничего невозможного. Продлить Шевченко до Днепра, построить мост - у вот она, Колодня. )))

троллейбус позиционируется как не требующий дополнительных вложений в инфраструктуру.

Сомнительное утверждение. Повесить провода, обслуживать их - уже не мало. Станция подзарядки конечно тоже будет стоить денег, но ведь всё будет стоить денег. Даже сам троллейбус ))

[John Prick]

в городе АХ тоже нужен - объехать ДТП, обрыв проводов.

Ну тоже не соглашусь, что это прямо-таки архиважно. Обрыв проводов. Ну сколько раз в день он происходит? Да и не дешевле ли просто своевременно за проводами следить и обслуживать? Дтп. Даже самые первые троллейбусы у нас могут свободно маневрировать в пределах 3х полос. Вполне хватит, чтобы объехать 99% аварий. А в прошлом году вообще был свидетелем искусства управления троллейбусом, когда водитель сумела проехать в, казалось, минимально возможное для манёвра пространство. И, судя по тому, что движение троллейбусов не прекратилось, так сумели поступить все водители ))

[Neo1288]

John Prick, мне больше запомнилось, как троллейбус на Кирова разворачивали. Один за рулем, второй на веревках от штанг сзади. Один по газам, руль влево до упора и в самый нужный момент второй дерьг и побежал на другую строну и там оперативно на провода.
Очень понравилась синхронность. Они что, в депо это как норматив отрабатывают? :)

[John Prick]

Neo1288, мастерство! Тоже наблюдал подобное, давно правда.

[AJen]

John Prick, имел в виду, что так позиционируется тролл с большим АХ - а тут ещё станция подзарядки нужна... А насчет небольшого АХ - он не сильно цену поднимает, а обрыв провода и ДТП могут случиться неожиданно. Просто как подспорье это.

[John Prick]

а тут ещё станция подзарядки нужна...

Ну я на самом деле имел в виду не станцию подзарядки, а линию в пределах удалённого микрорайона. Т.е. в городе и в микрорайоне есть полноценная линия, а между - на автономе. Как-то так. По крайней мере, я так вижу применение таких троллейбусов.

[Академик Иосиф]

Проще установить на трамвай электрооборудование и пустить его по жд до гнёздова и колодни. Перемычку прямо на вокзале сделать, а в гнёздове кольцо или треугольних.

[foxsml]

Проще установить на трамвай электрооборудование и пустить его по жд до гнёздова и колодни. Перемычку прямо на вокзале сделать, а в гнёздове кольцо или треугольних.

Лаборант Йосик, расскажи нам, как ты собрался делать перемычку для трамвая от 27.5кВ контактной сети ж/д. Интересно время жизни трамвая и пассажиров в нем. Оборудование, говоришь? Там один понижающий силовой трансформатор ты хоть представляешь каких будет размеров? Давай уж тогда поезда по городу пустим с выходом на ж/д.

[John Prick]

foxsml, а если трамвай на автономном ходу?

[Академик Иосиф]

foxsml, окэй, принятое слово гейт тебя устроит?

[Igor K.]

Мне помнится до Южного хотели троллейбус пустить Данная идея заглохла уже?

[AJen]

Оборудование, говоришь? Там один понижающий силовой трансформатор ты хоть представляешь каких будет размеров? Давай уж тогда поезда по городу пустим с выходом на ж/д.

Тем не менее ЕМНИП в некоторых заграницах такие системы есть.

[AJen]

Мне помнится до Южного хотели троллейбус пустить Данная идея заглохла уже?

Как это заглохла? Жива, но есть и другие мегаидеи. Вот что говорит наш всеми любимый А. Захарцов(взято отсюда http://www.rabochy-put.ru/news/69592-v- ... hodom.html)

Как ранее сообщал заместитель главы города Смоленска по городскому хозяйству Александр Захарцов, троллейбусная сеть со временем будет расширяться в сторону строящихся жилых кварталов на Краснинском шоссе и микрорайона Южный.

Рассматривается также вариант проведения троллейбусной линии в Заднепровье, если «рогатый» из Энгельса «приживется» на смоленском рельефе.

МОжет конечно журналисты придумали. Но зная, как городских начальников раздражает трамвай, что они готовы любую ерунду говорить про троллейбус, в это почему-то верится.

[lexa1-87]

Проще установить на трамвай электрооборудование и пустить его по жд до гнёздова и колодни. Перемычку прямо на вокзале сделать, а в гнёздове кольцо или треугольних.

Лаборант Йосик, расскажи нам, как ты собрался делать перемычку для трамвая от 27.5кВ контактной сети ж/д. Интересно время жизни трамвая и пассажиров в нем. Оборудование, говоришь? Там один понижающий силовой трансформатор ты хоть представляешь каких будет размеров? Давай уж тогда поезда по городу пустим с выходом на ж/д.

Учитывая, что трамвай несколько (в разы!) меньше электрички, электроэнергии он также будет потреблять существенно меньше. Поэтому и преобразователь совсем не обязательно займет все пространство вагона В то же время ходовая у такого вагона должна быть больше железнодорожная, нежели трамвайная, т.е. придется модернизировать городскую сеть.
Другое дело, что тут возникнет множество организационных вопросов:
- сколько нужно будет платить за использование чужой (федеральной) инфраструктуры;
- как впишется трамвай в ж-д расписание - тут-то вариант "опоздал из-за пробок" не прокатит;
- у трамвайных вагонов (особенно в наших реалиях) существенно хуже показатели надежности, поэтому возникнут проблемы с тем, кто виноват и сколько платить, если трамвай перекроет путь какому-нибудь "берлинскому скорому" или "восточному ветру".
При этом нужность самой идеи довольно сомнительна, конкуренции маршруткам по частоте следования трамвай не составит в принципе.

[lexa1-87]

Мне помнится до Южного хотели троллейбус пустить Данная идея заглохла уже?

Как это заглохла? Жива, но есть и другие мегаидеи. Вот что говорит наш всеми любимый А. Захарцов(взято отсюда http://www.rabochy-put.ru/news/69592-v- ... hodom.html)

Как ранее сообщал заместитель главы города Смоленска по городскому хозяйству Александр Захарцов, троллейбусная сеть со временем будет расширяться в сторону строящихся жилых кварталов на Краснинском шоссе и микрорайона Южный.

Рассматривается также вариант проведения троллейбусной линии в Заднепровье, если «рогатый» из Энгельса «приживется» на смоленском рельефе.

Я вижу тут два препятствия:
Во-первых, ИМХО, это уже близко к пределу дальности автономного хода. Застрял троллейбус в пробке, села "батарейка" - и привет, жди тягача.
Во-вторых, под "Заднепровьем", видимо, понимается ближайшая его точка - Колхозка (мало у нас там транспорта ). А вот строить на таком сомнительном "фундаменте" перспективную сеть маршрутов, которая бы охватывала окраинные, но уже сейчас густонаселенные районы нереально.