Капитальный ремонт наших домов-за наши же деньги

[Storm]

Альцгеймер,

суд, решение? лол?)
как приняли в суд без договора, будет заседание, и только после будет решение, но 90% РО проигрывает, но судья будет исполнят приказ администрации, потому что бы не было ест вероятность что суд выдаст решение что РО делает всё правильно)))

Ты вообще читал что там в ЖК наворочено? Ты обязан заключить договор, вот об этом суд и будет.

[Альцгеймер]

Когда РО подаст в суд, пришлют тебе копию искового заявления, и там можно почитать на чём они вообще основыватся и тогда строить защиту

могут конечно не присылать ни повесток ничего вообще)) спецом

[369]

Когда РО подаст в суд, пришлют тебе копию искового заявления, и там можно почитать на чём они вообще основыватся и тогда строить защиту

могут конечно не присылать ни повесток ничего вообще)) спецом

Завтра выложу скан искового если надо. Руководствуются что с 1 окт 2014 у меня наступили обязательства

[369]

вообще надо готовится ко второму суду как я понял

[Альцгеймер]

Ты вообще читал что там в ЖК наворочено? Ты обязан заключить договор, вот об этом суд и будет.

Обязан? именно так? т.е наглое навязывание услуг? что за бред
Если бы был обязан внесли бы в налоговый поправки...

[Альцгеймер]

вообще надо готовится ко второму суду как я понял

когда заседание назначили?

[369]

вообще надо готовится ко второму суду как я понял

когда заседание назначили?

11 декабря

[Marina*]

Ждем вестей с полей сражений.

Вот тут нашел интересную статью: http://maxpark.com/community/4701/content/3194624
Полная херня или смысл есть?

Прикольно. если б я ПОДПИСАЛ БЫ договор или хоть раз бы оплатил.то мне бы вынесли судебный приказ и я бы его на раз-два отменил бы... Т.е. если ЕСТЬ договор , то отмена приказа - плёвое дело.
А если (как в моем случае) я НИЧЕГО не подписывал не платил. то по мне вынесут РЕШЕНИЕ, которое только аппеляцией можно отменить и то не факт..
Криво ка кто получается. Т.е. кто заключил договор и не платят - те легко все отменяют, а кто изначально ничего не подписывал - почти наверняка получают решение и требование оплатить... Не понимаю такого.....

Судебный приказ отменили, т.к. сосед написал заявление об отмене приказа + какие-то возражения, которые по СУЩЕСТВУ НИКТО НЕ РАССМАТРИВАЛ. Есть возражения - судебный приказ, как правило, отменяют. Теперь истец предъявит к соседу эти же требования, но в порядке искового производства. Радость соседа будет недолгая.

[Sasha1959]

Думаю, что рыпаться бесполезно в любой инстанции, есть обязанность по оплате взносов по жк, а то, что администрация собрания не провела и тариф завысила, так обжалуйте действия администрации, РО тут как бы ни причем.

[SERGIO]

Судебный приказ отменили, т.к. сосед написал заявление об отмене приказа + какие-то возражения, которые по СУЩЕСТВУ НИКТО НЕ РАССМАТРИВАЛ. Есть возражения - судебный приказ, как правило, отменяют. Теперь истец предъявит к соседу эти же требования, но в порядке искового производства. Радость его будет недолгая.

Именно так. Правда тут обещали фонд капремонта порвать в суде в случае чего. Ждемс.

[Альцгеймер]

Думаю, что рыпаться бесполезно в любой инстанции, есть обязанность по оплате взносов по жк, а то, что администрация собрания не провела и тариф завысила, так обжалуйте действия администрации, РО тут как бы ни причем.

так плати :)

[Marina*]

Это же не первое судебное заседание по капремонту. Уже всё идет по накатанной, существует типовое решение (болванка), куда вставляют ФИО ответчиков и сумму + дописывают какие-нибудь ньюансы. Так делается всегда при массовых исках.

[Neo1288]

Marina*, а есть решение? выкладывайте... Просто тут до сих пор реальных массовых решений не было.

[Storm]

Альцгеймер,

Обязан? именно так? т.е наглое навязывание услуг? что за бред
Если бы был обязан внесли бы в налоговый поправки...

Именно так:

СТ 169 ЖК РФ. 1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, частью 8 статьи 170 и частью 4 статьи 181 настоящего Кодекса, в размере, установленном в соответствии с частью 8.1 статьи 156 настоящего Кодекса, или, если соответствующее решение принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в большем размере.

8.1. Минимальный размер взноса на капитальный ремонт устанавливается нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации в соответствии с методическими рекомендациями, утвержденными уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, в порядке, установленном законом субъекта Российской Федерации, исходя из занимаемой общей площади помещения в многоквартирном доме, принадлежащего собственнику такого помещения, и может быть дифференцирован в зависимости от муниципального образования, в котором расположен многоквартирный дом, с учетом его типа и этажности, стоимости проведения капитального ремонта отдельных элементов строительных конструкций и инженерных систем многоквартирного дома, нормативных сроков их эффективной эксплуатации до проведения очередного капитального ремонта (нормативных межремонтных сроков), а также с учетом установленного настоящим Кодексом и нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации перечня работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме.

Вот они и выставляют счета "исходя из", а все "может быть" отметают. Однако это противоречит:

СТ 170 ЖК РФ. 1. Взносы на капитальный ремонт, уплаченные собственниками помещений в многоквартирном доме, пени, уплаченные собственниками таких помещений в связи с ненадлежащим исполнением ими обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, проценты, начисленные за пользование денежными средствами, находящимися на специальном счете, образуют фонд капитального ремонта.

Тут написано "уплаченные собственниками помещений в многоквартирном доме", а не "домах", что означает, что фонд формируется для отдельно взятого дома, а это не возможно без учета того, что в законе обозначено как "может быть". Либо администрация должна доказать, что это возможно, чего они сделать не смогут. А значит должны определить минимальный взнос для каждого отдельно стоящего дома или группы домов одинакового состояния. Естественно этого сделано не было. Но как на это посмотрит суд?

[John Watson]

Ты вообще читал что там в ЖК наворочено? Ты обязан заключить договор, вот об этом суд и будет.

Обязан? именно так? т.е наглое навязывание услуг? что за бред
Если бы был обязан внесли бы в налоговый поправки...

Storm, где в ЖК РФ про договор-то написано? Нет там никакого договора.

Когда РО подаст в суд, пришлют тебе копию искового заявления, и там можно почитать на чём они вообще основыватся и тогда строить защиту

Они основываются на пункте 2 части 2 статьи 154, части 1 и части 3 статьи 169, части 2 статьи 181 ЖК РФ.

Статья 154. Структура платы за жилое помещение и коммунальные услуги

2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя:
2) взнос на капитальный ремонт;

Статья 169. Взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме

1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны уплачивать ежемесячные взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, частью 8 статьи 170 и частью 4 статьи 181 настоящего Кодекса, в размере, установленном в соответствии с частью 8.1 статьи 156 настоящего Кодекса, или, если соответствующее решение принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в большем размере.
3. Обязанность по уплате взносов на капитальный ремонт возникает у собственников помещений в многоквартирном доме по истечении восьми календарных месяцев, если более ранний срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, начиная с месяца, следующего за месяцем, в котором была официально опубликована утвержденная региональная программа капитального ремонта, в которую включен этот многоквартирный дом, за исключением случая, установленного частью 5.1 статьи 170 настоящего Кодекса.

Статья 181. Формирование фондов капитального ремонта на счете регионального оператора

2. Собственники помещений в многоквартирном доме при формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора:
1) ежемесячно вносят в установленные в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса сроки и в полном объеме на счет регионального оператора взносы на капитальный ремонт, уплачивают пени в связи с ненадлежащим исполнением указанными собственниками обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт;

[Marina*]

Marina*, а есть решение? выкладывайте... Просто тут до сих пор реальных массовых решений не было.

Нет, у меня нет решения, но все вынесенные решения можно посмотреть на сайтах судов.

[Storm]

John Watson,

Storm, где в ЖК РФ про договор-то написано? Нет там никакого договора.

Да, договора нет. А разве на основании закона можно что то платить без договора, кроме налогов?

[Альцгеймер]

John Watson,

Storm, где в ЖК РФ про договор-то написано? Нет там никакого договора.

Да, договора нет. А разве на основании закона можно что то платить без договора, кроме налогов?

в точку)))

[John Watson]

John Watson,

Storm, где в ЖК РФ про договор-то написано? Нет там никакого договора.

Да, договора нет. А разве на основании закона можно что то платить без договора, кроме налогов?

Задайте это вопрос в суде

[369]

Да, договора нет. А разве на основании закона можно что то платить без договора, кроме налогов?

Задайте это вопрос в суде [/quote]
Задам. Только уточните на основании КАКОГО закона. Потому что нужна конкретика.

[Джордано Бруно]

ИМХО, борьба на этой ветке идет не с тем, с кем надо. Есть закон, судья этот закон будет соблюдать, а значит принимать решение о взыскании взносов. Никто из судей не будет вдаваться в суть проблемы столь глубоко, чтобы оспаривать размер уже начисленного взноса на капитальный ремонт. Из-за текучки и требований ГК сроки рассмотерния у них крайне ограничены.
Правильнее было бы оспаривать незаконные действия регионального оператора, коих тут одна только Sayuri привела с десяток. Плюс неудобные вопросы по размеру платежей, которые возникают, в том числе, и у 369.
Причем, оспаривать эти действия необходимо везде- от прокуратуры до судебных органов. И оспаривать не одному человеку, а массово писать жалобы, пусть и носящие идентичный характер.
Тогда юристу регионального оператора не будет времени готовить иски в суд на граждан - он будет занят подготовкой отписок для органов.

[Arhimed]

Отсюда вывод: не платить и "закидать шапками" юриста рег. оператора

[Пузырь]

ИМХО, борьба на этой ветке идет не с тем, с кем надо.

тебя то вообще сожгли!

[Дорогобужский]

369, еще свои пять копеек, нарытых на просторах. Компактно.
У вас предварительное заседание ? Скорее всего и не дать перейти к существу иска , в до заседания , в канцелярии зафиксировать :
суд хххх
Ответчиков хххх

ВОЗРАЖЕНИЯ
по содержанию поданного заявления и документам, приложенным к нему

Истец направил в суд исковое заявление, однако вопреки требованиям п.п.4,5 ст.131 ГПК РФ в исковом заявлении не указал, в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства, на которых истец основывает свои требования.
Также, в исковом заявлении не указаны доказательства, подтверждающие обстоятельства того, что: Ивановой *** и Иванову *** на праве общей долевой собственности принадлежит жилое помещение, расположенное по адресу:***
Отсутствуют доказательства возникновения гражданско-правовых отношений (Договора…).
В иске используются персональные данные для идентификации ответчиков (ст. 24 Конституции РФ, п. 5 части 1 ст.6 Закона РФ №52 "О персональных данных") без указания законных обстоятельств их получения.
***и т. д., все первичные доки у вас, в т.ч. и повестка, возможно ненадлежаще оформлена...
Кроме того, ответчики обращают внимание суда на то, что исковое заявление, поданное истцом с нарушением требований ст.ст.131,132 ГПК РФ создает препятствия полноправному участию ответчиков в судопроизводстве по гражданскому делу, разрушает основу состязательности и равноправия сторон.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.3,11,12,35,68,131,132,136,148-150 ГПК РФ ответчики просят приобщить заявленные возражения к материалам дела, провести проверку и оценку возражений наряду с другими доказательствами и заявляют ходатайство о вынесении определения об оставлении искового заявления без движения до устранения недостатков.

В суд ххх
ответчиков ххххх
ХОДАТАЙСТВО
о вынесении определения об оставлении заявления без движения

Ответчиками представлены письменные возражения по содержанию поданного заявления и документам, приложенным к нему.
В возражениях ответчики указали, что истец направил в суд исковое заявление, однако вопреки требованиям п.п.4,5 ст.131 ГПК РФ в исковом заявлении не указал в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства, на которых истец основывает свои требования.
Далее в возражениях перечислены недостатки поданного заявления, а также последствия для ответчиков, связанные с недостатками поданного заявления.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.3,11,12,35,131,132,136,148-150 ГПК РФ ответчики
ПРОСЯТ
установить в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца;
установить указаны или нет в исковом заявлении доказательства, которые подтверждают обстоятельства, перечисленные в исковом заявлении;
установить приложены ли к исковому заявлению доказательства, которые подтверждают обстоятельства, перечисленные в исковом заявлении;
вынести определение об оставлении заявления без движения до исправления недостатков, если будет установлено, что исковое заявление подано в суд с нарушением требований ст.ст.131,132 ГПК РФ.

Следующее в помощь для ходатайств, заявлений…:
ПОДЛИННИКИ ДОКУМЕНТОВ
Статья 71. Письменные доказательства
2. Письменные доказательства представляются в подлиннике или в форме надлежащим образом заверенной копии.
Подлинные документы представляются тогда, когда обстоятельства дела согласно законам или иным нормативным правовым актам подлежат подтверждению только такими документами, когда дело невозможно разрешить без подлинных документов или когда представлены копии документа, различные по своему содержанию.
НЕТ ОРИГИНАЛА – ОБСТОЯТЕЛЬСТВО НЕ ДОКАЗАНО
Статья 67. Оценка доказательств
7. Суд не может считать доказанными обстоятельства, подтверждаемые только копией документа или иного письменного доказательства, если утрачен и не передан суду оригинал документа … и невозможно установить подлинное содержание оригинала документа с помощью других доказательств.
КОПИИ ДОКУМЕНТОВ для участников
Статья 71. Письменные доказательства
3. Копии письменных доказательств, представленных в суд лицом, участвующим в деле, или истребуемые судом, направляются другим лицам, участвующим в деле.
СУД ОБЯЗАН ПРОВЕРИТЬ – уполномочен ли орган, который предоставляет письменное доказательство, на его ПОДПИСАНИЕ
Статья 67. Оценка доказательств
5. При оценке документов или иных письменных доказательств суд обязан с учетом других доказательств убедиться в том, что такие документ или иное письменное доказательство исходят от органа, уполномоченного представлять данный вид доказательств, подписаны лицом, имеющим право скреплять документ подписью, содержат все другие неотъемлемые реквизиты данного вида доказательств.
СУД ОБЯЗАН СВЕРИТЬ КОПИЮ с ОРИГИНАЛОМ
Статья 67. Оценка доказательств
6. При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
КОПИЯ ИСКОВОГО ЗАЯВЛЕНИЯ
Статья 114. Содержание судебных повесток и иных судебных извещений
3. Одновременно с судебной повесткой или иным судебным извещением, адресованными ответчику, судья направляет копию искового заявления, а с судебной повесткой или иным судебным извещением, адресованными истцу, - копию объяснений в письменной форме ответчика, если объяснения поступили в суд.
ДОСТОВЕРНОСТЬ ДОКУМЕНТА
Статья 71. Письменные доказательства
1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи либо иным позволяющим установить достоверность документа способом. К письменным доказательствам относятся приговоры и решения суда, иные судебные постановления, протоколы совершения процессуальных действий, протоколы судебных заседаний, приложения к протоколам совершения процессуальных действий (схемы, карты, планы, чертежи).

[Вездесущий]

В Москве в подъездах, стоят аппараты, которые принимают деньги на капремонт. Притом только этот вид платежа осуществим в аппарате.

[SERGIO]

Дорогобужский, кто этот набор букв сочинил?

[Дорогобужский]

Может быть и набор, не настаиваю. Но по существу, будучи модератором темы - юриспруденция(компетентным профи, я так понимаю), есть что сказать по существу последнего обсуждения 369-го ? "Без распальцовки юризда" по общественно значимой проблеме? С советом по делу? Ибо "нумерной", имхо, уже проиграл.

[Sayuri]

.

[SERGIO]

Дорогобужский, свое мнение я ранее высказывал, обязанность оплаты установлена законом и никуда от нее не денешься.

[dangerous5467]

Sayuri, тут для некоторых домов вообще бешеные цифры выходят, я о сумме, которую соберут к моменту капремонта, а у многих домов это 30-40е года. Можно дом заново отстроить на эти деньги.
И еще есть дома, которые построены сравнительно недавно, а им капремонты до 20 года светят. А есть хрущевки-брежневки-горбачевки, с датой ремонта в 40ом году.
В общем лично я бы встречный иск кинул, на программу саму капремонта, на собираемые суммы, точнее на их размер. Можно поинтересоваться о нецелевом расходовании средств.
Только как говорили выше, придется заплатить сперва. Максимум что получится, это завязать тяжбу годика на два. А там под шумок все дырки в законах закроют, которые сейчас имеются. Сам не плачу, долг три штуки уже, слежу за ситуацией. Слишком все мутно пока.