Общедомовые счетчики тепла и Жилищник

[Neo1288]

Хочу рассказать свою историю, так как в городе не только у нашего дома такие проблемы.

Не секрет, что некоторое количество лет назад по разным федеральным, областным и прочим программам часть домов в Смоленске была оборудована коллективными приборами учета тепловой энергии. На примере своей квартиры я посчитал, что в общегодовом исчислении платеж "по счетчику" меньше платежа "по нормативу" примерно на 30%.
И все бы было ничего, если бы не полная некомпетентность и нежелание работать нашей УК Жилищник...

КПУ, как и любой бытовой счетчик требует регулярной поверки. И более того, на сколько я понял, допуск в эксплуатацию на КПУ тепла оформляется чуть ли не ежегодно.
В октябре 2013 года наш счетчик не получает допуск и выводится из эксплуатации в связи с отсутствием поверки. Естественно, согласно законам нам начисляют за 3 месяца по средним показаниям и потом переводят на норматив. Весь отопительный сезон 2013-2014 я вел переписку с Жилищником и Жилинспекцией в результате которой выяснилось, что счетчик не поверен, но для его поверки УК уже провела конкурс и выбрала подрядчика, который за лето все сделает и с осени 2014 года мы будем опять с КПУ.
Однако начало отопительного сезона 2014-2015 года показало, что платим мы опять по нормативу. Опять пачка писем и ответов, смысл которых, что счетчик по прежнему неисправен и т.п. И вот в феврале-марте 2015 Жилинспекция наконец присылает правдивый ответ, что счетчик установлен еще летом, поверен и введен в эксплуатацию, а платим мы по нормативу потому, что Жилищник не снимает его показания. Потом еще были ответы, разъясняющие, что Жилищник снимает показания удаленно и вот этот самый девайс для передачи показаний в офис на Урицкого как раз и не работает, то ли модем сдох, то ли СИМ-карта, то ли что-то еще, но разбираться никто не спешит - "вот проведем конкурс, получим новые модемы, а там, может быть...." Ну в таком плане. Но главный козырь-то уже у нас на руках - Жилиспекция признала, что счетчик есть и работает, а значит своими действиями Жилищник нарушает закон. Это ведь проблемы УК - как они снимают показания, хоть вручную пусть на бумажку пишут.

Итак, Жилинспекция выносит постановление о нарушении и обязывает Жилищник провести перерасчет платы за отопление с осени 2014 года всему дому. На дворе уже апрель 2015, Жилижник делает перерасчет за предшествующие два или три месяца и успокаивается на этом. Опять письма в Жилинспекцию, ответы, и как результат - Жилищник игнорирует требования Жилиспекции о перерасчете за конец 2014, начало 2015 года. Жилинспекция идет в суд, выписывают штрафы, выписывают еще одно постановление со сроком исполнения декабрь 2015, но похоже, что Жилищник что-то пересчитывать не спешит. Радует, что хоть на этот год счетчик таки уже работает.

К чему я все это? Мы то своего скорее всего уже добьемся, но только у одного Жилищника на текущий момент по данным с сайта: 21 счетчик из 164 так же по каким-то причинам не работает. И люди так же платят по завышенным нормативам. И ситуация эта повторяется из года в год. И переломить ее, запустить этот долбанный счетчик стоит просто горы бумаги, десятков писем и т.п.

Почему сотни Смолян вот так вот бесцеремонно "нагибаются" собственной УК, и никому до этого дела нет. Где наша доблестная прокуратура, которая так любит устраивать показательные порки чиновников за отсутствие пандусов в деревнях из 10 человек и за дырки в заборах вокруг сельских школ?

[Дорогобужский]

Есть "свежая" статья в КоАП РФ:
Статья 7.23.3. Нарушение правил осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами [Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 7] [Статья 7.23.3]
1. Нарушение организациями и индивидуальными предпринимателями, осуществляющими предпринимательскую деятельность по управлению многоквартирными домами на основании
договоров управления многоквартирными домами,
правил осуществления предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц
в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет;
на юридических лиц - от ста пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.

Через ГЖИ "нагнуть" трудно, ибо инспекторы прикормлены УКашками. Администрация Островского занимается отписками.
Дело об административном правонарушении может быть возбуждено сразу в виде ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРОКУРОРА. Два административных нарушения в течении года - лицензия у УКашки "улетает".
ЦИТИРУЮ ст. 28.4 КоАП РФ
1. При осуществлении надзора за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на территории Российской Федерации, прокурор также вправе возбудить дело о любом другом административном правонарушении, ответственность за которое предусмотрена настоящим Кодексом или законом субъекта Российской Федерации.
2. О возбуждении дела об административном правонарушении прокурором выносится постановление, которое должно содержать сведения, предусмотренные статьей 28.2 настоящего Кодекса. Указанное постановление выносится в сроки, установленные статьей 28.5 настоящего Кодекса.

[bering1]

В отношении 30% по вашим смоленским нормативам вы близки к истине. Процент экономии при четком соблюдении температурного графика может быть и еще выше. Я думаю что Укашки просто элементарно не знают как надо правильно вести услугу в коммерческом учете. То что тепловики заинтересованы не в экономии ресурса, а в обратном это ясно, а вот управляшкам по видимому безразлично сколько жильцы платят за ресурс . Отсюда и такое отношение к коммерческому учету. Намного хуже когда жильцам внушают вред приборного учета. В нашем доме именно такая ситуация. УУТЭ установлен в 2010 году по федеральной программе. И ни дня не проработал в коммерческом учете. Тепловая компания искусственно (формально) создает рогатки для введения коммерческого учета через правила, заставляя жильцов предварительно проводить реконструкции отопительных систем. Но этого можно и не делать, достаточно восстановить участки деградировавшей теплоизоляции на трубах отопления в подвале, да произвести поверку прибора

[Neo1288]

Дорогобужский, про прокуратуру это здорово, но "возбудится" их заставить я не знаю как. Они не меньше не заинтересованы. Пока что 99 % моих обращений они тупо пересылают в Жилинспекцию, а не принимают в работу, хотя в заявлениях четко пишу: "прошу в порядке надзора провести проверку" и т.п.

[bering1]

Это что, вот у нас в Ярцево сорок!!! приборов учета испорчено, что были получены и установлены за счет средств реформирования , а прокуратура только отписками занимается. сколько туда не обращались общественники все бесполезно. Приборы испорчены массово и намеренно, а представлено это было так что произошло это якобы по форсмажорным обстоятельствам. Никто не понес наказания . Администрация до сих пор не может или не хочет изыскать средства на их восстановление. Хотя для этого и требовалось не так много, порядка полутора миллионов ( из достоверных источников). Но лобби тепловиков под предводительством бывшего главы сделало все чтобы жители города ежегодно , каждый отопительный сезон теряли десятки миллионов рублей на услуге

[Дорогобужский]

Neo1288

"прошу в порядке надзора провести проверку"

- вроде просьба и, одновременно, указание, что ИМ делать, не находите? Пишите о восстановлении нарушенных прав (в помощь "Инструкция..." Ген. прокурора - помогает помочь понять алгоритм обращения), тем более если есть зафиксированные факты - Акты ГЖИ. Лишнего писать не стоит, много - тоже.
Имхо, примерно так: Имеем: ПУ - общее имущество - УКшка - долгов нет, Нарушено: ненадлежащее содержание - причинение ущерба - примерный размер.
Усматривайте (но не обвиняйте) уголовку:
Ст. 165 УК РФ. Причинение имущественного ущерба путем обмана или злоупотребления доверием
1. Причинение имущественного ущерба собственнику или иному владельцу имущества путем обмана или злоупотребления доверием при отсутствии признаков хищения, совершенное в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев или без такового и с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
Крупным размером в статьях настоящей главы, за исключением статей 159.1, 159.3, 159.4, 159.5, 159.6, признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным — один миллион рублей. Это значит, что применять только для дома в целом.
Как-то так. Может и выстрелит.
И
ПИСЬМО Минстроя России от 18 сентября 2015 г. N 30162-ОЛ/04
"О действиях по эксплуатации приборов учета коммунальных услуг"
- ...исполнитель коммунальных услуг, как лицо, ответственное за содержание и ввод в эксплуатацию прибора учета, должен в течение двух месяцев обеспечить устранение вышеуказанных нарушений и обеспечить готовность прибора учета к осуществлению поставок ресурсов, необходимых для предоставления коммунальных услуг гражданам, проживающим в многоквартирном доме.
Удачи!

[СПРАВЕДЛИВЫЙ ЮРИСТ]

Пользователь выпорол сам себя. Почитайте ниже приведенные ссылки на законы.
В обязанности УК не входит установка приборов учета. ВСЯ ИНИЦИАТИВА ДОЛЖНА ИДТИ ОТ ЖИЛЬЦОВ. Ну а если ты очень активный поставь счетчик у себя в помещении и плати по нему. И даже установка общедомового счетчика не бесплатна и за обслуживание необходимо платить.
У ЖИЛИЩНИКА есть много проблем и одна из них не оплата коммунальных услуг потребителями. А теперь представьте, что ресурсники предъявляют иски на десятки миллионов рублей, а УК должна взыскивать со СТА тысяч неплательщиков по 10000 рублей, а процедура еще сложнее так как проходит в суде общей юрисдикции. Даже после вынесения решения проблема получить эти средства.

]НОРМЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА[/color]

По закону об энергосбережении (Ст. 13, ч. 5), который и контролирует все нюансы установки и эксплуатации общедомовых счетчиков, именно собственники «обязаны обеспечить оснащение своих домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию».

Подкрепляет это утверждение и Жилищный кодекс (ст. 158): «Собственник помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения».

Поэтому собственникам рано или поздно придется раскошелиться. Правда, сам процесс установки общего счетчика, а так же вопрос оплаты за него, может решаться по-разному.

Вариант 1: Жильцы самостоятельно решают установить счетчик

Обычно это происходит в ТСЖ или в домах с сильным Советом дома, когда жильцы понимают, что требований закона все равно не избежать, и осознают свою выгоду от установки прибора учета. В большинстве случаев это дома, общее состояние которых удовлетворительное, им не требуется экстренный капитальный ремонт системы водоснабжения или электроэнергии, а на счету многоэтажки уже скопилась немалая сумма. Эти накопления жильцы и решают потратить на установку счетчиков. Для этого собирают собрание, и большинством голосов принимают решение – надо ставить. Деньги в этом случае дом снимает со статьи «текущий ремонт».

Бывают случаи (если денег на счету дома не достаточно), когда собственники решают собрать средства на установку счетчика дополнительно к основным платежам. Тогда тоже необходимо провести общее собрание и проголосовать за целевой сбор. Если большинство собственников согласятся, то платить придется всем, даже тем, кто проголосовал «против»

Воплотить в жизнь свое решение, жильцы поручают ТСЖ или Управляющей компании.

Вариант 2: Счетчик устанавливается по предложению Управляющей компании

Если жильцы в доме не проявляют инициативу по установке общедомового прибора учета, то выйти с таким предложением обязана Управляющая компания.

В соответствии со ст.12 п. 7 закона "Об энергосбережении" УК обязана «регулярно (не реже чем один раз в год) разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые возможно проводить в многоквартирном доме, с указанием расходов на их проведение, объема ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий».

УК должна способствовать проведению собрания, на котором жильцы либо поддержат решение об установке счетчика, либо откажутся от этого.

Что касается оплаты, то жильцам традиционно предложат использовать деньги по статье «текущий ремонт» или организовать дополнительный сбор средств. Часто «управляйки» предлагают жителям поставить счетчик в рассрочку.

Вариант 3: Счетчик ставят ресурсники

Если до июля 2012 общедомовой прибор учета так и не установили, то за дело возьмутся компании, которые и поставляют в наши дома свет, воду и тепло. Закон обязывает их (ст.13 п.9) «осуществлять деятельность по установке, замене, эксплуатации приборов учета используемых энергетических ресурсов, снабжение которыми или передачу которых они осуществляют».

Ресурсники направят всем УК и ТСЖ договор, в котором предложат подходящий для каждого конкретного дома прибор учета и сами установят счетчик. Жильцы и обслуживающая организация со своей стороны обязаны предоставить такой компании доступ в подвалы, к сетям и другим объектам общедомового имущества.

Платить за прибор учета придется опять же жильцам - можно в рассрочку до 5 лет. К общей стоимости оборудования прибавляются еще и проценты. К счастью, по закону они не должны превышать ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на день начисления.

Отказаться от предлагаемых «услуг» собственники уже не смогут. Если они не захотят добровольно оплатить прибор учета и расходы по его установке, поставщики коммунальных услуг взыщут эти деньги через суд. Закон будет на их стороне.

Кстати, уже сейчас жильцы могут через свою УК или ТСЖ обратиться в ДЭК, ДГК, или Примводоканал с заявлением о заключении договора об установке общедомового прибора учета в рассрочку. Это имеет смысл сделать, если жильцы хотят установить счетчик, но на счету дома не хватает денег, а УК не может предоставить рассрочку из собственных средств. Нужно знать, что по закону (ст. 13 ч. 10) , компании не имеют права отказать в заключении такого договора.

Если жильцы не воспользуются предложением компаний-поставщиков коммунальных услуг, то вместо метода «пряника» государство начнет применять метод «кнута»: ТСЖ и УК посыплются штрафы и предписания.

[СПРАВЕДЛИВЫЙ ЮРИСТ]

ДА И ТЕМУ НЕОБХОДИМО ПЕРЕИМЕНОВАТЬ:
ОБЩЕДОМОВЫЕ СЧЕТЧИКА ТЕПЛА И ИНИЦИАТИВА ЖИЛЬЦОВ

[СПРАВЕДЛИВЫЙ ЮРИСТ]

"Почему сотни Смолян вот так вот бесцеремонно "нагибаются" собственной УК, и никому до этого дела нет. Где наша доблестная прокуратура, которая так любит устраивать показательные порки чиновников за отсутствие пандусов в деревнях из 10 человек и за дырки в заборах вокруг сельских школ?"

А нагибаться надо почаще, а еще лучше спускаться в свой подвал и посмотреть за ремонт каких систем придется платить, а потом разогнуться и закрыть форточки, а еще лучше поставить новые окна. Заодно и физкультурой заняться.
ГДЕ наши доблестные писаки, почему не выступают с инициативой, да еще скрываются под никами.

[Дорогобужский]

Текст сабжа религия не позволяет прочитать?
Тю-ю! Забыл, ибо на работу собираюсь, - сегодня ПьЯтница, да и по времени можно уже тяпнуть! Жги дальше с болдом и капсом, наш коммунальный друк.

[Neo1288]

СПРАВЕДЛИВЫЙ ЮРИСТ, я че т не понял, причем тут установка счетчиков? Счетчик стоит давно и входит в общедомовое имущество, УК обязана поддерживать его работу.

[СПРАВЕДЛИВЫЙ ЮРИСТ]

Почитайте и ответьте сами на эти вопросы.
Кто осуществляет техническое обслуживание и ремонт приборов учёта?

Собственник обязан обеспечить эксплуатацию приборов учёта в соответствии с техническими требованиями на прибор. Таким образом, у владельца узла учёта должен быть заключен договор на техническое обслуживание приборов учёта с обслуживающей организацией (например, это может быть организация по установке приборов учёта, энергоснабжающая организация, управляющая компания).

Работы по ремонту приборов учёта выполняются на предприятиях-изготовителях приборов или специализированном ремонтном предприятии в соответствии с утвержденным технологическим процессом. После ремонта прибора учёта необходимо провести внеочередную поверку.



Кто осуществляет и оплачивает поверку приборов учёта?

В обязанности собственника входит обеспечение достоверности показаний приборов учёта, в частности, их своевременная метрологическая поверка, т.е. поверка оплачивается из собственных средств собственника.
Метрологическое обеспечение достоверности показаний приборов учёта заключается в периодической их поверке в специализированной организации (например, в лаборатории регионального центра стандартизации и метрологии или в организации, имеющей в своем распоряжении соответствующие испытательные лаборатории).

На основании постановления правительства РФ от 20.04.10 № 250, начиная с 2012 г. поверка средств измерений количества электроэнергии, расхода холодной и горячей воды и газа, должна осуществляться только аккредитованными государственными региональными центрами метрологии. Поскольку в устройство узла учёта тепловой энергии входит и расходомер, то это требование будет относиться и к коммерческому учёту тепловой энергии.
Суть метрологической поверки заключается в испытаниях прибора учёта на более точном оборудовании.

Периодичность поверки указана в паспорте на прибор учёта. Межповерочный интервал (МПИ) приборов учёта тепловой энергии и счётчика горячей воды, как правило, составляет 4 года, а счётчика холодной воды - 6 лет.



Каковы последствия эксплуатации неповеренных приборов?

Эксплуатация неповеренного прибора учёта запрещается и расценивается поставщиком энергоресурса как отсутствие прибора учёта со всеми вытекающими для потребителя последствиями. Непосредственно на время проведения поверки разрешается оплата услуг по усреднённому расходу.
ЗНАТЬ И ДЕКЛАРИРОВАТЬ НЕОБХОДИМО НЕ ТОЛЬКО ПРАВА, НО И ОБЯЗАННОСТИ.

[HTC]

СПРАВЕДЛИВЫЙ ЮРИСТ, не ори

[СПРАВЕДЛИВЫЙ ЮРИСТ]

Я просто для непонятливых пишу квадратными буквами

[Германий]

СПРАВЕДЛИВЫЙ ЮРИСТ! Немного не по теме.
Есть новый многоквартирный дом. Есть стоянка и под ним в том числе. По словам руководителя управляющей компании это две различные организации (или как правильно?). А как делать межевание?
После этого моего вопроса руководитель УК решил, что я вымогаю машиноместо.

[СПРАВЕДЛИВЫЙ ЮРИСТ]

Какое отношение имеет УК к машиноместам? Собственников жилых и нежилых помещений как правило разделяют при строительстве или продаже, что бы цоколь или подвал не входил в общедомовое имущество. С какой целью вы делаете межевание? что бы определить прилегающую территорию и оградить ее?

[Германий]

Мы не делаем межевание. Я просто спросил.
Получается, если на первых этажах и подвалах магазины, то придомовую территорию оградить нельзя?
Как платить земельный налог без межевания?
Есть ли какие-то даты, до которых должно быть проведено межевание?

[СПРАВЕДЛИВЫЙ ЮРИСТ]

Спойлер

Федеральные нормативные правовые акты, в которых тем или иным способом прописаны права собственников помещений в многоквартирном доме на земельный участок под домом и прилегающую к нему территорию:
Статья 36 Земельного кодекса Российской Федерации
Статьи 36, 37, 44 Жилищного кодекса Российской Федерации
Статья 16 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
Статья 6 Федерального закона от 29.12.2004 № 191-ФЗ «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации»
Федеральный закон от 21.07.97 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»
Приказ Министерства юстиции Российской Федерации от 14.02.2007 № 29 «Об утверждении инструкции об особенностях внесения записей в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним при государственной регистрации прав на объекты недвижимого имущества, являющиеся общим имуществом в многоквартирном доме, предоставления информации о зарегистрированных правах общей долевой собственности на такие объекты недвижимого имущества».
На основании этих нормативных правовых актов субъекты федерации принимают свои законы и постановления с учетом специфики их регионов.
На основе анализа указанных нормативных правовых актов следует выделить следующие шаги оформления прав на участок.
Шаг I. Проведение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Необходимость этого шага прописана в п. 3 ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004 № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации». Порядок проведения общего собрания собственников помещений установлен ст.ст. 45 - 48 ЖК РФ. В соответствии с указанной нормой инициировать проведение общего собрания вправе любой из собственников помещений в доме. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. Решения общего собрания принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании. Общее собрание собственников помещений в доме по указанному выше вопросу должно также уполномочить лицо на обращение в соответствующие органы власти с заявлением о формировании участка и приобретении прав на него. Общее собрание должно обсудить и принять определенное решение, по результату собрания должен быть составлен протокол, принято решение.
Шаг II. Обращение с заявлением о передаче земельного участка под многоквартирным домом в общую долевую собственность собственников помещений в нем.
Необходимость этого шага исходит из требований п. 5, 6 ст. 36 Земельного Кодекса РФ. Обозначенная норма права подлежит применению в связи с тем, что порядок предоставления земельных участков под многоквартирным домом в общую долевую собственность собственников квартир должен соответствовать общему порядку предоставления земельных участков в общую долевую собственность лиц – собственников недвижимого имущества, расположенного на этом земельном участке, который установлен п. 5, 6 ст. 36 ЗК РФ.
На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в землеустроительную организацию за проведением землеустроительных работ;
В каждом субъекте федерации, назначены уполномоченные органы на прием заявлений о приобретении права собственности на земельный участок. Согласно Постановлению Правительства Москвы от 27.06.2006 № 431-ПП «О передаче земельных участков на территории города Москвы в частную собственность» в Москве уполномоченным на прием заявлений о приобретении права собственности на земельный участок органом власти в г. Москве является Департамент земельных ресурсов. Как правило, в департаментах земельных ресурсов имеются свои информационные сайты, информационные стенды с образцами документов.
Шаг III. Обращение с заявлением о формировании участка.
Избранное Общим собранием собственников помещений уполномоченное лицо должно обратиться в орган государственной власти или орган местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом. Такое требование содержит п. 3 ст. 16 ФЗ «О введении в действие Жилищного Кодекса РФ».
Статьей 16 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации» определен порядок перехода земельного участка в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме. В ней сказано:
«1. В существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме.
2. Земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
3. В случае, если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом».
На основании проведенных землеустроительных работ орган местного самоуправления распорядительным актом (постановлением, распоряжением) утверждает проект границ данного земельного участка;
Шаг IV. Формирование земельного участка.
Требованиями федерального законодательства (п. 4 ст. 16 ФЗ «О введении в действие ЖК РФ») формирование земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, осуществляется органами государственной власти или органами местного самоуправления.
Согласно ст. 6 Федерального закона «О введении в действие Градостроительного кодекса Российской Федерации» до вступления в силу в установленном порядке технических регламентов по организации территорий, размещению, проектированию, строительству и эксплуатации зданий, строений, сооружений в случае, если застроенные территории не разделены на земельные участки, границы земельных участков, на которых расположены многоквартирные дома, устанавливаются посредством подготовки проектов планировки территорий и проектов межевания территорий, которые утверждаются главой местной администрации поселения, главой местной администрации городского округа с соблюдением процедуры публичных слушаний в соответствии со статьей 46 Градостроительного кодекса Российской Федерации.
Шаг V. Принятие решения о предоставлении земельного участка в общую долевую собственность
Следует обратить внимание на то, что в соответствии со ст. 16 Федерального закона от 29.12.2004. № 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного Кодекса Российской Федерации» сформированный и прошедший кадастровый учет земельный участок переходит в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме, то есть, общая долевая собственность у собственников помещений дома возникает в силу закона.
Шаг VI. Возникновение права общей долевой собственности на участок.
В соответствии с п. 5 ст. 16 ФЗ «О введении в действие ЖК РФ» с момента проведения государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.
Повторимся и напомним, что согласно разъяснениям Минюста России (письмо от 21 апреля 2006 года № 04/3201-Е3) и Минфина России (письмо от 17 мая 2006 года № 03-06-02-02/65), что «если права на имущество, подлежащее государственной регистрации, возникают с момента их регистрации (пункт 2 статьи 8, статья 223 Гражданского кодекса Российской Федерации), то государственная регистрация этих прав носит правообразующий характер, а в случае, когда право на недвижимое имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает в соответствии с федеральным законом не с момента государственной регистрации (например, пункт 5 статьи 16 Федерального закона «О введение в действие Жилищного Кодекса РФ»), государственная регистрация носит правоподтверждающий характер».
Шаг VII. Государственная регистрация права общей долевой собственности.
С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме. Но, во избежание государственной регистрации прав иных лиц на земельный участок, перешедший в общую долевую собственность собственникам жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме уполномоченному лицу необходимо обратиться в Управление Федеральной регистрационной службы для проведения государственной регистрации права общей долевой собственности на земельный участок.
Целесообразно внести запись о возникшем в силу закона праве в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним (ЕГРП),что отвечает требованиям п. 1 ст. 2 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним».
Для государственной регистрации прав собственников помещений в многоквартирном доме на общее имущество этого дома необходимы следующие документы:
заявление о государственной регистрации права общей долевой собственности (на каждый объект общего недвижимого имущества). (Заявление может быть подано уполномоченным общим собранием собственников лицом или представителем ТСЖ);
документ, подтверждающий полномочия представителя собственников;
документ об оплате государственной пошлины;
сведения о собственниках и принадлежащих им помещениях;
право устанавливающие документы на общее недвижимое имущество;
технический паспорт дома.

прячем под спойлер такой длинный монолог. Azazelius

[Arhimed]

И столько эмоций из-за неповеренного щетчика?

[Посторонним В]

Мне кажется всё намного проще. Часть из тех 30% экономии по счетчику идут в виде "бонусов" в УКашку, что бы приборы учета небыли готовы. УКашка ничего не теряет. Все заинтересованные лица в "шоколаде". Жильцам не до этого (Украина, Сирия, кризис). С каждого дома по 30% - вот тебе и весь бизнес.

[Neo1288]

Arhimed, Посторонним В, не, последние посты их на земельные участки понесло)

[Германий]

СПРАВЕДЛИВЫЙ ЮРИСТ, спасибо.

[Германий]

Мне кажется всё намного проще. Часть из тех 30% экономии по счетчику идут в виде "бонусов" в УКашку, что бы приборы учета небыли готовы. УКашка ничего не теряет. Все заинтересованные лица в "шоколаде". Жильцам не до этого (Украина, Сирия, кризис). С каждого дома по 30% - вот тебе и весь бизнес.

Остап Бендер ещё в прошлом веке собирался податься в управдомы. Видимо, это один из 400 относительно честных способов отъёма денег. Ворьё поганое.

[bering1]

Тут есть еще один тонкий принципиальный момент. Представьте что будет, когда проведя отопительный сезон, вдруг выяснится что по факту потребление тепловой энергии у групп однотипных домов, по аналогии с домами оборудованными приборами учета, нагрузка окажется существенно меньше чем им вменяют по нормативу. Это называется подлогом. Грандиозной аферой по сути. А такое было и прошлую и позапрошлую зиму когда средние температуры отопительных периодов были выше нуля, при нормативных -2,5С . А каждый градус в плюс это примерно от 6 до 10% экономии ресурса . Но никаких корректировок норматива даже и в помине не было. Самое скверное что все так и есть, но при отсутствии посуточных архивов взятых у аналогов (домов оборудованными УУТЭ) это доказать юридически крайне сложно, хотя расчеты это объективно доказывают. Но расчеты , как говориться , к делу не пришьешь. Кто в них будет вникать. Да и архивы еще надо обработать, вычленив из них выборки где соблюдается температурные графики и к расчету нагрузки ( тепловой характеристики) применять только такие данные .Так что бонусы конечно получают, но в более сложных взаимосвязях. У нас , например, дружок , бывший начальник отдела ЖКХ по вине которого собственно и оказались загублены почти все 40 приборов учета, оставшись брошенными без присмотра, сейчас стал управляющим укашки "Смоленскрегионтеплоэнерго" учрежденной тепловой конторой СмРТЭ. Вот и думайте что хотите , случайно это назначение произошло в ОООшку учрежденную другой ОООшкой с аналогичным названием или нет

[Hjvfy]

Интересная тема, спасибо топикстартеру.
По роду своей деятельности с указанными им обстоятельствами сталкиваюсь постоянно. Но вот главный вопрос - что с этим делать? Неужели решить вопрос можно только через суд? Если так, то лишь единицы домов смогут пройти этим путем. А если попробовать организовать общественное давление в этом вопросе? Обращений с жалобами на неработающий ОДПУ отопления у нас достаточно много.

[bering1]

Куда давить? И для чего? А что делать? Рецепт уже давался. Самое верное это наладить мониторинг температурных графиков отопления с размещением результатов на открытых для общества ресурсах и там где есть коммерческий учет и в домах где его еще нет. Поясняю: жители должны видеть с каким качеством оказывается услуга и сравнивать с оптимальными теоретическими сценариями. Тогда и поводов блудить не возникнет. Даже наличие УУТЭ не гарантия того что услуга отопления оказывается качественно. Из практики был случай когда одно ТСЖ ( дом в 40 квартир) в позапрошлый сезон за отопление по счетчику необоснованно переплатило порядка 140 тыс руб. Сезон был теплым, отклонение от норматива средней уличной температуры составляло почти 3,5 градуса. Люди реально ощущали что происходят перетопы в переходные температуры на улице ( от -5 и выше), но регулировать не имели возможности, а ТСО сводила баланс к договорным нагрузкам, чтобы ввалить тепла как можно больше по услуге получить с жильцов за нее деньги .

[Neo1288]

Hjvfy, Есть один тонкий момент, который и поднял СПРАВЕДЛИВЫЙ ЮРИСТ. Я тоже в свое время не нашел нормативных документов на сей счет.
Что обязывает УК поверять счетчик и вообще его обслуживать? Ведь решения жильцов нет, почему УК должна это делать?

[Дорогобужский]

Hjvfy, Есть один тонкий момент, который и поднял СПРАВЕДЛИВЫЙ ЮРИСТ. Я тоже в свое время не нашел нормативных документов на сей счет.
Что обязывает УК поверять счетчик и вообще его обслуживать? Ведь решения жильцов нет, почему УК должна это делать?

Где это вы вместе с коммунальным лоером нарыли, процитируйте невнимательному обывателю, если не трудно. ОДПУ, как и говорил раньше, - это общее имущество, неотчуждаемое, согласно ЖК (ПП 491) и значит надлежащим образом содержится в составе общего имущества МКД, в соответствии с инструкцией по эксплуатации независимо от наличия (отсутствия) об этом в Договоре управления с УКашкой. Где поверка - существенный момент обслуживания ОДПУ.
Постановление Правительства РФ от 3 апреля 2013 г. N 290
"О минимальном перечне услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, и порядке их оказания и выполнения"
18. Общие работы, выполняемые для надлежащего содержания систем водоснабжения (холодного и горячего), отопления и водоотведения в многоквартирных домах:
проверка исправности, работоспособности, регулировка и техническое обслуживание насосов, запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов, автоматических регуляторов и устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета, расширительных баков и элементов, скрытых от постоянного наблюдения (разводящих трубопроводов и оборудования на чердаках, в подвалах и каналах);
7. В перечень услуг и работ могут быть внесены услуги и работы, не включенные в минимальный перечень.
ПП РФ от 15 мая 2013 г. N 416 "О порядке осуществления деятельности по управлению многоквартирными домами"

[Hjvfy]

Neo1288, так может принять решение ОСС? По моему, это нормальная практика - проводить все решения по дому через ОСС.

[Дорогобужский]

Neo1288, так может принять решение ОСС? По моему, это нормальная практика - проводить все решения по дому через ОСС.

Во дает чиновник, чувствуется школа! Если "Тонкие моменты" по закону не доходят, значит заслужили УКашку-Швондера в помощь для содержания "нормальной практики" ("пропал дом"(с)) и по каждому пуку - изъятию денег обывателя, - ОССанна или хоровое пение:
Суровые годы уходят
Борьбы за свободу страны;
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны.

Промчалися красные грозы,
Победа настала кругом -
Утрите суровые слёзы
Пробитым в боях рукавом.