День славянской письменности и культуры

[Индиана Джонс]

В.А., Посмотрите эту лекцию,там все понятно и по полочкам

[В.А.]

Индиана Джонс, это не ответ. Чего петляешь, как заяц? Про грамоты все ясно. Почему исчезло письмо в обычной, не церковной жизни? Самые поздние грамоты датирутся 15 веком, позже появились бумага и пергамент, но известены только книги и рукописи церковно-истрического содержания, никаких писем и записок бытового жанра НЕТ, кроме грамот. Население резко стало безграмотным?

[Индиана Джонс]

Еще хорошая передача

[Индиана Джонс]

Почему исчезло письмо в обычной, не церковной жизни?

А оно исчезло? Просто после 15 века, начали использовать бумагу для письма а она не сохраняется в земле,так же как береста. Поэтому хорошо сохранились книги и грамоты того времени а вот переписка простых граждан не сохранилась.

[HTC]

Просто погрузили во тьму весь народ. Всем пофиг было,а христиане как самые рассово верные подмяли под себя всю науку,образование,государство и т.д. поэтому мы в такой .опе

[В.А.]

Индиана Джонс, здрасти, к восемнадцатому веку царила тотальная безграмотность среди простого люда, вся грамота была сосредоточена в руках церкви.
Пергамент нормально хранится, на моей родине, в кировской области в каждой захудалой местячковой староверской церкви есть рукописные книги на пергаменте пятнадцатого века, , сама лично видела и в руках держала. Думаю, тетради с хоз.записями также сохранились бы, если бы существовали. Это раз. Бумага распространиламь намного позже 15 века, и была дорога, ну писали бы дальшеина бересте, таки ничего нетути! Это два.

[Индиана Джонс]

"В.А.
здрасти, к восемнадцатому веку царила тотальная безграмотность среди простого люда, вся грамота была сосредоточена в руках церкви.

Вы неправильно смотрите на вещи! Это не грамотность была сосредоточена в руках церкви а просто тогда люди, получали образование, прежде всего в церковно приходских школах и семинариях. И откуда вам известно, что в начале 18 века была тотальная безграмотность? На сколько я помню 18 век был веком просвещения и наук в России!

Пергамент нормально хранится, на моей родине, в кировской области в каждой захудалой местячковой староверской церкви есть рукописные книги на пергаменте пятнадцатого века, , сама лично видела и в руках держала. Думаю, тетради с хоз.записями также сохранились бы, если бы существовали. Это раз. Бумага распространиламь намного позже 15 века, и была дорога, ну писали бы дальшеина бересте, таки ничего нетути! Это два.

Пергамент был очень дорогим, поэтому и книги сохранились хорошо!Не все могли позволить себе, такой дорогой материал тем более для простой переписки. Возможно для переписки использовали, восковые таблички, такие находили в древности,но честно сказать не знаю,я больше интересуюсь более ранними временами.

[HTC]

Парафиновые , ть

[Videor]

Много про Смоленск в фильме есть. И про письменность. И про кувшин в смоленском историческом музее с надписью до кириллических времен.

[John Prick]

И про кувшин в смоленском историческом музее с надписью до кириллических времен.

Это которая амфора из Гнёздова? Так нифига она не в смоленском историческом музее, а пылится где-то в Москве. Смоляне только из книжек да картинок могут про неё узнать.

[Videor]

И про кувшин в смоленском историческом музее с надписью до кириллических времен.

Это которая амфора из Гнёздова? Так нифига она не в смоленском историческом музее, а пылится где-то в Москве. Смоляне только из книжек да картинок могут про неё узнать.

Может быть. Но по фильму такое впечатление,что она там. Надо сходить посмотреть.

[Uliana]

В Государственном историческом музее есть экспозиция, посвященная раскопкам в Гнёздово, может она там, хотя я не помню такого

[John Prick]

Надо сходить посмотреть.

Был там буквально пару месяцев назад. Экспозиция по древним временам очень скудна.

[dfxf]

Особенно посмеялся я изложению задорновым "исторического" видения взятия Смоленска Олегом, мол народ то и возликовал когда он пришёл "Русь обьединять", мол того только и ждали, что бы скинуть "ненавистных управителей". Дружище задорнов, хотелось бы тебе пояснить, что Смоленском управляли РОДОВЫЕ старшины, т.е. отцы, деды, братья того самого народа. А цель Олега была банальна, ибо Смоленск на то время был крупнейшей и богатейшей крепостью в Европе, о чём свидетельствует крупнейший в Европе могильник в Гнёздово. "Почему крепость?" - воскликнит изумлённый "историк" задорнов. Да потому, что именно так Смоленск называется в трактатах Константина Багрянородного - "[Да будет известно], что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы являются одни из .......а другие из крепости Милиниски" - именно так именовался у греков Смоленск. А вот чтобы захватить Смоленск Олегу пришлось не только всю дружину собрать, но и собрать кучу племён " Многие князья пытались взять его, но всех страшили и останавливали укрепления и большое число защитников. Только многочисленная разноязычная дружина князя Олега, состоявшая из варягов, словен, мери, веси, кривичей, осадила Смоленск и захватила город." И да, в те времена, "историку" задорнову необходимо усвоить, только грабёж, "поход за зипунами" так сказать, причём успешный поход, иначе князь головой платил за своё неумение, мог сподвигнуть на сбор войска. Так что пришли, уничтожали и грабили смолян как и положено - со всей жестокостью.

[svenuh]

dfxf, если кривичи штурмовали, то кто ж тогда его защищал. а ты, небось, себя считаешь прямым потомком гордых защитников Смоленской крепости? евон как тебя задело то.

[dfxf]

svenuh, А ты из завезённых холопов будешь?

[svenuh]

svenuh, А ты из завезённых холопов будешь?

а кто вопросом на вопрос отвечает из чьих будут?

[dfxf]

svenuh, Так и у евреев учимся помаленьку...

[svenuh]

dfxf, заметно...

[Индиана Джонс]

Много про Смоленск в фильме есть. И про письменность. И про кувшин в смоленском историческом музее с надписью до кириллических времен.

При всем моем уважении к Михаилу Задорнову он в фильме все же лукавит, на горшке, нет точной даты, когда он был сделан,поэтому и утверждение, что надпись была сделана до Христианские времена очень сомнительна. Тем более, захоронение в котором был найден этот кувшин, датируется 11-12 веком а это уже время, после принятия Христианства и изобретением Кириллом и Мефодием русской азбуки

[Videor]

Много про Смоленск в фильме есть. И про письменность. И про кувшин в смоленском историческом музее с надписью до кириллических времен.

При всем моем уважении к Михаилу Задорнову он в фильме все же лукавит, на горшке, нет точной даты, когда он был сделан,поэтому и утверждение, что надпись была сделана до Христианские времена очень сомнительна. Тем более, захоронение в котором был найден этот кувшин, датируется 11-12 веком а это уже время, после принятия Христианства и изобретением Кириллом и Мефодием русской азбуки

Только вот почему-то археологи считают, что середина Х века.
http://www.nasledie-smolensk.ru/pkns/in ... &Itemid=51
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 1%81%D1%8C

[Индиана Джонс]

Только вот почему-то археологи считают, что середина Х века.
C

Серединой Х века эта надпись стала в 2000 году когда Москвичам торкнули носом, что Смоленск находился в Х веке в Гнездово а до этого, этот горшок считался концом 12 века. Серьезно судить, по этой единственной надписи, что Российская письменность была до Х века, это просто смешно

[Videor]

Только вот почему-то археологи считают, что середина Х века.
C

Серединой Х века эта надпись стала в 2000 году когда Москвичам торкнули носом, что Смоленск находился в Х веке в Гнездово а до этого, этот горшок считался концом 12 века. Серьезно судить, по этой единственной надписи, что Российская письменность была до Х века, это просто смешно

Скажи уж сразу, что происки подпиндосников.

[Индиана Джонс]

Скажи уж сразу, что происки подпиндосников.

Причем здесь попиндосники?
Азбука была организована Кириллом и Мефодием, главным образом для того, чтобы записать Евангелие на Русском языке. До этого, азбука языческим племенам, просто не нужна была, за исключением чертов и резов на которых читали заклинания шаманы.

в 864 году Константина Философа и Мефодия с великими почестями уже принимали в Моравии. Они принесли сюда славянскую азбуку и переведенное на славянский язык Евангелие. Но здесь еще предстояло продолжить начатое дело. В помощь братьям и на обучение к ним определили учеников. "И вскоре (Константин) перевел весь церковный чин и научил их и утрене, и часам, и обедне, и вечерне, и повечерию, и тайной молитве".

Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/4175/ (Наука и жизнь, КАК ПОЯВИЛАСЬ ПИСЬМЕННОСТЬ У ДРЕВНИХ СЛАВЯН)

[dfxf]

Серьезно судить, по этой единственной надписи, что Российская письменность была до Х века, это просто смешно

Мой друг индейка, а на Смоленщине и не могло быть российской письменности. По утверждению академика Шмидта кривичи принадлежали к балтскому этносу. Рекомендую купить в "Кругозоре" его книгу "Кривичи Смоленского Поднепровья и Подвинья". Всего 200 рублей.

[Индиана Джонс]

Серьезно судить, по этой единственной надписи, что Российская письменность была до Х века, это просто смешно

Мой друг индейка, а на Смоленщине и не могло быть российской письменности. По утверждению академика Шмидта кривичи принадлежали к балтскому этносу. Рекомендую купить в "Кругозоре" его книгу "Кривичи Смоленского Поднепровья и Подвинья". Всего 200 рублей.

dfxf Шмидт изучал всю жизнь Тушемлинские поселения к Славянам они не имеют никакого отношения, потому как разные культуры, хотя и проживали на территории нынешненей Смоленской области

[dfxf]

Индиана Джонс, Он раскапывал длинные курганы кривичей. Кстати именно он выдвинул гипотезу о том, что тушемлинские племена прекратили существование внезапно. Кривичи заселили места их обитания, когда они ещё не успели зарости вековым лесом.

[Индиана Джонс]

dfxf, И что? Это ничего не значит, так как это, разные культуры

[dfxf]

А вот курганы переходного периода, предположительно совместного уже проживания славян и кривичей были раскопаны все подряд, причём варварским способом. Скорее что-то уничтожали чем искали.

[SergeyP43]

Только вот почему-то археологи считают, что середина Х века.
C

Серединой Х века эта надпись стала в 2000 году когда Москвичам торкнули носом, что Смоленск находился в Х веке в Гнездово а до этого, этот горшок считался концом 12 века. Серьезно судить, по этой единственной надписи, что Российская письменность была до Х века, это просто смешно :uch_tiv:

Про подчеркнутое. Кирилл предложил свою кириллицу в 9м веке.. Так что до 10го что-то уже было)

А если серьезно, несерьезно считать, что Кирилл, практически небывавший на Руси, вдруг на пустом месте создал азбуку и перевел кучу текстов на славянский. Просто по этой логике своя азбука и письменность на Руси была задолго до кириллицы.