Русские изТорические сказки

[HTC]

http://www.rusarchives.ru/smuta/07-105- ... -mir.shtml

[Gem]

Gem, ну, то есть вилами по воде все писано, так, объективный ты наш?

Где вилами по воде? Покажи. Т.е., даже наши изТорики не отрицают (трудно отрицать вот и вертятся ужами), что Владислав был избран московским государем, а ты отрицаешь?

[Beatle]

Gem, отрицают, не отрицают - материальные факты есть, акромя летописей всяческих?

[Gem]

Gem, отрицают, не отрицают - материальные факты есть, акромя летописей всяческих?

Какие материальные факты тебя кроме документов интересуют? Прах Минина обнаруженный в 19 веке в соборе, который несколько раз выгорал дотла?

[HTC]

Теперь ищем договор 4 февраля 1610

[Beatle]

Gem, отрицают, не отрицают - материальные факты есть, акромя летописей всяческих?

Какие материальные факты тебя кроме документов интересуют? Прах Минина обнаруженный в 19 веке в соборе, который несколько раз выгорал дотла?

Договор ись?

[Gem]

Так выше HTC выложил.

[Vologda-gda]

Чегой-то топикстартер не в ту степь пошёл.
Равно как и некоторые форумчане.
Про Владислава и проч - есть такая штука как нумизматика.
Монетки - оне вполне матерьяльны, можно и потрогать и на зуб попробовать.
Копейка Владислава - вещь известная. Равно как и копейные и мечевые монетки того же Грозного, Годунова, Шуйского.
Монеток Михаила - даже в Вологде на торгу - много бывает.
Кому не лень - пусть проанализирует количество, вес, пробу и так далее...
Мельников в помощь.

[Beatle]

Gem, я его не читаю обычно

Оригинал ли?:) Откуда тогда версии и споры?:))

[Gem]

Главным вопросом был вопрос об избрании государя. Существует много разных мнений о собравшемся тогда избирательном Земском соборе, и о том, почему на престол был избран 16-летний мальчик, внучатый племянник царя Федора Ивановича. Никаких официальных документов, кроме итогового «Утвержденной грамоты» о его выборе, не сохранилось

и та датируется более поздним периодом и сейчас считается подделкой.

[Gem]

Чегой-то топикстартер не в ту степь пошёл.
Равно как и некоторые форумчане.
Про Владислава и проч - есть такая штука как нумизматика.
Монетки - оне вполне матерьяльны, можно и потрогать и на зуб попробовать.
Копейка Владислава - вещь известная. Равно как и копейные и мечевые монетки того же Грозного, Годунова, Шуйского.
Монеток Михаила - даже в Вологде на торгу - много бывает.
Кому не лень - пусть проанализирует количество, вес, пробу и так далее...
Мельников в помощь.

Про монеты уже было в топике про Путина. Только Смитти запостил, но выводов не сделал.

[HTC]

Смутные времена в общем были

[HTC]

Во Битлждус дает, ЧС у него видите ли по расписанию работает

[Gem]

Главным вопросом был вопрос об избрании государя. Существует много разных мнений о собравшемся тогда избирательном Земском соборе, и о том, почему на престол был избран 16-летний мальчик, внучатый племянник царя Федора Ивановича. Никаких официальных документов, кроме итогового «Утвержденной грамоты» о его выборе, не сохранилось

и та датируется более поздним периодом и сейчас считается подделкой.

HTC это отсюда http://www.rusarchives.ru/smuta/06-izbi ... obor.shtml из твоей ссылки. Вишь где-нить про измену Филарета? Нет, а она была ещё и как. Так что рекомендую очень осторожно к тексту относиться.

[Gem]

Смутные времена в общем были

мутные.

[Vologda-gda]

Про монеты уже было в топике про Путина. Только Смитти запостил, но выводов не сделал.

Ну выводы - требуют определённого склада ума.
Если серьёзно - вот выдержки из труда Мельникова.
Выводы делайте сами...

Таблица 1. Монеты Ивана IV (1533-1584).

Таблица 2. Монеты Фёдора Ивановича (1584-1598).

Таблица 3. Монеты Бориса Фёдоровича (1598-1605).

Таблица 4. Монеты Дмитрия Ивановича (1605-06), Василия Ивановича Шуйского (1606-10), Владислава Жигимонтовича (1610-12).

Таблица 5. Монеты Второго земского ополчения (1612-1613).

Таблица 6. Монеты шведской оккупации (1611-1617), Михаила Фёдоровича (1613-27), шведских подделок (1617-?).

Таблица 7. Монеты Английской компании (после 1589).

Таблица 8. Монеты Михаила Фёдоровича (1613-1622). Московский денежный двор.

Таблица 8.1. Монеты Михаила Фёдоровича (1623-1638). Московский денежный двор.

Таблица 8.2. Монеты Михаила Фёдоровича (1639-1645). Московский денежный двор.

Таблица 9-10. Московские денежки и полушки, псковские копейки Михаила Фёдоровича (1613-1645).

Таблица 11. Русско-датские монеты (деннинги, после 1619).

Таблица 12. Серебряные копейки Алексея Михайловича (1645-1676).

Таблица 12.1. Серебряные копейки Алексея Михайловича (1645-1676).

Таблица 12.2. Серебряные копейки Алексея Михайловича (1645-1676).

Таблица 13. Монеты Фёдора Алексеевича (1676-1682).

Таблица 13 (продолжение). Монеты Фёдора Алексеевича (1676-1682).

Ярославский монетный двор. Прорисовки фотоизображений таблицы 34.

Ярославский монетный двор. Прорисовки фотоизображений таблицы 35.

Ярославский монетный двор. Прорисовки фотоизображений таблицы 35а.

Монеты Ярославского денежного двора Михаила Фёдоровича (после 1618).

[HTC]

Vologda-gda, ну не совсем согласен. Немцы тоже на оккупированных территориях вводили ден.знаки свои, но Советский Союз они не победили (не знаю как правильней сказать,но мысль надеюсь понятна.)
Поэтому монеты тоже не стопроцентных довод.

[Gem]

Vologda-gda, ну не совсем согласен. Немцы тоже на оккупированных территориях вводили ден.знаки свои, но Советский Союз они не победили.
Поэтому монеты тоже не стопроцентных довод.

Но никто не отрицает, что Речь Посполитая победила Московию. Опять же никто не отрицает, что Владислава избрали царём московским. Отрицания начинаются дальше. Типа и не правил он вовсе, однако ж мининско-пожарское войско отчего свергло именно правительство Владислава. Так что ребята даже сами не видят в своих словах скрытого юмора. Дальше-больше. Никто никогда не величал Владислава самозванцем. Опять же почему-то русские захотели чтобы он отказался ЮРИДИЧЕСКИ от претензий на трон, т.е., тогдашние русские считали его претензии обоснованными. И дальше всё в таком же духе. И это мы ещё даже за мразоу Филарта не начали.

[Gem]

http://www.rusarchives.ru/smuta/03-29-g ... odam.shtml

[SAF]

Gem, ты скажи по-простому - было Иго или нет на Руси ?

[Gem]

Gem, ты скажи по-простому - было Иго или нет на Руси ?

Тема была раскрыта в Православии. В двух словах: не было. Если бы было, то смотри латиносные сериалы. Там чётко видно что было... и с кем.

[Gem]

А вообще не только русская изТория пестрит весёлыми сказками. Вон Ричард III до сих пор по макушку в крови. Ну, а кровавую Мэри ты можешь заказать себе в любом питейном заведении.

[Vologda-gda]

Vologda-gda, ну не совсем согласен. Немцы тоже на оккупированных территориях вводили ден.знаки свои, но Советский Союз они не победили (не знаю как правильней сказать,но мысль надеюсь понятна.)
Поэтому монеты тоже не стопроцентных довод.

Видите ли, была такая штука, как "монетная регалия".
Впрочем - в некотором роде и сейчас есть.
Простейший анализ таблиц Мельникова наглядно показывает реальные сроки властвования того же Владислава.
Впрочем - это применимо и к немецким железным бонам 1916 и к оккупационным маркам.
Деньги - оне такие...
Две цитаты:

На большей части оккупированной немцами территории СССР законным платёжным средством оставался рубль и червонец по курсу 10 рублей = 1 рейхсмарка. Зарплату коллаборационистам в чаще всего платили «сталинскими» рублями и червонцами. Т.к. советский рубль имел хождение по обе стороны фронта, а курс рейхсмарки был искусственно завышен, цены на советской стороне были ниже. Это означало, что при освобождении какого-либо города от оккупантов цены сразу снижались, иногда до трех раз, что положительно воспринималось населением.

Оккупационная марка (Reihkreditkassenscheine (RKKS)) — деньги единого образца для всех оккупированных немцами территорий, выпускавшиеся в 1940—1945 гг., в первую очередь в целях снабжения необходимыми средствами немецких войск. Например, для покупки товаров в Норвегии, главное управление имперских касс перечисляла норвежскому нацбанку по завышенному на треть курсу оккупационные марки, а Норвегия выделяла свою валюту и закупки велись за местную валюту. Больше всего от такой денежной политики пострадала Греция. Ее “доили” и Италия, и Германия. Начав с купюры в 100 драхм в 1941 г., в 1944 г. Греция пришла к выпуску 100.000.000.000 драхм. Целью выпуска т.ж. являлось то, чтобы на оккупированных территориях не ходили марки, находящиеся во внутреннем обращении третьего рейха. Т.о. денежное обращение Германии защищалось от инфляции военного времени. 3 мая 1940 г. принят закон об учреждении имперских кредитных касс, в подчинении Рейхсбанка, в котором создано Главное управление имперских кредитных касс. RKKS выпускались и обменивались в специальных банках. К концу 1942 г. в странах Европы существовало 52 кассы: 11 — во Франции, 5 — в Бельгии, 1 — в Нидерландах, 1 — в Польше, 2 — в Югославии, 2 — в Греции, 30 — на оккупированной территории СССР. Курс военной марки всегда устанавливался на уровне превышавшем паритет покупательной силы: официальный курс 1 военной марки в декабре 1941 г. составлял = 20 франц.франков = 2.50 бельг.франка = 1.67 норв.кроны = 0.75 голланд.гульдена = 2 датских кроны = 20 серб.динаров = 60 греч.драхм = 10 рублей СССР. Т.о. в СССР курс был в 5 раз больше довоенного; во Франции марка переоценена на 63% к довоенному курсу, к бельгийскому франку - на 50%, к голландскому гульдену - на 42% и т.д. ...Билеты имперских кредитных касс выпускались купюрами в 50 пфеннигов, в 1, 2, 5, 20, 50 марок, были пронумерованы без указания даты выпуска. На билетах номиналами в 1, 2 и 5 марок сначала проставлялся тисненый штемпель со свастикой, но при увеличившемся поступлении билетов этих номиналов в обращение штемпелевание было прекращено.

[Gem]

Простейший анализ таблиц Мельникова наглядно показывает реальные сроки властвования того же Владислава.

Увы, не показывает.

[Beric]

Он что, всерьез эти хyиту пишет?
Джемме определенно нужна помощь...

[Gem]

Бериц, мне тут подсказывают, что ты опять пастюшку раскрыл, про 200 храмов вспомнил. Так и не нашёл, бедняжка, откуда я почерпнул эту информацию? Книжки, убогий, надо разные читать, в том числе и местечковых авторов. Но я сегодня, так и быть, выдам тебе крамольный источник.

[Gem]

Чёта картинка маловата вышла, ну, да, я название тебе открою и автора. Ю. Г. Иванов. ГОРОД-ГЕРОЙ СМОЛЕНСК. 500 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ. Читай, убогий, просвещайся.

[Beric]

Ю. Г. Иванов. ГОРОД-ГЕРОЙ СМОЛЕНСК. 500 ВОПРОСОВ И ОТВЕТОВ.

это финиш

без комментариев.

[Индиана Джонс]

Beric, Не читал, но осуждаю?

[Сэнсей]

Gem, ты скажи по-простому - было Иго или нет на Руси ?

Тема была раскрыта в Православии. В двух словах: не было. Если бы было, то смотри латиносные сериалы. Там чётко видно что было... и с кем.

Тобой что-ли она там раскрыта, раскрыватель ты наш?