Марксистская политическая экономия

[bering1]

Цены как стоимостные составляющие. А материальные объекты анализа - физические объемы. Они неразрывны и недостоверность одного влечет недостоверность другого.

Правильно. Потому и счетчики бесполезны до тех пор, пока не будет настоящей цены.
Уже говорили. Нет экономики, когда недействительное число умножается на действительное - результат будет недействительным и ничто не заставит эту отрасль развиваться. То есть, процесс не последует.

А что в таком случае первично? Откуда тогда возьмется настоящая цена? Если невозможно достоверно определить расходы и объемы

[tuman69]

Господа спорщики. Тем для срача достаточно. Перед тем как писать перечитывайте название темы.

Скучно читать ваши истерики. Давайте уже про экономику. Аргументировано и доказательно.

[Сэнсей]

Нет! Эти люди ясно показали, что ничего менять не могут и не собираются.
Исправить должен российский народ. И лучше всего это сделать по итогам выборов, а не революционным путем.

По итогам выборов, что в СССР, что в сегодняшней России, всегда будет 146%.
Все законы, структуры и условия для этого, уже созданы.
Поздно пить боржоми.

Не. 85%. Нам чужого не надо.

[leopold]

Ты неправ. Волшебник Чуров легко превращает 45% в 56, но 20% превратить в 60 и ему не под силу. Волшебники вообще имеют успех лишь до тех пор, пока публика склонна им верить.

Так кроме волшебника, есть ещё и чудесные законы и чудесатые блюстители, да и сама страна уже напоминает сказочную страну Оз.

[leopold]

Не. 85%. Нам чужого не надо.

А вы-то тут при чём?
Ваше место в стаде.
Ни один пастух, никогда не интересовался мнением баранов.
Если проще, то для барана, есть только два мнения - пастуха и неправильное.
И одна участь - шашлык, после того, как стричь шерсть надоест.

[Сэнсей]

Не. 85%. Нам чужого не надо.

А вы-то тут при чём?
Ваше место в стаде.
Ни один пастух, никогда не интересовался мнением баранов.
Если проще, то для барана, есть только два мнения - пастуха и неправильное.
И одна участь - шашлык, после того, как стричь шерсть надоест.

А я тут уже говорил, но народ не внял. Просто подмножество называющих при опросах себя Православными (вне зависимости от того - прихожане они или захожане), составляющее 85% опрошенных подозрииительно совпадает по процентовке с подмножеством называющих себя сторонниками Путина. Если нарисовать кружочек, означающий 100%, то ты хоть как эти два сектора в 85% по нему двигай, а меньше, чем на 70% они не пересечься не смогут. Как-то так...

[vg169]

Ты неправ. Волшебник Чуров легко превращает 45% в 56, но 20% превратить в 60 и ему не под силу. Волшебники вообще имеют успех лишь до тех пор, пока публика склонна им верить.

Так кроме волшебника, есть ещё и чудесные законы и чудесатые блюстители, да и сама страна уже напоминает сказочную страну Оз.

Так эти законы установили как раз те "всенародно избранные", за которых мы голосовали с наглухо выключенными мозгами. Когда пустеющие кошельки научат думать, будут и другие депутаты, и другие законы. Вот только не оказалось бы поздно...

[tuman69]

Экономика - ничто . Понты - всё !

[leopold]

Если нарисовать кружочек, означающий 100%, то ты хоть как эти два сектора в 85% по нему двигай, а меньше, чем на 70% они не пересечься не смогут. Как-то так...

И что это значит?
Только то, что 85% предпочитает поменьше думать, сбиваясь в стадо.
Иначе трудно понять, как 70% могут одновременно идти за двумя пастухами, ведущими в разные стороны.

[leopold]

Вот только не оказалось бы поздно...

[bering1]

Давайте к экономике.
Вот тут давеча в наш городок заезжал молодой человек из министрества строительства и ЖКХ РФ, по случаю . Тот утверждает, обращаясь к комунальщикам что доходность в секторе ЖКХ реально составляет не менее 20%. Те же проценты я обнаружил в приписках от объемов услуг что вычисляются от ресурсоснабжения по нормативам отопления (завышение от реально требуемых по климатическим условиям). А относительно к другим в отрасли они составляют львиную долю. Нет ли здесь какой либо связи? Какое будет мнение.

[Сэнсей]

Если нарисовать кружочек, означающий 100%, то ты хоть как эти два сектора в 85% по нему двигай, а меньше, чем на 70% они не пересечься не смогут. Как-то так...

И что это значит?
Только то, что 85% предпочитает поменьше думать, сбиваясь в стадо.
Иначе трудно понять, как 70% могут одновременно идти за двумя пастухами, ведущими в разные стороны.

Не, это всего лишь означает, что вам, 15-%-никам надо п подумать на тему: а может это вы идёте не в ногу?
ЗЫ: щас понабегут, крича, что не в ногу ходить - это правильно - мосты типо в резонанс не входят...

[leopold]

Не, это всего лишь означает, что вам, 15-%-никам надо п подумать на тему: а может это вы идёте не в ногу?
ЗЫ: щас понабегут, крича, что не в ногу ходить - это правильно - мосты типо в резонанс не входят...

Так куда ты идёшь-то в ногу?
Направо или налево?
ЗЫ Могу подсказать, никуда ты не идёшь.
Бодрый шаг на месте потешных войск.

[vg169]

Давайте к экономике.
Вот тут давеча в наш городок заезжал молодой человек из министрества строительства и ЖКХ РФ, по случаю . Тот утверждает, обращаясь к комунальщикам что доходность в секторе ЖКХ реально составляет не менее 20%. Те же проценты я обнаружил в приписках от объемов услуг что вычисляются от ресурсоснабжения по нормативам отопления (завышение от реально требуемых по климатическим условиям). А относительно к другим в отрасли они составляют львиную долю. Нет ли здесь какой либо связи? Какое будет мнение.

А какое отношение это имеет к политэкономии вообще и к Марксу в частности? Даже если принять на веру, что этот молодой человек прав.

[vg169]

Не, это всего лишь означает, что вам, 15-%-никам надо п подумать на тему: а может это вы идёте не в ногу?
ЗЫ: щас понабегут, крича, что не в ногу ходить - это правильно - мосты типо в резонанс не входят...

По статистике в России 85% граждан имеют прически и 15% - лысые. Также 85% охотно носят штаны, а 15% - исключительно юбки. Также 85% граждан знают, что Калининградская область - часть РФ, а 15% никогда об этом не слышали.

[Сэнсей]

Не, это всего лишь означает, что вам, 15-%-никам надо п подумать на тему: а может это вы идёте не в ногу?
ЗЫ: щас понабегут, крича, что не в ногу ходить - это правильно - мосты типо в резонанс не входят...

По статистике в России 85% граждан имеют прически и 15% - лысые. Также 85% охотно носят штаны, а 15% - исключительно юбки. Также 85% граждан знают, что Калининградская область - часть РФ, а 15% никогда об этом не слышали.

Это альтернативная статистика. Она ещё говорит, что все уроженецы 1900 года, евшие огурцы, умерли. Вот какая это вредная штука - огурцы...

[SergeyP43]

Тот утверждает, обращаясь к комунальщикам что доходность в секторе ЖКХ реально составляет не менее 20%.

Ну какая же там доходность, когда ЖКХ финансируется и когда в него, по разным оценкам, требуется еще вложить до 15 триллионов рублей? ))

Настоящая доходность начнется, когда ЖКХ будет брать с тебя настоящую цену, покрывающую качество настоящих технологий ЖКХ.

[bering1]

Давайте к экономике.
Вот тут давеча в наш городок заезжал молодой человек из министрества строительства и ЖКХ РФ, по случаю . Тот утверждает, обращаясь к комунальщикам что доходность в секторе ЖКХ реально составляет не менее 20%. Те же проценты я обнаружил в приписках от объемов услуг что вычисляются от ресурсоснабжения по нормативам отопления (завышение от реально требуемых по климатическим условиям). А относительно к другим в отрасли они составляют львиную долю. Нет ли здесь какой либо связи? Какое будет мнение.

А какое отношение это имеет к политэкономии вообще и к Марксу в частности? Даже если принять на веру, что этот молодой человек прав.

Меня это интересует не в плане отношения к Марксу, а к тому какая будет доходность, если учет вдруг станет объективным. Понимаете в чем проблема - получается что в планирование доходности уже априорно закладываются кривые данные, причем на уровне министерства. Зачем и для чего это делается?

[SergeyP43]

Меня это интересует не в плане отношения к Марксу, а к тому какая будет доходность, если учет вдруг станет объективным.

Без цены никакой. Читай Маркса и Леонтьева)

[leopold]

Настоящая доходность начнется, когда ЖКХ будет брать с тебя настоящую цену, покрывающую качество настоящих технологий ЖКХ.

Угу.
А когда начнётся настоящая зарплата, покрывающая аппетиты ЖКХ ?
И что это за супер технологии, делающие отопление электричеством по розничным расценкам, практически одинаковым по стоимости централизованному отоплению газом по оптовым расценкам?

[bering1]

В столице и московской области кажется ночной тариф весьма низок, сопоставим с тарифом на тепловую энергию от теплосетей

[leopold]

Меня это интересует не в плане отношения к Марксу, а к тому какая будет доходность, если учет вдруг станет объективным. Понимаете в чем проблема - получается что в планирование доходности уже априорно закладываются кривые данные, причем на уровне министерства. Зачем и для чего это делается?

Затем и для того-же, зачем делалось в СССР.
Для улучшения отчётности министерства.
Улучшать отчёты, всегда проще, чем работать.

[SergeyP43]

В столице и московской области кажется ночной тариф весьма низок, сопоставим с тарифом на тепловую энергию от теплосетей

Это в основном в потреблении электроэнергии. И как раз для того, чтобы ночью жгли побольше света и нагружали первоисточники.. избытки выработанной энергии которых некуда ночью девать.

И это касается не только физических лиц.. это касается всех предприятий.

[vg169]

Меня это интересует не в плане отношения к Марксу, а к тому какая будет доходность, если учет вдруг станет объективным. Понимаете в чем проблема - получается что в планирование доходности уже априорно закладываются кривые данные, причем на уровне министерства. Зачем и для чего это делается?

Основные особенности системы ЖКХ в РФ хорошо известны:
1. Практически все поставщики ресурсов - региональные или федеральные монополисты.
2. Почти все цены и тарифы регулируются государством, т.е. устанавливаются в результате кулуарных договоренностей узкой группы заинтересованных лиц.
3. Средства (платежи граждан и амортизационные отчисления предприятий), которые десятилетиями должны были аккумулироваться на нужды капремонта и замены, обесценились или конфискованы государством. В настоящее время в системе нет никаких средств, кроме текущих платежей и госдотаций.
4. Конечные пользователи (жильцы) полностью отстранены от решения вопросов выбора поставщиков, установления тарифов, условий договоров и т.п.
5. Жилищный Кодекс и практика сбора платежей за ЖКУ дает множество возможностей для многомесячных задержек платежей или полного от них отказа. Жилищные органы не имеют ни умения, ни желания взыскивать задолженность.

Не смешите мои тапочки рассуждениями о планировании доходности и объективном учете. Любые цифры в таких условиях могут быть только высосанными из пальца.

[bering1]

Все правильно, доходности и не будет. Откуда у замминистра взялись такие мысли. Для меня загадка. Может еще молодой, оптимизма много?
Самое интересное что правительство само себе наступает на ноги, в своих противоречивых законопроектах . Например, выпуская одни постановления в которых размещает нормативную базу для проведения корректировок в расчетах объема услуг. Пользуясь этими данными вы производите расчеты и видите как вас обманывает местный областной департамент ЖКХ опять утвердивший завышенные нормативы на текущий год. В другом постановлении следующим за оптимистичным, в расчете услуги идет речь уже о договорных нагрузках сметающей весь оптимизм ( погодных корректировок не ждать). И опять мочало с начала . Что дальше, как разбираться с этой двойственностью?

[tuman69]

bering1, vg169,

Ваша ключевая ошибка в том , что вы привязываете планирование исключительно к деньгам. Такое привязывание исключает снижение расценок.

Планировать необходимо исходя из задачи в натуральном выражении. Тогда всё получится.

[bering1]

...
5. Жилищный Кодекс и практика сбора платежей за ЖКУ дает множество возможностей для многомесячных задержек платежей или полного от них отказа. Жилищные органы не имеют ни умения, ни желания взыскивать задолженность.

А вот здесь очень интересно. Дело в том , что приходилось общаться с работниками отрасли в неформальной обстановке и выяснилось что они сами поголовно злостные неплательщики. Неплательщики идейные, по зову сердца и начальства. Для чего это им надо? А для того чтобы усугубить в статистике обоснование на субсидии из местного бюджета. доли процента , но все на "пользу дела".
Однако это не означает что должникам все простят.Ничего подобного. Ну, работники все же заплатят в конце финансового года. А задолженности в реестре должников висят годами. Потом суды. И скорее всего поступления от них употребят на более приятные цели нежели на латание теплотрасс, поскольку план будет закрыт дотациями

[SergeyP43]

А задолженности в реестре должников висят годами.

Все долги перекрываются финансированием, несоизмеримо большим, чем долги))

Считай, что это помощь тем, кто не может платить. Однажды их посчитают и простят долги)

И скорее всего поступления от них употребят на более приятные цели нежели на латание теплотрасс..

Ты можешь посчитать всю сумму долга? Ну может метров на 50 труб хватит один раз закатать)

[bering1]

Там идет речь о действительно больших суммах. Только по физлицам, к примеру, на сумму более полтораста миллионов рублей. Для городка с 46 000 населением. это не мало. Взыщут все, не сомневайтесь. Суды проходят регулярно. Эти суммы исключены из оборота , возмещаются дотациями из бюджетов города и области . А куда поступают долги? В бюджет? Как бы не так. Они поступают на счета тепловой компании. И могут вполне направляться на то что называется непрофильными активами.
Так что долги, в условиях когда основные фонды (котельни, сети, ЦТП) - все что относится к тепловому хозяйству в аренде и в них не надо особо вкладываться для эксплуатирующих контор выгодны.

[vg169]

bering1, vg169,

Ваша ключевая ошибка в том , что вы привязываете планирование исключительно к деньгам. Такое привязывание исключает снижение расценок.

Планировать необходимо исходя из задачи в натуральном выражении. Тогда всё получится.

Лично я ничего ни к чему не привязывал. Я сказал лишь, что в условиях бардака никакое планирование невозможно.