Марксистская политическая экономия

[bering1]

Речь идет о нормативах!!! О гигокалориях !! О количестве тепловой энергии! Я не говорю велики или малы тарифы, я этого не знаю . Я всего лишь изучил нагрузки потребителей (многоквартирные дома) за последние годы и выяснил что нормативы весьма завышены относительно истинного потребления ресурса. А это все ведет к еще одному весьма негативному процессу. Тепловики, что бы обосновать свои завышенные нормативы идут на подлог - производят перетопы в относительно теплые периоды отопительного сезона. Систематически нарушая температурные графики отопления. поскольку по другому это сделать нельзя. Но население этого как правило не замечает. Только весной в конце отопительного периода люди начинают жаловаться что пора бы уже отключать услугу, в квартирах дискомфорт

[SergeyP43]

Речь идет о нормативах!!! О гигокалориях !! О количестве тепловой энергии!

Гигаколории должны окупаться, иначе их не будет. /практически Маркс/)))

[SergeyP43]

Я не говорю велики или малы тарифы, я этого не знаю .

А надо бы знать. Когда назначат цену колбасе 2р.20коп., она исчезнет. /тоже Маркс/))

bering1, без себестоимости и цены о мерах продаж ничего сказать невозможно.

[tuman69]

господа , вас опять умело склонили в срач.
на мой взгляд нужно не смешивать всё в кучу , а разделить уровни хозяйства

1) собственно сам человек (есть внешние и внутренние хозяйственные отношения)
Есть некие потребности , некие траты и некие действия направленные на обслуживание себя любимого.
Вектор цели один. Меняется только со временем.
2) семья и домохозяйство
всё тоже самое - некие действия по обслуживанию не переводятся в деньги .То есть стоимость создаётся , но не оценивается и быстро обнуляется.
Одновременно происходит обмен с внешним миром.

3) предприятия и сообщества.
Внутренние и внешние отношения монетизируются (собственно, только для этого узкого слоя и работает экономика Маркса)

4) корпорации и государства.
Политика и карьерная борьба являются неотъемлемой частью существования . Экономика Маркса переходит в область вероятностного распределения.

[bering1]

Никто не спорит. Всякий товар должен иметь свою цену. А тепло как ресурс это тоже товар. Но это вовсе не означает что объем товара может продавцом навязываться потребителю. А то что происходит с перетопами и нарушениями графиков в целях обоснования нагрузок именно так и есть Интересно есть ли что по этому поводу у Маркса?

[bering1]

господа , вас опять умело склонили в срач.
.

Ничего не поделать, увы. Партия учит что теорию лучше всего изучать на практике .

[SergeyP43]

Никто не спорит. Всякий товар должен иметь свою цену. А тепло как ресурс это тоже товар. Но это вовсе не означает что объем товара может продавцом навязываться потребителю.

Ну ты тут не прав. По совокупности объем(как бы он не рассчитывался) продается по более низкой цене. Перейди на реальную цену, пересчитай и ты получишь небольшой объем.

сообщение не относится к обсуждаемой теме. Azazelius

[bering1]

Но разве это может служить основанием для того чтобы блудить с объемами услуги? А как тогда быть с энергоэкономией и энергоэффективностью? Нет , конечно все можно обосновывать политической целесообразностью. Но всему есть предел. Маразм начался еще в 2010 году когда сорок многоквартирных домов были оснащены приборами учета тепла по федеральной программе и до сих пор продолжается - до сих пор ни один из них не введен в коммерческий учет 8-[]

[SergeyP43]

Но разве это может служить основанием для того чтобы блудить с объемами услуги? А как тогда быть с энергоэкономией и энергоэффективностью?

А что такое энергоэффективность? Это энергоэффективное оборудование. Откуда оно появится, если не за деньги.

[SergeyP43]

до сих пор ни один из них не введен в коммерческий учет 8-[]

Потому что нет коммерческой цены. Ты платишь по госцене, что никак не окупает эксплуатацию теплотрассы.

[leopold]

А вообще-то речь должна сначала идти о снижении потерь по теплу, по аварийности, по энергоэффективности... потом уж о методах расчетов с потребителем. И твоя рисуемая "прохиндеада" связана прежде всего с тем, что тарифы изначально занижены - они не могут провести достойную модернизацию.

Ты можешь сколько угодно говорить, что они тебе заталкивают тепла больше, чем ты получаешь... но на самом деле, ты платишь меньше, чем нужно, что бы не было проблем с обогревом. И тут уж либо пусть будет так как есть, пусть условно продают тепла больше... либо точный учет тепла, но по реальным тарифам, которые окупают модернизацию эффективного обогрева.

Ой.
А ничего, что теплоцентрали, задумывались для удешевления тепла?
Как же так получилось, что отапливаться самостоятельно гораздо дешевле?
Ответить можешь, почему отапливать коттедж по розничным ценам на газ, гораздо дешевле, чем пользоваться услугами "компании", оплачивающей газ по оптовым ценам?

[bering1]

Прямо порочный круг какой то , правда? Хорошо что еще цены на коммунальные ресурсы не привязаны к курсам валют. А то бы вообще было весело. А вот с ценами на оборудование как раз это и происходит.
В общем напрашиваются выводы - законы экономики в коммунальном секторе не действуют. Там, видимо, другие закономерности

[bering1]

Ой....

А это оттого и происходит, что нормативные потребители в своих навязанных обьемах услуг субсидируют тарифы для собственников коттеджей, как это не парадоксально

[SergeyP43]

А ничего, что теплоцентрали, задумывались для удешевления тепла?
Как же так получилось, что отапливаться самостоятельно гораздо дешевле?

А потому и получилось, что, на самом деле, индивидуальное отопление дешевле. Вопрос в другом, не каждый в состоянии вложиться в индивидуальное отопление и не каждый дом приспособлен под него. Потому и центральное, что расходы взяло на себя государство и, кроме того, когда вопрос центрального решался, не было того газового обеспечения, что есть сейчас.

[bering1]

Немного добавлю ; В автономном отоплении вы сами регулируете объемы, по состоянию погоды. А в теплоцентрали вам постараются ввалить по максимуму, все на что она способна. в допустимых лимитах с приличным запасом от требуемого. А называются они - договорные нагрузки. Ведь тепло это товар и следовательно его надо продать побольше ( по Марксу)

[leopold]

А потому и получилось, что, на самом деле, индивидуальное отопление дешевле. Вопрос в другом, не каждый в состоянии вложиться в индивидуальное отопление и не каждый дом приспособлен под него. Потому и центральное, что расходы взяло на себя государство и, кроме того, когда вопрос центрального решался, не было того газового обеспечения, что есть сейчас.

Афигеть.
Так и личный автомобиль выгодней общественного транспорта?
Ну ты и инженер!!!
Пиши ищо!!!

[dfxf]

не каждый дом приспособлен под него.

А как квартиру подключённую к газу "невозможно" приспособить под котёл?

[SergeyP43]

Немного добавлю ; В автономном отоплении вы сами регулируете объемы. А в теплоцентрали вам постараются ввалить по максимуму, все на что она способна. в допустимых лимитах. А называются они - договорные нагрузки.

И ты все равно не оплачиваешь все расходы по центральному отплению, какие бы ты цифры не видел в своих бумагах... это лишь цифры, денег ты не доплачиваешь.

Проблема центрального - теплосеть доставки тепла - сложное техническое сооружение, которого нет у индивидуального отопления.

[bering1]

не каждый дом приспособлен под него.

А как квартиру подключённую к газу "невозможно" приспособить под котёл?

Можно, все можно. Но такая система будет называться каскадной . Это когда несколько автономных квартирных котлов объединены в одну систему в многоквартирном доме . Такие схемы распространены в Южной Корее. Но правда климат там другой.

[leopold]

Немного добавлю ; В автономном отоплении вы сами регулируете объемы, по состоянию погоды. А в теплоцентрали вам постараются ввалить по максимуму, все на что она способна. в допустимых лимитах с приличным запасом от требуемого. А называются они - договорные нагрузки. Ведь тепло это товар и следовательно его надо продать побольше

Не совсем так.
У меня в квартире, никогда не бывает жарко от отопления.
Зимой, постоянно подтапливаю электричеством.
ЗЫ Кстати, наиболее адекватное отопление, было как ни странно, до 2000 года. ИМХО.

[dfxf]

Серёга не пори чушь. Потребитель тепла вовсе не должен оплачивать затраты компании на ремонт теплосетей, хотя бы потому, что данные теплосети вообще достались компании БЕСПЛАТНО. Так как они не вкладывали ни копейки в их строительство - советское наследие так сказать. Уж за 20 лет поборов с населения, а последних 15 лет вообще запредельных можно было-бы всё поменять и не один раз.

[bering1]

SergeyP43, Позвольте , но ведь в теплоцентралях помимо собственно тепла еще и электроэнергию производят. А как быть с этим? Получается что для жителей домов что в теплосети должны быть льготные тарифы на электроэнергию. в отличии от автономщиков? Так? А как на практике?

[leopold]

Проблема центрального - теплосеть доставки тепла - сложное техническое сооружение, которого нет у индивидуального отопления.

Это труба-то в теплоизоляции - сложное техническое сооружение?
А паровой котёл?
Супер сложное или гиперсложное?

[dfxf]

Можно, все можно. Но такая система будет называться каскадной . Это когда несколько автономных квартирных котлов объединены в одну систему в многоквартирном доме . Такие схемы распространены в Южной Корее. Но правда климат там другой.

Да есть элементарный способ для решения таковой проблемы - ставить котёл на подьезд. В этом случае вообще не нужно менять ничего в системе отопления всех квартир подьезда, по крайней мере изменения минимальны по затратам. Только вот тогда навар мимо кармана пойдёт, потому и не разрешат.

[SergeyP43]

А потому и получилось, что, на самом деле, индивидуальное отопление дешевле. Вопрос в другом, не каждый в состоянии вложиться в индивидуальное отопление и не каждый дом приспособлен под него. Потому и центральное, что расходы взяло на себя государство и, кроме того, когда вопрос центрального решался, не было того газового обеспечения, что есть сейчас.

Афигеть.
Так и личный автомобиль выгодней общественного транспорта?
Ну ты и инженер!!!
Пиши ищо!!!

Питание в общественной столовой выгоднее домашнего питания?))

[bering1]

leopold, Вам не повезло. А вот у меня как раз наоборот. Более того отопительные периоды необоснованно затягивают на неделю и более, ссылаясь на вероятность заморозков. А это все ведет к необоснованному завышению норматива на последующие отопительные периоды

[SergeyP43]

ведет к необоснованному завышению норматива

bering1, еще раз по-русски. Все разговоры про экономику не имеют ровно никакого смысла без себестоимости и цены.

[bering1]

SergeyP43, Эти понятия норматив и тариф тесно взаимосвязаны в едином результате получаемым их умножением друг на друга. Меняя одно изменяем весь результат. поэтому составляющую - норматив следует отнести к физической величине, и с ней не блудить, а вот с тарифом поступайте как вам велят политические или иные парадигмы

[leopold]

Питание в общественной столовой выгоднее домашнего питания?))

Конечно выгодней.
Попробуй сварить одну тарелку супа, одну порцию картошки, пожарить одну котлету, сделать салат из трети помидоры и четверти огурца, и сварить стакан компота.
Очень многие, для "домашнего питания" пользуются полуфабрикатами.
Ты не знал?

[SergeyP43]

SergeyP43, Эти понятия норматив и тариф тесно взаимосвязаны в едином результате получаемым их умножением друг на друга. Меняя одно изменяем весь результат

Когда тариф не увязан с себестоимостью и добавленной стоимостью, эти все увязки - бессмыслица.