Памятник святому равноапостольному великому князю Владимиру

Разговоры обо всем
Вездесущий
Сообщения: 32879
Зарегистрирован: 14 апр 2006, 10:24
Откуда: Австралия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Вездесущий »

Вот про крещение из Повести
http://briefly.ru/_/povest_vremennyh_let/
Спойлер
О крещении Руси. 980–988 гг.

Владимир был сыном Святослава и всего лишь Ольгиной ключницы. Однако после гибели его более знатных братьев Владимир начинает княжить в Киеве один. На холме около княжеского дворца он ставит языческие идолы: деревянного Перуна с серебряной головой и золотыми усами, Хорса, Дажьбога, Стрибога, Симарьгла и Мокошь. Им приносят жертвы, приводя своих сыновей и дочерей. Сам Владимир охвачен похотью: помимо четырёх жён у него триста наложниц в Вышгороде, триста — в Белгороде, двести — в сельце Берестове. Он ненасытен в блуде: приводит к себе и замужних женщин, растлевает девиц.

Приходят к Владимиру волжские булгары-магометане и предлагают: «Ты, о князь, мудр и разумен, но неведомо тебе цельное вероучение. Прими нашу веру и почитай Магомета». Владимир спрашивает: «А каковы обычаи вашей веры?» Магометане отвечают: «Веруем в одного бога. Магомет же нас учит тайные члены обрезать, свинину не есть, вино не пить. Блуд же творить можно по-всякому. После смерти каждому магометанину Магомет даст по семидесяти красавиц, самой красивой из них дабавит красоту остальных — вот такой будет жена у каждого. А кто на этом свете убог, тот и там таков». Владимиру сладко слушать магометан, потому что он и сам любит женщин и многий блуд. Но вот что ему не нравится — обрезанье членов и неяденье свиного маяса. А насчёт запрета на винное питье Владимир высказывается так: «Веселье Руси — пить, не можем без того жить». Потом приходят из Рима посланники папы римского: «Поклоняемся одному Богу, который сотворил небо, землю, звезды, месяц и все живое, а ваши боги — просто деревяшки». Владимир спрашивает: «А у вас какие запреты?» Они отвечают: «Кто что ест или пьёт — все во славу Божию». Но Владимир отказывает: «Пошли вон, ибо наши отцы такого не признавали». Приходят хазары иудейской веры: «Веруем в единого бога Авраамова, Исаакова, Иаковлева». Владимир интересуется: «Где ж это ваша главная земля?» Они отвечают: «В Иерусалиме». Владимир ехидно переспрашивает: «Там ли?» Иудеи оправдываются: «Разгневался бог на наших отцов и рассеял нас по разным странам». Владимир возмущается: «Что же вы других учите, а сами отвергнуты богом и рассеяны? Может быть, и нам предлагаете такую судьбу?»

После этого греки присылают некоего философа, который долго пересказывает Владимиру Ветхий и Новый завет, показывает Владимиру занавес, на котором нарисован Страшный суд, справа праведники радостно восходят в рай, слева грешники бредут к адским мукам. Жизнелюбивый Владимир вздыхает: «Хорошо тем, кто справа; горько тем, кто слева». Философ призывает: «Тогда крестись». Однако Владимир откладывает: «Подожду ещё немного». С почётом спроваживает философа и созывает своих бояр: «Что умного скажете?» Бояре советуют: «Пошли послов разузнать, кто как внешне служит своему богу». Владимир посылает десятерых достойных и умных: «Идите сначала к поволжским болгарам, потом посмотрите у немцев, а оттуда идите к грекам». После путешествия возвращаются посланные, и снова созывает Владимир бояр: «Послушаем, что расскажут». Посланные отчитываются: «Мы видели, что болгары в мечети стоят без пояса; поклонятся и сядут; глядят то туда, то сюда, как бешеные; нет радостного в их службе, только печаль и сильный смрад; так что нехороша их вера Потом видели немцев, совершающих в храмах множество служб, но красоты в этих службах не увидели никакой. А вот когда греки привели нас туда, где они служат своему Богу, то мы растерялись — на небе мы или на земле, ибо нигде на земле нет зрелища такой красоты, которую мы не можем и описать. Служба у греков — лучшая из всех». Бояре добавляют: «Будь плохой греческая вера, то ее бы не приняла твоя бабушка Ольга, а она была мудрее всех наших людей». Владимир нерешительно спрашивает: «А где крещенье примем?» Бояре отвечают: «Да где хочешь».

И проходит год, но Владимир все ещё не крестится, а неожиданно идёт на греческий город Корсунь (в Крыму), осаждает его и, воззрев на небо, обещает: «Если возьму, то крещусь». Владимир берет город, однако опять не крестится, но в поисках дальнейших выгод требует у византийских царей-соправителей: «Ваш славный Корсунь взял. Слышал, что есть у вас сестра девица. Если не отдадите ее замуж за меня, то сотворю Царьграду то же, что Корсуню». Цари отвечают: «Не положено христианок выдавать замуж за язычников. Крестись, тогда пошлём сестру». Владимир настаивает: «Сначала пришлите сестру, а пришедшие с нею крестят меня». Цари присылают в Корсунь сестру, сановников и священников. Корсуняне встречают греческую царицу и препровождают ее в палату. В это время у Владимира заболевают глаза, он ничего не видит, очень переживает, но не знает, что делать. Тогда царица понуждает Владимира: «Если хочешь избавиться от этой болезни, то немедленно крестись. Если нет, то не отделаешься от болезни». Владимир восклицает: «Ну, если это будет правдой, то христианскому Богу поистине быть самым великим». И велит себя крестить. Корсунский епископ с царицыными попами крестят его в церкви, которая стоит посреди Корсуня, где рынок. Как только епископ возлагает руку на Владимира, тот сразу прозревает и ведёт царицу на брак. Многие из дружины Владимира тоже крестятся.

Владимир с царицей и корсунскими попами въезжает в Киев, тут же велит ниспровергнуть идолов, одних изрубить, других спалить, Перуна же велит привязать коню к хвосту и волочить к реке, а двенадцать мужчин заставляет дубасить его палками. Сбрасывают Перуна в Днепр, и Владимир приказывает специально приставленным людям: «Если где пристанет, отпихивайте его палками, пока не пронесёт его через пороги». И приказанное исполняют. А язычники оплакивают Перуна.

Затем Владимир рассылает по всему Киеву объявляющих от его имени: «Богатого или бедного, даже нищего или невольника, — того, кто с утра не окажется на реке, буду считать своим врагом». Люди идут и рассуждают: «Если бы это не на пользу было, то не приняли бы крещения князь и бояре». Утром Владимир с царицыными и с корсунскими попами выходит на Днепр. Народу собирается бесчисленно много. Часть вступает в воду и стоит: одни — до шеи, другие — по грудь, дети — у самого берега, младенцев — держат на руках. Непоместившиеся бродят в ожидании (или: крещёные же стоят на броду). Попы на берегу молитвы творят. После крещения люди расходятся по своим домам.

Владимир велит по городам строить церкви на тех местах, где раньше стояли идолы, и на крещение приводить людей по всем городам и сёлам, начинает собирать детей у своей знати и отдавать в ученье книгам. Матери же таких детей плачут о них, словно о мертвых.
Beginnings are usually scary and Endings are ussually sad,but is everything in between that makes it all worth living...
Олег Гацкий
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 12:29
Настоящее имя: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Олег Гацкий »

Что Владимир Ясносолнышко спиной к Киеву и восходу солнца отвернулся, не говоря о других знаках :hi_hi_hi:
Polina2013
Сообщения: 17891
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Polina2013 »

Олег Гацкий писал(а):Что Владимир Ясносолнышко спиной к Киеву и восходу солнца отвернулся, не говоря о других знаках :hi_hi_hi:
Так и напишем:" Фигура князя на высоком постаменте олицетворяет самодостаточную мощь государства, сосредоточенного на внутренних резервах. Об этом же свидетельствует и протянутая в сторону Москвы рука. Жест четко выверен и достоверен. Именно так , с надеждой и верой , лицом к Москве....А, что к Киеву спиной...Так тылы Смоленск прикрывает....." :hi_hi_hi:
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Gem »

justas писал(а):Сэнсей, по локоть в крови в процессе. А насчет казней: после навязывания нам еврейской культуры они что, стали гуманнее? :-)) Почитай про правление Ивана Грозного и казни при нем.
А что не так с Иваном? Ты походу 169-го наслушался? В истории есть два принципа получения истинного представления о правителе;
- сравнение его с современными ему правителями других государств
- сравнение с другими правителями данного государства.
Извини, но оба подхода выводят его на уровень одного из величайших правителей за всю историю человечества. Ты бы нашёл в себе смелость бросить вызов двумстам боярским родам, рвавшим страну на куски? Если плохо доходит, поинтересуйся, что стало со страной после Ивана. Только не до 1613 года поинтересуйся, а как было на самом деле до 1632-го. Ваню Сусанина тебе в проводники. ;;-)))
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Gem »

justas писал(а):Сэнсей, а причем тут преступники? Давай-ка вспомним его опричников и новгородскую резню например.
:facepalm:
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Gem »

FreemanNow писал(а):Сэнсей, очень сомневаюсь, что Ваня молился за души убиенных крепостных, да и вообще, чтобы их кто-то считал. А в европах крепостных не было, отсюда и разница в "статистике")
Ну где вы только этот бред находите?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Gem »

vg169 писал(а):
Сэнсей писал(а):Вот либеральный vg167 на это отвечает, что ему похрен, типо все равно Иван Грозный зверюга большая, чем любая европейская. А ты?
Ну, это же у православных согрешил - покаялся - прощен - грешишь дальше. А я атеист, и не считаю, что, записав жертву в синодик, убийца перестает быть убийцей. Или что 10000 убитых - преступление, а 4000 - простительная шалость.
так во имя чего убивал кукурузник и главное каялся ли он? ;;-))) давай уже не соскакивай.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Gem »

.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение vg169 »

Gem писал(а):
vg169 писал(а):Ну, это же у православных согрешил - покаялся - прощен - грешишь дальше. А я атеист, и не считаю, что, записав жертву в синодик, убийца перестает быть убийцей. Или что 10000 убитых - преступление, а 4000 - простительная шалость.
так во имя чего убивал кукурузник и главное каялся ли он? ;;-))) давай уже не соскакивай.
Прекрасно знаешь, во имя чего: во имя торжества коммунизма в одной отдельной стране и во всем мире.
До масштабов предшественника ему было очень далеко. Каялся ли - не знаю, сомневаюсь, что был у него синодик. Знаю, что отпустил много больше, чем посадил, реабилитировал - больше, чем расстрелял. И это меня с ним отчасти примиряет.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Олег Гацкий
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 12:29
Настоящее имя: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Олег Гацкий »

Polina2013 писал(а):
Олег Гацкий писал(а):Что Владимир Ясносолнышко спиной к Киеву и восходу солнца отвернулся, не говоря о других знаках :hi_hi_hi:
Так и напишем:" Фигура князя на высоком постаменте олицетворяет самодостаточную мощь государства, сосредоточенного на внутренних резервах. Об этом же свидетельствует и протянутая в сторону Москвы рука. Жест четко выверен и достоверен. Именно так , с надеждой и верой , лицом к Москве....А, что к Киеву спиной...Так тылы Смоленск прикрывает....." :hi_hi_hi:
Руку тянет к Петру на Неве и Скандинавию окрестить желает, а за спиной Кутузов, по правую руку Московия
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Gem »

vg169 писал(а):
Gem писал(а): так во имя чего убивал кукурузник и главное каялся ли он? ;;-))) давай уже не соскакивай.
Прекрасно знаешь, во имя чего: во имя торжества коммунизма в одной отдельной стране и во всем мире.
До масштабов предшественника ему было очень далеко. Каялся ли - не знаю, сомневаюсь, что был у него синодик. Знаю, что отпустил много больше, чем посадил, реабилитировал - больше, чем расстрелял. И это меня с ним отчасти примиряет.
Т.е., если бы Иван реабилитировал Курбского и других врагов Руси, одновременно польских и наглицких прихлебателей, то он бы поднялся в твоих глазах? Т.е. главное от убийцы покаяться, не даже не покаяться, а свалить всё на других и выпустить вместе с невинными откровенных врагов и сразу ты с ним примирился. Ты часом не православнутый? Т.е., то, что он выпустил больше, чем расстрелял делает из Хрущёва не убийцу, а милого человека? Т.е., для Грозного ты даже не делаешь сепарации относительно числа жертв, а тут извольте. Я же и говорю, ты лучший.
Твой кукурузник убивал во имя сохранения своего места в иерархии той вертикали власти. И не каялся он, к чему ему это? А про масштаб его злодеяний в сравнении с ивановыми это ещё бабка на двое сказала.
О, сколько нам открытий чудных...
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение alisa.smol »

да, на Набережной огромную сцену монтируют, думали пинкфлоид, ан нет-Патриарх, да, а прям сейчас там вроде ее( сцену) дискотекой испытывают)))
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение alisa.smol »

да, это просто офигенно, ласковый май орет у памятника Владимиру, молодежь прям на постаменте алкоголь распивает- удобно, и стол не нужен, колбаску удобно резать
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение vg169 »

Gem писал(а):Т.е., если бы Иван реабилитировал Курбского и других врагов Руси, одновременно польских и наглицких прихлебателей, то он бы поднялся в твоих глазах? Т.е. главное от убийцы покаяться, не даже не покаяться, а свалить всё на других и выпустить вместе с невинными откровенных врагов и сразу ты с ним примирился. Ты часом не православнутый? Т.е., то, что он выпустил больше, чем расстрелял делает из Хрущёва не убийцу, а милого человека? Т.е., для Грозного ты даже не делаешь сепарации относительно числа жертв, а тут извольте. Я же и говорю, ты лучший.
Твой кукурузник убивал во имя сохранения своего места в иерархии той вертикали власти. И не каялся он, к чему ему это? А про масштаб его злодеяний в сравнении с ивановыми это ещё бабка на двое сказала.
Если бы у бабушки были... Ну, ты сам знаешь.
По твоей теории в 1570 г. Новгород был мелким поселением, где опричникам и разгуляться было негде. Не понятно, правда, для чего тогда Грозному понадобилось отправлять туда карательную экспедицию, да еще и самому становиться во главе ее.
На самом деле Новгород был крупным по тогдашним меркам городом, состоял из нескольких районов по обеим берегам Волхова, имел множество церквей и своего архиепископа. Численность населения Новгорода оценивается в 30-35 тыс. человек, из которых добрая половина была вырезана опричниками. По пути они разорили еще несколько городов (Тверь, Клин), а возвращаясь - еще и Псков. Никакой военной или иной необходимости в таком кровопролитии не было. Была операция устрашения.
Конечно, Грозному далеко до строителей великих империй XX века - Сталина и Гитлера. У них и технические возможности были иные, да и народ за четыре века сильно размножился. Но это различия чисто количественные.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Gem »

Откуда цифры по населению? Протяжённость кремля Волховского городища, который ты величаешь ГВН, меньше оной у Суздальского монастыря. Как считаешь, в Суздальском монастыре жило 30 тыс.? Я тебе уже приводил цифры классиков археологии по необходимой площади городской территории для проживания одного городского жителя. Ты эти циферки просто проигнорировал и слился. Не мели ерунды, усмирение северных земель осуществлялось чисто из соображений безопасности границ родившегося русского государства, поскольку "вольные северяне" смотрели в рот каждому супостату, который обещал сохранить их вольность (типа, как сейчас окраинцы). Опять же напоминаю, что Грозный воевал против двухсот боярских родов, ты вот эту цифру можешь себе представить? Я не могу, однако же это так. Именно поэтому и появились стрельцы и опричники, т.е. переходя на доступный тебе современный язык: регулярная профессиональная армия и ФСБ. Можешь предложить иные способы борьбы с боярами, имевшими собственные армии? Хватит нести чушь и смотреть на те времена с нагретого жопой стула. Ты даже ни хрена не можешь понять роль синодика в тогдашнем мире, о чём вообще с тобой можно говорить? А чтобы до тебя окончательно дошло, то вот в Польше была именно такая ситуёвина, там точно также бояре-шляхтичи воевали друг с другом так, что их король мог только наблюдать этот беспредел. Куда это в итоге привело Польшу всем прекрасно известно. Во Франции тоже была своя боярская фронда, ты же не предъявляешь её королям, что они десятками тысяч народ вырезали? И как быть с Казанью опять же?

А ты часом не забыл, что Сталин и о, боже, Берия также до фига народу реабилитировали, как с этим? И ответь на вопрос, т.е., убийца отправивший на смерть тысячи человек, до окрика "никита, уймись", а потом переложивший ответственность на других и выпустивший из лагерей власовцев/бандеровцев и прочую нечисть под тишок вместе с невинно осуждёнными перестаёт быть убийцей? Тогда ты абсолютно ничем не отличаешься от христиан, у них тоже можно покаяться и, глядь, они уже не убийцы.
О, сколько нам открытий чудных...
Polina2013
Сообщения: 17891
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Polina2013 »

Спасибо, Владимир-князь
За горсть придорожной мяты
Мне в этом дарение свята
Твоя надо мною власть...
в пыли вековые бездны
пожарища, воронье
сведенное троеперстье
Мы имя славим твое...
мы помним славянские корни
и имя не стать -толковать
Владимир-владеющий миром
России моей подстать!
Олег Осипов
Сообщения: 18459
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 328 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Олег Осипов »

:facepalm:
Polina2013
Сообщения: 17891
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Polina2013 »

Олег Осипов, А что не так? ;-)
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение FreemanNow »

Polina2013 писал(а):Олег Осипов, А что не так? ;-)
как минимум двоеперстье тогда было или эти стихи про другого Владимира ?)
Polina2013
Сообщения: 17891
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Polina2013 »

FreemanNow, ...просек сразу... :uch_tiv:
Спасибо, Владимир-князь
За горсть придорожной мяты
Мне в этом даренье свята
Твоя надо мною власть...
....это про другого Владимира...давнее...
....все остальное...."на злобу дня"... :-)
Ну, а падежи...это так, лирика...
А-то, зациклились на серьезном. Извините :uch_tiv:
Аватара пользователя
-LILU-
Сообщения: 1424
Зарегистрирован: 21 май 2009, 13:15
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение -LILU- »

А что за сцену там собирают?
Олег Гацкий
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 12:29
Настоящее имя: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Олег Гацкий »

Пастырь вещать будет
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение tuman69 »

Может, кордебалет какой ?
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Gem »

Polina2013 писал(а):Спасибо, Владимир-князь
За горсть придорожной мяты
Мне в этом дарение свята
Твоя надо мною власть...
в пыли вековые бездны
пожарища, воронье
сведенное троеперстье
Мы имя славим твое...
мы помним славянские корни
и имя не стать -толковать
Владимир-владеющий миром
России моей подстать!
На досуге посмотри фильму "Борис I"
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение vg169 »

Gem писал(а):Откуда цифры по населению? Протяжённость кремля Волховского городища, который ты величаешь ГВН, меньше оной у Суздальского монастыря. Как считаешь, в Суздальском монастыре жило 30 тыс.? Я тебе уже приводил цифры классиков археологии по необходимой площади городской территории для проживания одного городского жителя. Ты эти циферки просто проигнорировал и слился. Не мели ерунды, усмирение северных земель осуществлялось чисто из соображений безопасности границ родившегося русского государства, поскольку "вольные северяне" смотрели в рот каждому супостату, который обещал сохранить их вольность (типа, как сейчас окраинцы). Опять же напоминаю, что Грозный воевал против двухсот боярских родов, ты вот эту цифру можешь себе представить? Я не могу, однако же это так. Именно поэтому и появились стрельцы и опричники, т.е. переходя на доступный тебе современный язык: регулярная профессиональная армия и ФСБ. Можешь предложить иные способы борьбы с боярами, имевшими собственные армии? Хватит нести чушь и смотреть на те времена с нагретого жопой стула. Ты даже ни хрена не можешь понять роль синодика в тогдашнем мире, о чём вообще с тобой можно говорить? А чтобы до тебя окончательно дошло, то вот в Польше была именно такая ситуёвина, там точно также бояре-шляхтичи воевали друг с другом так, что их король мог только наблюдать этот беспредел. Куда это в итоге привело Польшу всем прекрасно известно. Во Франции тоже была своя боярская фронда, ты же не предъявляешь её королям, что они десятками тысяч народ вырезали? И как быть с Казанью опять же?

А ты часом не забыл, что Сталин и о, боже, Берия также до фига народу реабилитировали, как с этим? И ответь на вопрос, т.е., убийца отправивший на смерть тысячи человек, до окрика "никита, уймись", а потом переложивший ответственность на других и выпустивший из лагерей власовцев/бандеровцев и прочую нечисть под тишок вместе с невинно осуждёнными перестаёт быть убийцей? Тогда ты абсолютно ничем не отличаешься от христиан, у них тоже можно покаяться и, глядь, они уже не убийцы.
С чего ты взял, что территория Новгорода ограничена стенами кремля? Во всех древнерусских городах люди жили не столько внутри кремля, сколько вокруг него. То, что так было и в Новгороде, подтверждают многочисленные раскопки.
С чего ты взял, что та версия истории, которая реализовалась в результате стечения множества обстоятельств - лучшая, а все другое было бы плохо? А может быть, русский народ избежал бы тысяч бедствий, если бы национальное государство развивалось на базе не Московского, а Владимирского или даже Литовского княжества? Потенциально такая историческая возможность существовала.
Ты уверен, что для страны было бы хуже, если бы Грозный не подмял Думу, и все русские цари вынуждены были бы мириться с ограниченностью своей власти? Или если бы "вольные северяне" сохранили свои вольности и стали примером для других регионов?
О роли синодиков в историческом процессе рассказывай больным ПГМ. Меня это не впечатляет.
Что же касается Польши, Франции и прочих европейских государств, то у каждого из них своя уникальная история. Если судить по сегодняшней ситуации - более успешная, чем наша. Утешает лишь то, что история не имеет конца.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
alisa.smol
Сообщения: 27711
Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
Настоящее имя: АннА
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение alisa.smol »

До чего же комично смотрятся все эти приготовления к открытию: ФСФО так и шастает, брусчатка с шампунем мыли, люки заварили, набережную перегородили, готовят мега сцену...
Планируется, что народ будет стоять между крепостной стеной и ограждение набережной
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Gem »

vg169 писал(а):
Gem писал(а):Откуда цифры по населению? Протяжённость кремля Волховского городища, который ты величаешь ГВН, меньше оной у Суздальского монастыря. Как считаешь, в Суздальском монастыре жило 30 тыс.? Я тебе уже приводил цифры классиков археологии по необходимой площади городской территории для проживания одного городского жителя. Ты эти циферки просто проигнорировал и слился. Не мели ерунды, усмирение северных земель осуществлялось чисто из соображений безопасности границ родившегося русского государства, поскольку "вольные северяне" смотрели в рот каждому супостату, который обещал сохранить их вольность (типа, как сейчас окраинцы). Опять же напоминаю, что Грозный воевал против двухсот боярских родов, ты вот эту цифру можешь себе представить? Я не могу, однако же это так. Именно поэтому и появились стрельцы и опричники, т.е. переходя на доступный тебе современный язык: регулярная профессиональная армия и ФСБ. Можешь предложить иные способы борьбы с боярами, имевшими собственные армии? Хватит нести чушь и смотреть на те времена с нагретого жопой стула. Ты даже ни хрена не можешь понять роль синодика в тогдашнем мире, о чём вообще с тобой можно говорить? А чтобы до тебя окончательно дошло, то вот в Польше была именно такая ситуёвина, там точно также бояре-шляхтичи воевали друг с другом так, что их король мог только наблюдать этот беспредел. Куда это в итоге привело Польшу всем прекрасно известно. Во Франции тоже была своя боярская фронда, ты же не предъявляешь её королям, что они десятками тысяч народ вырезали? И как быть с Казанью опять же?

А ты часом не забыл, что Сталин и о, боже, Берия также до фига народу реабилитировали, как с этим? И ответь на вопрос, т.е., убийца отправивший на смерть тысячи человек, до окрика "никита, уймись", а потом переложивший ответственность на других и выпустивший из лагерей власовцев/бандеровцев и прочую нечисть под тишок вместе с невинно осуждёнными перестаёт быть убийцей? Тогда ты абсолютно ничем не отличаешься от христиан, у них тоже можно покаяться и, глядь, они уже не убийцы.
С чего ты взял, что территория Новгорода ограничена стенами кремля? Во всех древнерусских городах люди жили не столько внутри кремля, сколько вокруг него. То, что так было и в Новгороде, подтверждают многочисленные раскопки.
С чего ты взял, что та версия истории, которая реализовалась в результате стечения множества обстоятельств - лучшая, а все другое было бы плохо? А может быть, русский народ избежал бы тысяч бедствий, если бы национальное государство развивалось на базе не Московского, а Владимирского или даже Литовского княжества? Потенциально такая историческая возможность существовала.
Ты уверен, что для страны было бы хуже, если бы Грозный не подмял Думу, и все русские цари вынуждены были бы мириться с ограниченностью своей власти? Или если бы "вольные северяне" сохранили свои вольности и стали примером для других регионов?
О роли синодиков в историческом процессе рассказывай больным ПГМ. Меня это не впечатляет.
Что же касается Польши, Франции и прочих европейских государств, то у каждого из них своя уникальная история. Если судить по сегодняшней ситуации - более успешная, чем наша. Утешает лишь то, что история не имеет конца.
Это не я взял, это историки и археологи так утверждают. Ты не совсем похоже понимаешь, что такое ГВН. Попытки выдать за него Волховское городище наталкиваются на необъяснимые факты. О них я уже не раз писал.
Опять же не я взял, а реальная история доказала. А так конечно было бы прикольно как ты сейчас бы ругал католицизм. Централизация власти при враждебном внешнем окружении, опять же, как показывает история, единственный выход. Много знаешь демократических империй?
Да не уникальная она, ты просто её не знаешь, она калька с истории Руси. Такая же феодальная раздробленность, такой же кровавый путь к абсолютизму. Ты просветись в истории-то хоть чутка, ну неинтересно с тобой дискутировать.
И самое главное усвой один парадокс: Россия единственная страна в Европе, а может и в мире, где не чтут основателя государства. Но это ещё не всё. Везде властители уходят, а элитка остаётся, первые творят историю, а вторые её искажают. Так вот только в России, властители притеснявшие элитки, оболганы этими элитками подчистую.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение Gem »

На вторую часть моего поста ответа не будет?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение vg169 »

Gem писал(а):На вторую часть моего поста ответа не будет?
Ты о том, что вождь народов иногда отпускал некоторых сидящих, чтобы вскоре посадить тысячи новых, а заодно и некоторых из только что отпущенных? А что тут комментировать?
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Аватара пользователя
vg169
Сообщения: 8569
Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
Благодарил (а): 119 раз
Поблагодарили: 310 раз
Контактная информация:

Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим

Сообщение vg169 »

Gem писал(а):И самое главное усвой один парадокс: Россия единственная страна в Европе, а может и в мире, где не чтут основателя государства. Но это ещё не всё. Везде властители уходят, а элитка остаётся, первые творят историю, а вторые её искажают. Так вот только в России, властители притеснявшие элитки, оболганы этими элитками подчистую.
Россия - одна из немногих стран в мире, где до сих пор не понимают, что государство - всего лишь инструмент для разумной организации жизни людей, а не сакральная ценность, которую нужно любить и беречь, даже когда оно убивает и калечит судьбы своих граждан. Поэтому в России почитают кровавых диктаторов и не находят доброго слова для тех, кто смягчал нравы и умерял кровопролития. Памятник князю-садисту - яркий тому пример.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
Ответить Пред. темаСлед. тема