как будут учиться наши дети
Да не суди ты по себе!SergeyP43 писал(а): Нет. Теоретическая механика, сопромат, гидрогазодинимика, просто физика.. в общем множество базовых дисциплин - не для инженеров. Это все узкие области знаний. То же и в электронике, в оптике, ракетостроении и т.д. Я уже не говорю об атомной энергетике.
Ну что инженер? максимум, техника безопасности и станки с инструметами)
Как ты мне дорог со своими "обычными знаниями".SergeyP43 писал(а): Я посмотрел, Амелин преподает схемотехнику и расчеты электрических цепей. Собственно преподает обычные знания инженера-электронщика.. правда не знаю каких цепей.. силовых, радио, процессорных.. тут тоже должна быть серьезная специализация. Или он дает первичные знания - тогда да, он может. Но кто даст дальнейшие знания тому, кто, например, должен создать электровоз, электромобиль или суперкомпьютер? А процессорную микросхему кто научит делать?
Афигеть.SergeyP43 писал(а):А то и значит, что даже желающему получить знания скучно... проще литературу почитать, чем никчемный препод. Я уже не говорю об увлечении в предмет отстающих.Vitalik_rom писал(а):Что значит скучно?
Неинтересно и пустая трата времени)leopold писал(а): Дело не в скучно-весело
Девочки и кабаки интересней?SergeyP43 писал(а):Неинтересно и пустая трата времени)leopold писал(а): Дело не в скучно-весело
Ну, если вспомнить, то у нас промэлектроника шла сразу за ТОЭ, и перед ПГУ (парогенераторные и турбинные установки), три семестра. У электромехаников - пять семестров, но начинали они, как и мы с Забродина.SergeyP43 писал(а): Да и что это за специализация - промышленная электроника? Это общеинженерная подготовка.
Не готовили там готовых специалистов для работы в конкретных направлениях в конкретных отраслях промышленности.
Очень многое зависит от контингента учащихся. Когда преподаватель имеет возможность - он выбирает себе слушателей. Помню, было такое - хочешь изучать предмет, а тебя не берет конкретный, оч. авторитетный препод. И бегаешь после, доказываешь всячески, что это - твое призвание, типа, что профессия - это у тебя в крови. Карочи, семестр целый пришлось уламывать. Грит, только из-за Вашего целеустремленного упрямства и попробуйте хоть раз получить "тройку", хотите тратить свою молодость на вещи, кои Вам в жизни не пригодятся - извольте.leopold писал(а): Дело не в скучно-весело, а в том, что не каждый знающий может быть хорошим преподавателем.
Сказанное, собственно, и подтверждает: ПГУ - конкретная специализация, в которой промэлектроника участвует как общая подготовка.Drakken писал(а):Ну, если вспомнить, то у нас промэлектроника шла сразу за ТОЭ, и перед ПГУ (парогенераторные и турбинные установки), три семестра. У электромехаников - пять семестров, но начинали они, как и мы с Забродина.SergeyP43 писал(а): Да и что это за специализация - промышленная электроника? Это общеинженерная подготовка.
Не готовили там готовых специалистов для работы в конкретных направлениях в конкретных отраслях промышленности.
И это действительно специализцация.
Все зависит от того, как сделано то, куда пришли учащиеся. В бедламе будет бедлам, в альма-матер будет альма-матер.Drakken писал(а): Очень многое зависит от контингента учащихся.
Кстати, Бетлемская больница - одно из лучших учреждений подобного профиля в мире. Образцовое, можно сказать. С великолепной научной базой и, кстати, интересной художественной галереей. В ней - работы пациентов. Знаменитые и баснословно дорогие. Стоимость коллекции из всего 56 работ оценивают в полмиллиарда долларов - в два раза дороже, чем стоит Бедлам со всем оборудованием и страховой гарантией. Если верить Королевскому Реестру.SergeyP43 писал(а): В бедламе будет бедлам
Да вот целые преподавательские коллективы СмолГУ, СФ МЭИ, СФ МИИТ, СГМУ, собственно всех ВУЗов.. и целый Совет ректоров Смоленских ВУЗов ждут не дождутся, когда таки наконец к ним придут семнадцатилетние юнцы-первокурсники - те, что надо, и сделают из их ВУЗов нормальные образовательные и научные центры.. где хочется учиться и творить. А кто им еще сделает ВУЗы? Ну можно еще кого из детсада подождать.Drakken писал(а): в Бедлам считают оч. престижным получить направление на стажировку
Еще раз вернусь к этому голословному заявлению: новых инженеров в стране почти не будет.Aml писал(а):Сегодня у нас на кафедре прошла последняя защита дипломных проектов инженеров промышленной электроники. Всё. Таких инженеров больше не будет... А лучше сказать, теперь новых инженеров в стране почти не будет... Вот такие реформы.
Я их и выпускаю. Лет 5 уже... Но магистр это никак не инженер, а, скорее, научный работник. Выпускная квалификационная работа называется "магистерская диссертация". Требования сходные с требованиями к кандидатской (но чуть попроще): научная новизна, практическая ценность, научные публикации по теме и т.п. Т.е. это исследование по теме (или его часть), а не разработка какого-либо устройства (как было у инженеров).Я понимаю, что Амелину действительно хочется выпускать магистров
И в конце очень много ссылок. Возможно человек и сам делал выводы и рекомендации.. но подобные работы делали и выпускники советской системы и я знаю, как многие из них делались.Aml писал(а):Но магистр это никак не инженер, а, скорее, научный работник.Я понимаю, что Амелину действительно хочется выпускать магистров
Пример магистерской диссертации 2013 г. - https://docs.google.com/file/d/0B_zuGjo ... lsR0U/edit
Инженерная (проектно-конструкторская) и магистерская (научно-исследовательская) подготовка имеют свои особенности. Есть моменты, где они тождественны, но разницы много больше, чем общего. Сейчас по окончании аспирантуры тоже будут выдавать диплом "инженер-исследователь" (впрочем, такое было и раньше). Однако никто всерьез аспирантуру кузницей инженерных кадров не считает. А магистратура в нынешнем ее виде ближе к аспирантуре, нежели к специалитету (подготовке инженеров).Если ты услышал слово исследователь, это не значит что это не инженер.
В серьезных разработках я не понимаю, что такое инженер без углубленного знания теории, без знания научных методов исследований. Как-то лет десять назад я подошел на фирму, выпускающую промышленные сумматоры электроэнергии..довольно непростой контроллер.. и запросто отключил им все приборы, стоящие на испытаниях, своим мобильным телефоном.Aml писал(а):Инженерная (проектно-конструкторская) и магистерская (научно-исследовательская) подготовка имеют свои особенности.Если ты услышал слово исследователь, это не значит что это не инженер.
Я думаю, ты не сможешь рассказать, что такое подготовка чистого инженера... особено если иметь ввиду ракетостроение, авиастроение, кораблестроение и т.д. В любом случае, в программу подготовки должны входить, и в советской системе входили, все элементы подготовки исследователя... если иметь ввиду серьезные специальности. Единственное, что могу отрицательного отметить по сегодняшнему положению вещей. Молодежь сейчас сильно большое внимание уделяет изучению программных приложений и, полагая, что они запросто смогут заменить знания особенностей предмета специализации, меньше уделяет внимание последним... что реально отражается на качестве разработок.Aml писал(а):Есть моменты, где они тождественны, но разницы много больше, чем общего
Не знаю, как насыщалась инженерная специальность "Промышленная электроника" до введения магистратуры. Но если магистратура дает по-круче насыщение знаниями, то нормально. Процессорная техника движется семимильными шагами и знания нужны не меньшие, чем в ракетостроении... тем более разработчику. И не надо путать уровень образования с дальнейшей деятельностью. Человек знающий уже сам выберет куда ему двигаться - в прикладную разработку или в исследование... в исследование теоретическое или прикладное.Aml писал(а): Я еще лет 5 назад говорил, что эксперименты с магистратурой обречены на провал. Не нужно стране столько научных работников. И магистратура плавно деградирует в специалитет, заняв нишу подготовки инженеров (уничтоженных во имя интеграции с Европой и Болонского процесса). Сейчас это уже происходит.
И все-таки ты мне расскажи, чем принципиально отличается подготовка инженера-разработчика от магистра. По-моему, лишением будущего инженера знаний. Или чем-то другим?)Aml писал(а): И магистратура плавно деградирует в специалитет, заняв нишу подготовки инженеров
До 60го года очень многие голодали. Готов? Тогда будем строить школы с недорогими учителями.justas писал(а):А ведь когда-то действительно было так...
Еще раз вопрос. Ты готов голодать?justas писал(а):Не закрывайте хотя бы имеющиеся со своим Путлером.SergeyP43 писал(а):
До 60го года очень многие голодали. Готов? Тогда будем строить школы с недорогими учителями.
Вообщем всё было уже сказано - инженер готовился как заводской проектировщик-конструктор, а магистр как научно-исследовательский работник.SergeyP43 писал(а):чем принципиально отличается подготовка инженера-разработчика от магистра. По-моему, лишением будущего инженера знаний. Или чем-то другим?)
Не приводи примеры 50х..60х с восстановлением страны после войны.. люди реально голодали.justas писал(а):SergeyP43, а у нас такая нищая страна?SergeyP43 писал(а):Еще раз вопрос. Ты готов голодать?
Ты ж математик. Проэкстраполируй все ельцинские достижения на пять, десять, пятнадцать лет и сравни с путинским временем.justas писал(а):А как же легенда про вставание с колен вместе с Путиным?
А в космос ракеты отправлялись кем?)Vitalik_rom писал(а):Вообщем всё было уже сказано - инженер готовился как заводской проектировщик-конструктор, а магистр как научно-исследовательский работник.SergeyP43 писал(а):чем принципиально отличается подготовка инженера-разработчика от магистра. По-моему, лишением будущего инженера знаний. Или чем-то другим?)
Впрочем инженеру ведь никто не запрещал заниматься научно-исследовательской деятельностью, в т.ч. и поступать в аспирантуру.SergeyP43 писал(а):А в космос ракеты отправлялись кем?
Да, когда учителя работали за 20ть долларов... и школы ни разу не ремонтировались.justas писал(а):Ты ж математик. Проэкстраполируй все ельцинские достижения на пять, десять, пятнадцать лет и сравни с путинским временем.Так в том-то и дело, что при Ельцине такими темпами школы не закрывали, как при Путине.
Vitalik_rom писал(а):В то время магистров не существовало. Впрочем инженеру ведь никто не запрещал заниматься научно-исследовательской деятельностью, в т.ч. и поступать в аспирантуру.SergeyP43 писал(а):А в космос ракеты отправлялись кем?
Понятия не имею.SergeyP43 писал(а):И все же. Как тогда готовили разработчиков, в отличие от нынешних магистров?
Собственно правильно. И тогда, и сейчас - обычный набор знаний по специальности. И всё.Vitalik_rom писал(а):Понятия не имею.SergeyP43 писал(а):И все же. Как тогда готовили разработчиков, в отличие от нынешних магистров?
Это уже другой вопрос.Vitalik_rom писал(а): Но выдержат ли подобное нынешние студенты - вчерашние школьники, подготовленные согласно ЕГЭ.
Я уже отвечал на этот вопрос. Инженер разрабатывает законченную конструкцию. Исследователь изучает проблемы, которые могут при этом возникнуть.Где прослеживается разница в подготовке практического инженера и исследователя?
