Реформа образования

Наркоман Штоле

ну так-то да. пара-тройка учебников 70-х гг для поступающих в вузы лежит дома на всякий случай. есть такое чувство, возможно ложное, что требования к поступающим с тех пор значительно снизились, поскольку то, что разбирается в старых учебниках как задачи для поступления, теперь проходят в вузе в 1-2 семестрах. может я и не прав конечно.

Наркоман Штоле

Vitalik_rom писал(а):
Наркоман Штоле писал(а):короче, будет кому через 10-15 лет моего ребенка интегралам научить или даже не надеяться?
К этому времени интегралы отменят за ненадобностью.

интегралы будут нужны всегда. помните это вечное "и тут я сгибаю проволоку в форме интеграла..."

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 20 авг 2015, 15:43

Наркоман Штоле писал(а):интегралы будут нужны всегда. помните это вечное "и тут я сгибаю проволоку в форме интеграла..."

Формально да, но реально ученику просто откроют программу Mathcad, покажут кнопочку взятия интеграла и прорамма сама выдаст решение в символьном виде (если сможет) или в численном.

Drakken · Сообщение **Drakken** » 20 авг 2015, 15:50

Vitalik_rom писал(а): Формально да, но реально ученику просто откроют программу Mathcad, покажут кнопочку взятия интеграла и прорамма сама выдаст решение в символьном виде (если сможет) или в численном.
.

Знаю я землемера, коий считает в уме дачные участки при помощи интегралов - так ловчее.

А еще знаю людей, кто курсы валют в уме считает, выучив таблицу логарифмов наизусть - оч. помогает.

alisa.smol · Сообщение **alisa.smol** » 20 авг 2015, 15:58

на самом деле так:

сейчас демографическая яма, студентов мало, ВУЗы закрывают, а через 5 лет начнется поступление в ВУЗы детей бебибума...ВУЗов то мало останется, тут то гайти для абитуриентов и закрутят, так что...не надо выбрасывать советские учебники)))

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 20 авг 2015, 16:20

alisa.smol писал(а):на самом деле так:

сейчас демографическая яма, студентов мало, ВУЗы закрывают, а через 5 лет начнется поступление в ВУЗы детей бебибума...ВУЗов то мало останется, тут то гайти для абитуриентов и закрутят, так что...не надо выбрасывать советские учебники)))

Угу, сейчас под видом якобы демографической ямы вузы сокращают, а через несколько лет, когда яма пройдёт, их количество обратно возвращать не будут. Вот тут то и начнётся конкурс среди абитуриентов, да такой каких раньше не бывало.

Drakken · Сообщение **Drakken** » 20 авг 2015, 16:30

Vitalik_rom писал(а): А они все после ЕГЭ, т.е. считай без образования...

Не все.

И. Образование - процесс формирования личности, прежде всего.

SergeyP43 · Сообщение **SergeyP43** » 20 авг 2015, 16:35

Vitalik_rom писал(а): А они все после ЕГЭ, т.е. считай без образования...

Они все после школы. ЕГЭ имеет очень косвенное отношение к подготовке абитуриентов.

SergeyP43 · Сообщение **SergeyP43** » 20 авг 2015, 16:53

alisa.smol писал(а):на самом деле так:

сейчас демографическая яма, студентов мало, ВУЗы закрывают, а через 5 лет начнется поступление в ВУЗы детей бебибума...ВУЗов то мало останется, тут то гайти для абитуриентов и закрутят, так что...не надо выбрасывать советские учебники)))

На самом деле, демографическая яма обозначилась десять лет назад, а количество ВУЗов увеличилось чуть не в двое. Сейчас же - общая разочарованность в коммерческих ВУЗах.

Drakken · Сообщение **Drakken** » 20 авг 2015, 17:23

SergeyP43 писал(а): а количество ВУЗов увеличилось чуть не в двое.

При том, что количество квалифицированного преподавательского состава не увеличилось. Это сказалось на качестве выпуска.
А теперь будет все иначе: возрастут требования к абитуриентам и надеюсь, что это повлияет благотворно на уровень профподготовки выпускников.
А высвободившиеся преподаватели перейдут на другую ступень образования - средне-специального. Кто захочет остаться в профессии. Там тоже будет конкурс. Если все сделать как положено - нормально должно получиться.

SergeyP43 · Сообщение **SergeyP43** » 20 авг 2015, 17:26

Drakken писал(а):
SergeyP43 писал(а): а количество ВУЗов увеличилось чуть не в двое.
При том, что количество квалифицированного преподавательского состава не увеличилось. Это сказалось на качестве выпуска.

При том, что треть преподавателей ушли и их заменили заводские инженеры... и не лучшие. Это еще хуже.

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 20 авг 2015, 17:58

Drakken писал(а):И. Образование - процесс формирования личности, прежде всего.

Ну это в идеале, на бумаге, а в реале то ЕГЭ.

SergeyP43 · Сообщение **SergeyP43** » 20 авг 2015, 18:05

Vitalik_rom писал(а):
SergeyP43 писал(а):На самом деле, демографическая яма обозначилась десять лет назад, а количество ВУЗов увеличилось чуть не в двое. Сейчас же - общая разочарованность в коммерческих ВУЗах.
А что коммерческие, я так считаю коммерческие государственным вообще не помеха.

Но речь-то шла о том, почему ВУЗы не заполнены и закрываются.

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 20 авг 2015, 18:17

Вузы закрываются не сами.

SergeyP43 · Сообщение **SergeyP43** » 20 авг 2015, 18:23

Vitalik_rom писал(а):Вузы закрываются не сами, их закрывает министерство образования. Причём даже коммерческие.

А те государственные, что закрывают... в основном новоиспеченные филиалы.. не имеют коммерческую основу? Нет там никакого образования.. что в коммерческих, что в платных мелких филиалах.

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 20 авг 2015, 18:32

SergeyP43 писал(а):
Vitalik_rom писал(а):Вузы закрываются не сами, их закрывает министерство образования. Причём даже коммерческие.
А те государственные, что закрывают... в основном новоиспеченные филиалы.. не имеют коммерческую основу? Нет там никакого образования.. что в коммерческих, что в платных мелких филиалах.

Ну а какая разница?

SergeyP43 · Сообщение **SergeyP43** » 20 авг 2015, 18:34

Вот ситуация 2011 года

Российские вузы в этом году не добрали абитуриентов на бюджетные места по ряду специальностей, в том числе в области энергетики, металлургии, транспорта и строительства, сообщил министр образования Андрей Фурсенко на заседании президиума правительства. "Более чем в 100 вузах, подчиненных министерству, по ряду направлений не набрали ребят на бюджетные места", - сказал Фурсенко. "То есть не хватает заявок на бюджетные места, не то что конкурса нет, а просто не хватает заявок", - пояснил он.

http://www.portal-nko.ru/dialog/blog/p/ ... 2cDCm.dpuf

То же и в 2009 году.
Российским вузам грозит недобор
http://www.uralstudent.ru/news/1699794/

Что реально происходит. Все ринулись на легкое обучение в коммеческие ВУЗы ради корочки.

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 20 авг 2015, 18:41

SergeyP43 писал(а):Что реально происходит. Все ринулись на легкое обучение в коммеческие ВУЗы ради корочки.

А был бы диплом негосударственного образца, коммерческому вузу пришлось бы сперва серьёзно вкладываться в раскрутку, чтобы реально стать известным и престижным, чтобы его диплом начал котироваться среди работодателей.

SergeyP43 · Сообщение **SergeyP43** » 20 авг 2015, 18:47

Vitalik_rom писал(а): А был бы диплом негосударственного образца, коммерческому вузу пришлось бы сперва серьёзно вкладываться в раскрутку, чтобы реально стать известным и престижным, чтобы его диплом начал котироваться среди работодателей.

Есть государство и есть единая форма диплома.. и есть обязательства государства, включая международные обязательства перед миром - российский диплом соответствует уровню образования. Собственно он и должен соответствовать для кого угодно.

А что такое "негосударственный диплом". Сначала камешки вместо конфет... потом раскрутился - тогда и конфеты)

Drakken · Сообщение **Drakken** » 20 авг 2015, 18:51

Чё-т я запуталась.

В моем понимании все проще:

грамотные инженеры - лучшие преподы. Точно говорю, ибо личный опыт. У нас такая бабушенция вела, например МиМЗ ( машины и агрегаты металлургических заводов), у ней за плечами - годы пятилеток и два ордена, на пенсии пошла учить детишек. Степень ей дали сразу, по совокупности - орден Трудового КЗ, как-никак. Курила прямо на лекциях, такие ядовитые, что проректор, когда приводил делегации из соц. стран - гневно перхал, отчего у него запотевали очки и он ушибал себе большой палец в сандалии на правой ноге об макет слябинга, зажатый в реверсивной клети. Привычно шипел, вполголоса матерился, внедряя в незрелые умы каких-нибудь очередных венгров уважительное отношение к русской системе построения терминологического аппарата.

ЗЫ: Я так думаю, что всё как-нибудь да устроится. Какие прогнозы, доктор, хотя бы на погоду? (Салтыков-Щедрин, где-то)

SergeyP43 · Сообщение **SergeyP43** » 20 авг 2015, 18:55

Drakken писал(а):Чё-т я запуталась.

В моем понимании все проще:

грамотные инженеры - лучшие преподы. Точно говорю, ибо личный опыт.

Нет. Теоретическая механика, сопромат, гидрогазодинимика, просто физика.. в общем множество базовых дисциплин - не для инженеров. Это все узкие области знаний. То же и в электронике, в оптике, ракетостроении и т.д. Я уже не говорю об атомной энергетике.

Ну что инженер? максимум, техника безопасности и станки с инструметами)

SergeyP43 · Сообщение **SergeyP43** » 20 авг 2015, 19:12

Drakken писал(а):У нас такая бабушенция вела, например МиМЗ ( машины и агрегаты металлургических заводов), у ней за плечами - годы пятилеток и два ордена, на пенсии пошла учить детишек. Степень ей дали сразу, по совокупности - орден Трудового КЗ, как-никак.

Я сам учился у двух докторов, которые были у истоков ракетостроения. Но у них были собственные достижения и собственные теоретические разработки, внедренные в изделия, собственно, в которых они и специализировались потом, уйдя в ВУЗ. И попутно консультировали соответствующие организации.. соответствующие разработки.

Тогда, да, это реальные преподы... но это специальные дисциплины - совсем не базовые, такие как теормех, баллистика, газодинамика и т.д. Базовые дисциплины им не поднять. Им даже технологию материалов не поднять - даже она очень узкая область. И в технологиях есть свои узкие спецы по направлениям.. черные, цветные металлы, пластики, обработка, литье - это все узкие специализации.

Я посмотрел, Амелин преподает схемотехнику и расчеты электрических цепей. Собственно преподает обычные знания инженера-электронщика.. правда не знаю каких цепей.. силовых, радио, процессорных.. тут тоже должна быть серьезная специализация. Или он дает первичные знания - тогда да, он может. Но кто даст дальнейшие знания тому, кто, например, должен создать электровоз, электромобиль или суперкомпьютер? А процессорную микросхему кто научит делать?

Gem · Сообщение **Gem** » 20 авг 2015, 19:57

пора и а вузах такое юзать и обязательно гречку.

SergeyP43 · Сообщение **SergeyP43** » 20 авг 2015, 20:08

Gem писал(а): пора и а вузах такое юзать и обязательно гречку.

Пора выгонять преподавателей, на лекциях и занятиях которых скучно.

Vitalik_rom · Сообщение **Vitalik_rom** » 20 авг 2015, 20:24

Что значит скучно? Это вуз, а не эстрадно-цирковое училище.

SergeyP43 · Сообщение **SergeyP43** » 20 авг 2015, 20:34

Vitalik_rom писал(а):Что значит скучно?

А то и значит, что даже желающему получить знания скучно... проще литературу почитать, чем никчемный препод. Я уже не говорю об увлечении в предмет отстающих.

Drakken · Сообщение **Drakken** » 20 авг 2015, 22:09

SergeyP43 писал(а):
А то и значит, что даже желающему получить знания скучно... проще литературу почитать, чем никчемный препод. Я уже не говорю об увлечении в предмет отстающих.

Фигею. Типа литература по сопромату это пипец как занимательно.

ЗЫ: Не всем на лекциях скучно. Не всем. А те, кому скучно - и вправду пусть идут в заведение повеселее. Усердие и усидчивость - оч. важные качества будущего профессионала, которые трансформируются в добросовестность.

Кстати, даже в эстрадно-цирковом училище полно рутины - на отработках трюка, который только на публике легок и изящен, а на деле - десятки часов изнурительных тренировок.

Ну и в нормальном ВУЗе не бывает отстающих. Отстал - ушёл. Пересдавай, восстанавливайся на будущий год. Не сумел догнать - ушёл из профессии.

leopold · Сообщение **leopold** » 20 авг 2015, 22:32

SergeyP43 писал(а): Да и что это за специализация - промышленная электроника? Это общеинженерная подготовка.
Не готовили там готовых специалистов для работы в конкретных направлениях в конкретных отраслях промышленности.

Не пори чушь, бестолочь.
Промышленная электроника, это вполне определённый класс устройств для промышленности.
Что касается конкретных отраслей промышленности, то никаких совпадений по оборудованию практически не просматривается.
Везде всё разное, разных фирм и разных видов, но опять-же промышленная электроника.
А обучать персонального инженера для завода силикатного кирпича в городе задрипинске, [извините] неуча при власти.

SergeyP43 · Сообщение **SergeyP43** » 20 авг 2015, 22:33

Drakken писал(а): А те, кому скучно - и вправду пусть идут в заведение повеселее.

И правильно делают... чем время тратить на засохший сухарь.

leopold · Сообщение **leopold** » 20 авг 2015, 22:38

SergeyP43 писал(а): Есть государство и есть единая форма диплома.. и есть обязательства государства, включая международные обязательства перед миром - российский диплом соответствует уровню образования. Собственно он и должен соответствовать для кого угодно.

Так какие тогда у тебя претензии к преподавателям?
Они все прошли проверку государством, как и все вузы.
Получается, что ты клевещешь на государство, будучи недовольным результатами обучения.
Всё соответствует требованиям государства, и бумажки имеются.

Смоленский Форум