30 октября - День памяти жертв политических репрессий
О будущем проамериканские тролли не думаютMotor писал(а):Да уж, улыбнуло. Заболтали тему так что никто уже не разберется.
Везде всё схвачено и везде снует 5 колонна, профессиональные тролли. Ну или непрофессиональные, которые как марионетки управляются через подсознательные уровни психики. Побробуйте спрогнозировать последствия своей болтовни, конечный результат. Вам жить надоело?
Источник фото не прослеживается с высокой достоверностью., что это "дети ГУЛАГА итд итп", не найдено. Первичный вброс был осуществлен одним из местных НКО, а затем массово и организованно распиарен в англоязычных источниках с массовыми референсами.
Первоначальная точка вброса сходится к следующему персонажу:
Семен Самуилович Виленский (саботажник и диссидюга, сидел в лагерях за дело), председатель Московского историко-литературного общества «Возвращение», составитель хрестоматии для старшеклассников «Есть всюду свет. Человек в тоталитарном обществе», книги «Дети ГУЛАГа» (где впервые прослеживается фото, причем там только одна ссылка на РГАСПИ). Главный редактор издательства «Возвращение» и журнала узников тоталитарных систем «Воля».
Вышеописсанные "работают" по концептуальной задаче уравнивания фашизма и коммунизма. Это из серии (если интересует стоящий за ними субъект) - фонд "Мемориал", Международный фонд "Демократия" Александра Н. Яковлева и ко
Снова и снова приходится сталкиваться с распространенным апокрифическим бредом: "Сталин — монархист, Сталин — царь, Сталин — рыночник, Сталин — православный инок" и так далее. Аргументы звучат один другого чудесатее. Припоминают и тифлисскую семинарию, и "Экономические проблемы социализма в СССР". Все это народное творчество объединено одним — оно никакого отношения не имеет собственно к Сталину, а сами "сказители" практически не знакомы с его работами, его выступлениями в печати, стенограммами его общения с соотечественниками и иностранцами.
В который уже раз вынужден напомнить: Сталин — от первой до последней буквы ленинец и марксист. Кроме того, Сталин, каким бы невнятным и косноязычным ни представляла его современная кинолетопись, это талантливейший пропагандист. Его популярность в РСДРП была связана в первую очередь с исключительным даром убеждения, способностью аргументировать свою позицию и разрушать железными аргументами логику своих оппонентов. Все это делалось простым, доступным, рабоче-крестьянским языком. Языком, понятным широким массам. Можно предъявлять претензии к сталинскому стилю, к постоянным речевым повторам, но очень трудно оспаривать логику. Если продраться через иные сочинения Ленина, а уж тем более Маркса, неподготовленному человеку тяжело (а у нас сегодня в силу тотальной интеллектуальной деградации подготовленных просто не осталось), то Сталин по-прежнему понятен, ясен, доступен. Читайте. Это полезно.
http://www.lib.ru/MEMUARY/STALIN/stalin_cite.txt
Ап чём пишу который год, но это ж Сталин виноват. Только автор зря не развивает тему Тимошенко, а она очень интересна, ибо там дальше и Жуков всплывает.В 1957 году были реабилитированы командующий Западного особого военного округа генерал армии Дмитрий Павлов, командующий 4-й армией этого округа генерал-майор Александр Коробков и другие руководители округа, 22 июля 1941 года расстрелянные за преступную халатность и развал фронта. Однако, чем больше открывается документов, тем явственней представляется, что реабилитаторы выполняли политический заказ.
ох уж эти неудобные документы.В большинстве мемуаров советских военачальников неустанно повторяется мысль, что начало Великой Отечественной войны застало большинство красноармейцев мирно спящими, отчего войска приграничных округов и были разгромлены. Виноват, естественно, Сталин, который не внял предупреждениям военных и до последнего противился приведению армии в боевую готовность. Точно так же французские и немецкие генералы в своих мемуарах клялись, что изо всех сил отговаривали соответственно Наполеона и Гитлера от нападения на Россию, а те не послушали. Цель во всех трех случаях одна и та же — спихнуть вину за поражения с себя на главу государства, и каждый раз изучение документов дает совершенно противоположную картину.
Датировано 17 июня 1941 года, за 5 дней до войны.«Товарищу Меркулову: можете послать ваш "источник" из штаба Герм. авиации к еб-ной матери. Это не источник, а дезинформатор. И. Ст.»
Этот документ давно известен - странно, что не приведён весьGreyCat писал(а):Датировано 17 июня 1941 года, за 5 дней до войны.«Товарищу Меркулову: можете послать ваш "источник" из штаба Герм. авиации к еб-ной матери. Это не источник, а дезинформатор. И. Ст.»
не не...Явно все соскучились..Невзирая на взятую тобой хамовитую позицию.Но мы понимаем,вы-пиндосы,улыбаетесь фальшиво.Поэтому,искреннее хамство-в плюс.GreyCat писал(а):renatius, горемычный, по неосторожности видимо, вызвал меня в качестве злого духа на этот форум.
Что мы обсуждаем? Покажи весь документ, дружищеFreemanNow писал(а):renatius, дык, речь то шла не о дальней, а об очень даже ближней авиации и цели источником были переданы достоверные.
Все ровно в точности так и произошло. Поняв что начало войны откровенно просрано из за недалекости и самоуверенности, сталин просто трусливо сбежал. Собственно положение на фронте мало чем отличалось от Кремля, командиры с солдатами массово сдавались в плен, либо оголдело бежали, бросая оружие и технику.==================
№ 2279/м
17 июня 1941 г.
Сов[ершенно] секретно
Направляем агентурное сообщение, полученное НКГБ СССР из Берлина.
Народный комиссар государственной безопасности СССР
В.Меркулов
Сообщение из Берлина
Источник, работающий в штабе германской авиации, сообщает:
1. Все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены, и удар можно ожидать в любое время.
2. В кругах штаба авиации сообщение ТАСС от 6 июня воспринято весьма иронически. Подчеркивают, что это заявление никакого значения иметь не может.
3. Объектами налетов германской авиации в первую очередь явятся: электростанция «Свирь-3», московские заводы, производящие отдельные части к самолетам (электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки), а также авторемонтные мастерские.
4. В военных действиях на стороне Германии активное участие примет Венгрия. Часть германских самолетов, главным образом истребителей, находится уже на венгерских аэродромах.
5. Важные немецкие авиаремонтные мастерские расположены: в Кенигсберге, Гдыне, Грауденц, Бреславле, Мариенбурге. Авиамоторные мастерские Милича в Польше, в Варшаве – Очачи и особо важные в Хейлигенкейль.
Источник, работающий в министерстве хозяйства Германии, сообщает, что произведено назначение начальников военно-хозяйственных управлений «будущих округов» оккупированной территории СССР, а именно: для Кавказа назначен Амонн, один из руководящих работников национал-социалистической партии в Дюссельдорфе, для Киева – Бурандт – бывший сотрудник министерства хозяйства, до последнего времени работавший в хозяйственном управлении во Франции, для Москвы – Бургер, руководитель хозяйственной палаты в Штутгарте. Все эти лица зачислены на военную службу и выехали в Дрезден, являющийся сборным пунктом. Для общего руководства хозяйственным управлением «оккупированных территорий СССР» назначен Шлоттерер – начальник иностранного отдела министерства хозяйства, находящийся пока в Берлине.
В министерстве хозяйства рассказывают, что на собрании хозяйственников, предназначенных для «оккупированной» территории СССР, выступал также Розенберг, который заявил, что «понятие Советский Союз должно быть стерто с географической карты».
Верно:
Начальник 1-го Управления НКГБ Союза СССР
Фитин
GreyCat писал(а):Все ровно в точности так и произошло. Поняв что начало войны откровенно просрано из за недалекости и самоуверенности, сталин просто трусливо сбежал. Собственно положение на фронте мало чем отличалось от Кремля, командиры с солдатами массово сдавались в плен, либо оголдело бежали, бросая оружие и технику.
У товарища Сталина были очень веские основания не верить в то, что по состоянию на 17 июня 1941 г. «все военные мероприятия Германии по подготовке вооруженного выступления против СССР полностью закончены». Это серьезная тема, се не надо комкать, и мы подробно обсудим ее в следующей главе. Пункт 4, как сегодня доподлинно известно, является явной дезинформацией. Никаких немецких истребителей на венгерских аэродромах не было, более того, немцам пришлось приложить значительные усилия, включающие в себя провокационную инсценировку бомбардировки советскими самолетами Кошице и Мукачево (на тот момент эти города под названием Касса и Мункач находились на венгерской территории), для того, чтобы втянуть Венгрию в войну. В июне 1941 г. регент Венгрии адмирал Хорти противился этому, как только мог. Однако самым, на мой взгляд, важным содержанием дезинформационного сообщения был пункт 3. Самым важным он является потому, что в пункте 3 речь идет уже о совершенно конкретных вещах. И эта конкретика с неизбежностью выдает дезинформатора.
Сталин прекрасно понимал, что «авторемонтные мастерские в Москве» и электростанция в Карелии («Свирь-3») не могут стать объектами первого удара люфтваффе. Нарком госбезопасности Меркулов тоже обязан был обладать неким минимальным набором познаний в области теории и практики применения боевой авиации, позволяющим понять абсурдность (в данном случае — преднамеренную лживость) этого утверждения. Так что возмущение Сталина было вполне оправданным.
От аэродромов немецкой бомбардировочной авиации на территории оккупированной Польши до Москвы — более тысячи километров в один конец. Такое же расстояние отделяло и аэродромы Восточной Пруссии от реки Свирь. Теоретически «Юнкере» Ju-88 или «Хейнкель» Не-111 могли совершить такой дальний рейд, но лишь с минимальной бомбовой нагрузкой и, что самое главное, безо всякого истребительного сопровождения. Крейсерская (не путать с максимальной) скорость этих самолетов составляла порядка 350 км/час. Другими словами, им предстояло провести без истребительного прикрытия шесть долгих часов в воздухе над территорией противника, система ПВО которого еще не подавлена — речь ведь идет о первом ударе! Само собой, каждый гитлеровский сокол обязан был отдать жизнь «за фюрера и фатерлянд», но чего ради было организовывать такое коллективное самоубийство?
В реальности первый налет немецкой авиации на Москву был осуществлен только через месяц после начала войны, в ночь на 22 июля. Фронт к тому времени проходил в районе Ярцево — Ельня, в 300 км от центра Москвы. Теоретически это позволяло прикрыть немецкие бомбардировщики истребителями (если и не на всем, то на большей части маршрута), но, учитывая огромную концентрацию сил советской истребительной авиации (в системе ПВО Москвы к 22 июля было 29 истребительных авиаполков, на вооружении которых было 585 истребителей — примерно столько же, сколько у немцев на всем Восточном фронте), командование люфтваффе так и не решилось на проведение дневных налетов. С 22 июля по 15 августа на Москву было произведено 18 ночных налетов. По данным советских постов воздушного наблюдения, всего (т.е. за три недели) было зафиксировано 1700 самолетопролетов, но к столице смогло прорваться лишь порядка 70 вражеских бомбардировщиков.
Задачу предстоящего воздушного наступления на Москву Гитлер лично сформулировал 14 июля следующим образом: «Нанести удар по центру большевистского сопротивления и воспрепятствовать организованной эвакуации русского правительственного аппарата». Как видим, ни «авторемонтные мастерские», ни даже «заводы, производящие отдельные части к самолетам», не вошли в перечень приоритетных объектов. И это не случайно — в середине июля Гитлер и его генералы не собирались ломать и портить советские заводы. Они рассчитывали на то, что последнюю треть пути от Бреста до Москвы им удастся преодолеть в том же темпе, в каком были пройдены первые две трети. Планировался и осуществлялся «блицкриг», беспощадное стремительное сокрушение армии противника, а вовсе не «война на истощение», в рамках которой только и имели бы смысл авианалеты на заводы, производящие «электрооборудование, шарикоподшипники, покрышки».
Объектом первого авиаудара могли стать — и стали в реальности — отнюдь не автомастерские в глубоком тылу. Гадать об этом не приходилось: перед глазами Сталина был практический опыт немецкого «блицкрига» во Франции (с этим опытом знакомились сразу из двух источников, так как Москва продолжала поддерживать нормальные дипломатические отношения и с Берлином, и с Виши) и оперативные планы командования ВВС Красной Армии. И что же в них было написано? А вот что:
«... Последовательными ударами боевой авиации по установленным базам и боевыми действиями в воздухе уничтожить авиацию противника. Завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам, мостам и перегонам нарушить и задержать сосредоточенные и развертывание войск противника...»
Эти стандартные фразы присутствуют в планах прикрытия всех без исключения западных округов. Мог ли план действия немецкой авиации существенно отличаться от этого «стандарта», вполне подтвержденного практикой воздушной войны на Западном фронте? Мог, но только в одну сторону — в сторону еще большей концентрации всех (или почти всех) сил и средств на решение одной, ключевой задачи. Этой задачей было завоевание превосходства в воздухе, и в частности — удар по аэродромам базирования советской истребительной авиации, как один из способов решения главной задачи. Ни на что другое в первые дни и часы войны командование люфтваффе не могло отвлекаться — ни на бессмысленные бомбардировки московских автосервисов, ни даже на абсолютно необходимые действия по авиационной поддержке наземных войск и разрушению мостов, переправ, железнодорожных станций в оперативном тылу Красной Армии (на современном языке это называется «изоляция ТВД»).
Сталин это прекрасно понимал. Именно поэтому неуклюжая попытка обмануть его нелепым сообщением о том, что «объектом налетов германской авиации в первую очередь явится электростанция «Свирь-3», вывела из себя этого обычно крайне сдержанного в выражениях человека. А вот современные российские «историки» и журналисты ситуацию не понимают. Почему?
Пипец, какой-то :) Т.е. твой тов. Сталин на основании слишком "конкретной" детализации в отношении предполагаемых планов гитлеровцев сделал вывод, что сами эти планы несостоятельны и решил на угрозу не реагировать вообще?! И это твоя позиция в его оправдание или к чему все это многословное испражнение?renatius писал(а):Самым важным он является потому, что в пункте 3 речь идет уже о совершенно конкретных вещах. И эта конкретика с неизбежностью выдает дезинформатора.
Ага, особенно принимая во внимание что сбылось это до мелочей. Причем сталину все говорили в один голос о начале войны, а этот клоун лишь приказал не поддаваться на провокации и не отвечать на наступление немцев. На большее у "великого" полководца ума не хватило._blackdog писал(а):Пипец, какой-то :) Т.е. твой тов. Сталин на основании слишком "конкретной" детализации в отношении предполагаемых планов гитлеровцев сделал вывод, что сами эти планы несостоятельны и решил на угрозу не реагировать вообще?! И это твоя позиция в его оправдание или к чему все это многословное испражнение?renatius писал(а):Самым важным он является потому, что в пункте 3 речь идет уже о совершенно конкретных вещах. И эта конкретика с неизбежностью выдает дезинформатора.
Дядь Петь, ты дурак?_blackdog писал(а):Т.е. твой тов. Сталин на основании слишком "конкретной" детализации в отношении предполагаемых планов гитлеровцев сделал вывод, что сами эти планы несостоятельны и решил на угрозу не реагировать вообще?! И это твоя позиция в его оправдание или к чему все это многословное испражнение?
У твоего полководца Рузвельта, разбомбившего мирные кварталы Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки поищи ума.GreyCat писал(а):Ага, особенно принимая во внимание что сбылось это до мелочей. Причем сталину все говорили в один голос о начале войны, а этот клоун лишь приказал не поддаваться на провокации и не отвечать на наступление немцев. На большее у "великого" полководца ума не хватило.
Дурак или нет, я вижу в твоих словах нелепое оправдание преступных ошибок верховного руководства. Мне удивительно почему это вас, взрослых людей, так задевает, признать, что был допущен серьезный промах в историческом плане, и не пытаться обелить кровавую кашу? Ваша ложь ведет к тому, что общество поляризуется и конфронтирует, разделяясь на воинствующих безмозглых попугаев, которым ссы в глаза и людей думающих. Я все понимаю, донесения были противоречивы, Сталин был больше озабочен внутренними политическим проблемами и борьбой за власть, нежели угрозой с Запада и т.п., но не надо же все наизнанку выворачивать. Сталину от этого ни холодно ни жарко, а вот поколению, которому сейчас преподносят историю в лживом свете, очень может статься вы делаете медвежью услугу. С одной стороны эта маленькая патриотическая ложь убивает основы самосознания, становясь платформой для еще большей лжи. А с другой становится границей, отделяющей "своих" от "чужих". Не знаю, что хуже, но вижу что для вас оба пути - это дорога к самоистреблению.renatius писал(а):Дядь Петь, ты дурак?_blackdog писал(а):Т.е. твой тов. Сталин на основании слишком "конкретной" детализации в отношении предполагаемых планов гитлеровцев сделал вывод, что сами эти планы несостоятельны и решил на угрозу не реагировать вообще?! И это твоя позиция в его оправдание или к чему все это многословное испражнение?
На Сталина валом шла информация о том, что ударят в апреле, в мае, в июне, в июле, в августе... По разным каналам.Да и немецкая контрразведка тоже сложа руки не сидела.
Имей он точную информацию (а всё-таки директивы в военные округи были разосланы вовремя), предотвратить удар такой силы можно было только нанеся мощнейший превентивный удар. Но тогда история пошла бы по другому пути, и сейчас ты и тебе подобные хаяли бы Сталина не за трусость и слабость, а за агрессию и кровожадность.
Ну вообще-то Дрезден бомбили и англичане. И имели полное моральное право, учитывая, что немцы их бомбили нещадно.renatius писал(а):У твоего полководца Рузвельта, разбомбившего мирные кварталы Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки поищи ума.GreyCat писал(а):Ага, особенно принимая во внимание что сбылось это до мелочей. Причем сталину все говорили в один голос о начале войны, а этот клоун лишь приказал не поддаваться на провокации и не отвечать на наступление немцев. На большее у "великого" полководца ума не хватило.
Рузвельт и Хиросима - это конечно сильно :)renatius писал(а): У твоего полководца Рузвельта, разбомбившего мирные кварталы Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки поищи ума.
Ну так что? Гордость не распирает за акты варварства?_blackdog писал(а):Рузвельт и Хиросима - это конечно сильно :)renatius писал(а): У твоего полководца Рузвельта, разбомбившего мирные кварталы Дрездена, Токио, Хиросимы и Нагасаки поищи ума.
если че, послал поздравление Труману в связи с успешной бомбардировкой японских городов. Тебе шаблон еще не плющит?
О том, что США применит против Японии новое оружие, стало известно в сентябре 1944 г. на встрече президента США Рузвельта и премьер-министра Великобритании Черчилля. В июне 1945 года США при поддержке Великобритании и Канады завершили работы по созданию трех действующих образцов ядерного оружия и 16 июля 1945 года на полигоне в Нью-Мексико произвели первое успешное испытание.
Спешку американцев можно объяснить желанием иметь козыри на предстоящей Потсдамской конференции, где США, СССР и Великобритания должны были "делить мир". Когда президент Трумэн сообщил Сталину о появлении у США сверхмощного оружия, Дядюшка Джо лишь сухо поздравил американцев. Из чего Черчилль сделал вывод, что Сталин не понял, о каком оружии идет речь. Однако советский лидер был прекрасно осведомлен о работах американцев.
