Столетию первой мировой бойни

посвящается

наследие и наследники
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Vologda-gda »

Gem, А пожалуй расскажите...
Во всяком случае - ваша точка зрения на гражданскую войну может оказаться любопытной.
Хотя то, что гражданская война по сравнению с мировой - это регресс и откат назад - не секрет.
Про тачанки - так тактика боёв диктует свои условия. Даже в наше время, когда во время локальных войн используются пикапы с пулемётом в кузове - но по сути это та же самая тачанка.
Обязательно расскажите о ЧЕКВАЛАП,
Насчёт бедности белых - сомневаюсь. Особенно про наличие столь скудного количества патронов у казаков. 8-[]
ну и по дурной привычке своей - пара фотографий
10.jpg
10.jpg (150.07 КБ) 1828 просмотров
img_655440.jpg
img_655440.jpg (103.76 КБ) 1828 просмотров
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Vologda-gda »

Раз уж плавно перешли от ужасов мировой бойни к ужасам бойни гражданской войны - несколько фотографий:
...Прощай, прощай курземите
Мне в Курземе не бывать
Скоро скоро по солдатски
буду я маршировать...
ЗЫ:
Поётся на мотив русской "разлуки"...
GarfordPutilovLVKurzemnieks3.jpg
GarfordPutilovLVKurzemnieks3.jpg (68.98 КБ) 1782 просмотра
И ещё
post-1239781397.jpg
post-1239781397.jpg (76.09 КБ) 1782 просмотра
И ещё
0_2b10c_809a371a_orig.jpg
0_2b10c_809a371a_orig.jpg (227.44 КБ) 1782 просмотра
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

Vologda-gda писал(а):Gem, А пожалуй расскажите...
Во всяком случае - ваша точка зрения на гражданскую войну может оказаться любопытной.
Хотя то, что гражданская война по сравнению с мировой - это регресс и откат назад - не секрет.
Про тачанки - так тактика боёв диктует свои условия. Даже в наше время, когда во время локальных войн используются пикапы с пулемётом в кузове - но по сути это та же самая тачанка.
Обязательно расскажите о ЧЕКВАЛАП,
Насчёт бедности белых - сомневаюсь. Особенно про наличие столь скудного количества патронов у казаков. 8-[]
ну и по дурной привычке своей - пара фотографий
Ты поинтересуйся историей конной повозки с пулемётом, прежде, чем про диктовку говорить. Особенно подумай почему в ПМВ она на Восточном фронте в РИА не появилась. А так-то жестянки Лиззи вовсю по Мексике носились с пулемётами.

Обеспечение лаптями и валенками конечно вопрос интересный, но меня не сильно забавляет, так что может когда и дойдут руки, а так топик-то не про гражданскую.

Слышал об оружейных заводах у казаков? Расскажи. Кстати, интервенты и прочие самостийники не давали белым доступа к складам царской армии.
О, сколько нам открытий чудных...
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Vologda-gda »

Gem, Опять у вас всё не совсем логично.
Какая такая тачанка может быть в условиях позиционной войны и сплошной линии фронта на сотни вёрст?
В других условиях - да. Имеет место быть и по сю пору.
Почитайте про войну США и Вьетнама - когда американцам пришлось кустарным образом создавать gun truck,и - условия того требовали. И эта кустарщина имела место при высокой экономической мощи США.
Про ЧЕКВАЛАП - а когда появилась эта чрезвычайная комиссия? Тогда, когда оскудели запасы. И экономическая политика советской России примерно тогда же стала изменяться и серебряные, а затем и золотые монеты вскоре снова вошли в обиход.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

Vologda-gda писал(а):Gem, Опять у вас всё не совсем логично.
Какая такая тачанка может быть в условиях позиционной войны и сплошной линии фронта на сотни вёрст?
В других условиях - да. Имеет место быть и по сю пору.
Почитайте про войну США и Вьетнама - когда американцам пришлось кустарным образом создавать gun truck,и - условия того требовали. И эта кустарщина имела место при высокой экономической мощи США.
Про ЧЕКВАЛАП - а когда появилась эта чрезвычайная комиссия? Тогда, когда оскудели запасы. И экономическая политика советской России примерно тогда же стала изменяться и серебряные, а затем и золотые монеты вскоре снова вошли в обиход.
Я кажется описывал Восточный фронт. Не было сплошной линии, но даже не это важно. Броневики-то были. И их не хватало. Однако мозг российских военных, увы, не дошёл до такой простой штуки, как тачанка. А ведь наши горе-генералы, собирались бросать в стратегические прорывы конницу. Так что с логикой у меня порядок. И опять же впервые тачанки появились у махновцев, так что и молодые красные командиры до тачанки не додумались.

ЧЕКВАЛАП образовали тогда когда с обувью вообще труба настала в 1920 году, т.е., не превентивно. Скажу честно, что по встреченным мною данным это мало помогло. Какая там шерсть и лыко когда народ с голоду пух?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

В преддверии так сказать следующей серии.
Белые проиграли потому что во-первых, были необучаемы, а во-вторых, так по-бунински любили свой народ. Немножко про их любовь.
http://remi-meisner.livejournal.com/146489.html
О, сколько нам открытий чудных...
Гражданин СССР
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 21 апр 2015, 01:39
Откуда: Из СССР
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Гражданин СССР »

Gem, а ты думаешь нынешние будут по-другому "любить" свой народ, случись ему царя Вовочку на х..й послать попытаться?! Думаю, что проделки украинских войск на Донбассе и в Луганске покажутся нам детским садом.
Возродим нашу великую Родину - СССР!
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Vologda-gda »

Gem писал(а):В преддверии так сказать следующей серии.
Белые проиграли потому что во-первых, были необучаемы, а во-вторых, так по-бунински любили свой народ. Немножко про их любовь.
http://remi-meisner.livejournal.com/146489.html
Ну для полноты картины могли бы и вспомнить тамбовское восстание...
Впрочем - можно ознакомиться и с делами в северо-западной глубинке:
http://www.booksite.ru/fulltext/usty/uzh/na2/12.htm
http://www.booksite.ru/fulltext/3us/tuz/hna/11.htm
http://www.booksite.ru/fulltext/5us/tyu/zhna/3.htm
SMOLA
Сообщения: 7546
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 217 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение SMOLA »

Vologda-gda, Получается,что ,"белых и пушистых",ни с одной стороны небыло?
А если выснить,что у одних руки по плечи в крови,а у других по локоть,станут ли последние от этого менее озверевшими от крови?
:uch_tiv:
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

Ну, за тамбовское восстание много сказок напридумано. Особливо про химоружие.

Мы как бы не об этом. Мы как бы о любви господ офицеров к своему народу. А так естественно классовая ненависть она очень слабо управляема, особенно когда она культивируется столетиями.

В приведённом мною линке к большому сожалению нет опусов первого раздербанивателя империи Краснова. А ещё нет человека называвшегося "белым рыцарем". Его очень любит наше РВИО. Только рыцарь этот не гнушался самолично шашкой баб и детей рубать, но какие же претензии могут быть к белому рыцарю?

Поверь, Вологда, откровения белых забарывают детские потуги розенбергов на раз. И при этом я не уверяю, что красные такие паиньки.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

Вчера начал смотреть свежий австралийский сериал "Галлиполи". Первая серия только один первый день высадки. Образец того, как надо снимать про то, чем стыдно гордиться. Нашим тварцам не понять.
О, сколько нам открытий чудных...
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Vologda-gda »

SMOLA писал(а):Vologda-gda, Получается,что ,"белых и пушистых",ни с одной стороны небыло?
А если выснить,что у одних руки по плечи в крови,а у других по локоть,станут ли последние от этого менее озверевшими от крови?
:uch_tiv:
В гражданской войне - не бывает белых и пушистых.
И не важно - противостояние ли это кавалеров/круглоголовых, гёзов/испанцев, красных/белых, республиканцев/франкистов, республиканцев/конфедератов и так далее.
Здраво рассуждая - лучше гражданской войны вовсе не допускать.
Проблема нашей страны состоит в том, что гражданская война у нас - до сих пор не завершилась.
Отсюда и все эти форумные баталии.
Впрочем - популярность книги М.Митчелл "Унесённые ветром" - говорит о том что и в США - не всё ладно.
Наша-то книга "Хождение по мукам" Толстого - основательно подзабыта.
Конкретно по России - не в том вопрос - кто кровавее.
Вопрос в том - у кого правда ( почти по брату Даниле)
В итоге получилось так - и то не сразу - что правда - оказалась за красными. А за белыми - оказалась пустота.
Знаете эту забытую фразу, брошенную в лицо Ленину - "у вас был октябрь, у нас июль!"
Ну и кто сейчас помнит Чернова?
Белые так и не смогли разобраться в мешанине монархистов/комуча/белочехов/"союзников" и т.д.

Ну и по дурной своей привычке.
Сербские солдаты охраняют Северную железную дорогу под Мурманском. 1918. Интервенция
0_9a3a0_ec61cc21_orig.jpg
0_9a3a0_ec61cc21_orig.jpg (108.85 КБ) 2551 просмотр
Германий
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 19:49
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Германий »

А говорили, что сербы никогда против России не воевали.
dfxf
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 19:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение dfxf »

Немного о белых офицерах от первоисточника - монархиста Шульгина." Казалось бы, "офицерские роты" самые совершенные части... А вот нет...В них какой-то надлом, нет здоровья, нет душевного здоровья... И как это ни странно - не чувствуется дисциплины."
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

Германий писал(а):А говорили, что сербы никогда против России не воевали.
Кто говорил? Пенороты и хрустилы? Я уже писал, что Олеко Дундич не в турпоездку в Россию отправился.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Да, песочница "цветёт"... :a_g_a:
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

Михалыч1963 1970 писал(а):Да, песочница "цветёт"... :a_g_a:
Не устал флудить?
О, сколько нам открытий чудных...
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Vologda-gda »

Gem писал(а):
Германий писал(а):А говорили, что сербы никогда против России не воевали.
Кто говорил? Пенороты и хрустилы? Я уже писал, что Олеко Дундич не в турпоездку в Россию отправился.
Поручик Шванвич - прототип пушкинского Швабрина из "Капитанской дочки" - воевал на стороне Пугачёва....
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Gem писал(а):
Михалыч1963 1970 писал(а):Да, песочница "цветёт"... :a_g_a:
Не устал флудить?
Привет "историкам" России. Да у тебя каждая мысль - флуд и троллинг.
:a_g_a:
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »


А хотите расскажу за ПМВ в данном разрезе? Хотя я вроде уже рассказывал.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

Vologda-gda писал(а):
Gem писал(а): Кто говорил? Пенороты и хрустилы? Я уже писал, что Олеко Дундич не в турпоездку в Россию отправился.
Поручик Шванвич - прототип пушкинского Швабрина из "Капитанской дочки" - воевал на стороне Пугачёва....
Не совсем удачный пример. Он скорее против австрийской династии на русском троне воевал.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

В гостях у сказки - 2

Итак, продолжим. Белые начали партию белыми и… проиграли. Выше я уже отметил два основных на мой примитивный взгляд фактора объясняющих подобную несправедливость. Это необучаемость и бунинская любовь к трудовому народу. Собственно остановлюсь только на первой причине, ибо вторая она, как бы лежит в плоскости православности, смирения и прочих бредней, которых требовали только от народа, но сами господа офицеры выполнять не спешили. По сути дела Белая армия, ну или армии повторили путь императорской в ПМВ.

Изначально белые располагали небольшими добровольческими соединениями, относительно (красных естественно) хорошо вооруженными и обученными, с высоким моральным духом и опытом мировой войны. В результате они добивались достаточно легких побед. Но нас интересует не результат, а тактика этих соединений. А вот тактика была ещё та. Деникин описал её очень образно, указав, что это
противно всей природе военного дела
Ему вторят уже упомянутый мною Зайцов и Борис Александрович (а может и Борух Аронович) Штейфон (пардон за много букв)
слабо организованный противник, необходимость быстрого достижения успеха, чтобы открыть себе дорогу, возвращали Добровольческую армию к эпохе ударной тактики. Наступление в лоб густыми цепями, почти без артиллерийской поддержки, становилось правилом. Противник не выдерживал фронтального удара добровольцев. Открытые фланги и тыл возрождали самый широкий маневр из-за слабости огня и на самом поле сражения. Командующий армией с конным конвоем появлялся в цепях. Техническая связь, авиация, химия, сложные боевые порядки пехоты были неизвестны добровольцам Корнилова
В период Гражданской войны мы грубо нарушали элементарные основы военного дела. Связь, разведка, охранение незаметно страдали. Необычайно быстро войска забыли и требования полевого устава, и богатый опыт Великой войны. Перестав быть императорской армией, мы как бы заново стали учиться. Простейшие тактические истины воспринимались как откровение
окопов и укреплений не строили. Самое большое, что окапывались лункою для защиты плеч и головы, большею же частью лежали открыто
Даже у лучших белых частей осенью 1919 г.
окопы наши были построены чрезвычайно бесталанно
Однако этот бардак успешно работал на первом этапе войны, ибо красные начинали стрельбу из винтовок и пулеметов с 4 — 5 км, причём как на юге России, так и в Сибири. При этом тактика пехоты красных больше походила на тактику конницы
После того как разведка более или менее определяла расположение красных, наступавшая пехота обыкновенно растягивалась на широком фронте в одну цепочку, часто без резервов, и занимала исходное положение... Красные открывали на большом расстоянии огонь, затем этот огонь делался беспорядочным, и они примерно в 1500 шагах не выдерживали и начинали уходить. Наши кричали во всё горло «ура» и «кавалерия вперед
При этом если красные морально выдерживали и наступающие белые ложились, то поднять белых было уже практически невозможно.

Время шло, и материально-техническое снабжение белых улучшалось не по дням, а по часам. Однако отношение белых к вооружению практически не изменилось по сравнению с ПМВ. Снова, как и в ПМВ, клинит и разрывает орудия. Учиться белые артиллеристы не хотят. Тут понятна обида интервентов. Мы, мол, вам всё так сказать поставляем, а вы всё ломаете. Но интервенты тоже были хоть куда. Вот что вспоминает Николай Реден
Пехота получила патроны, не пригодные для русских ружей. Британские винтовки сотнями поступали без всяких патронов. Из Франции постоянно доставлялись орудия, которые разрывались после первого выстрела. Артиллерия получала целыми ящиками снаряды с дефектами. Значительная часть их не разрывалась. Новые двигатели для аэропланов не обладали частотой оборотов, нужной для отрыва машин от земли. Вместо улучшения материально-технического обеспечения армии положение лишь усугублялось
Ещё один важный момент это непомерное размножение тыловых крыс у белых. Например, ещё к концу января 1918 г. на 3 — 4 тыс. человек боевого состава армии Корнилова приходилось 150 человек в штабе командующего. Осенью же на 3 тыс. штыков, находящихся на фронте, имелось более 40 штабов, управлений и учреждений в тылу при общей численности в 20 тыс. человек. То же было и на остальных фронтах. Численность армия стали измерять в «ложках» или «ртах». Так, например, в Сибирской армии было 350 тыс. «ртов», из которых штыков было всего 6 тыс.

Очень примечательны слова Дроздовского из его рапорта Деникину
Великая русская армия погибла от того, что старшие начальники не хотели слушать неприятной правды, оказывая доверие только тем, в чьих устах все было благополучно, и удаляли и затирали тех, кто имел смелость открыто говорить. Неужели и Добровольческая Армия потерпит крушение по тем же причинам?
Ирония судьбы в том, что рапорт был возвращён с надписью
Главнокомандующий прочитать не пожелал. Генерал Романовский
Но более жестокой оказалась ирония судьбы по отношению к самому Дроздовскому в другом случае. В сентябре 1918 г. он писал Деникину
Состояние санитарной части ужасно — засыпан жалобами на отсутствие ухода, небрежность врачей, плохую пищу, грязь и беспорядок в госпиталях. Проверьте количество ампутаций после легких ранений — результаты заражения крови, что при современном состоянии хирургии является делом преступным; в моей дивизии за последнее время целый ряд офицеров с легкими ранами подверглись ампутации или умерли от заражения крови
Как известно, сам Дроздовский вскоре умрёт от последствий ампутации после лёгкого ранения в ногу.

Генерал Карлис Гоппер отмечал, что с пополнением в колчаковской армии поступали бесчеловечно, они
были жульническим образом уведены на фронт, где их погнали в бой, не считаясь с тем, что они не умели маневрировать и не кончили курсов стрельбы. При этом погнали в бой чуть ли не из вагонов, поставили сложнейшие боевые задачи; одна из дивизий была пущена в бой после 62-верстного перехода, причем последние 16 верст ее гнали форсированным шагом; таких преступных экспериментов не выдержали бы и многие дивизии старой кадровой армии
Прям, как в ПМВ, ничего не изменилось. Солдаты как были для господ офицеров скотом для убоя, так и остались.

И ещё у Гоппера про 11-ю колчаковскую дивизию
все командиры полков просили дать хотя бы самый короткий срок для отдыха и для ориентирования с положением и местностью, но в ответ пришел категорический приказ — немедленно вступить в бой, что могло привести только к плачевным результатам
Дело доходило до открытого неподчинения младших командиров преступным приказам старших. Так широко известен открытый мятеж капитана Орлова в Крыму.

А что же в это время делают красные? Как-то мы о них запамятовали. Красные же в это время беспощадно борются с мародерством и самогоноварением, учатся комбинированному применению трофейных танков (и борьбе с ними), своих броневиков, бронепоездов, артиллерии, в т.ч. тяжелой, авиации и пехоты с огнеметами и пулеметами, создают запасные армии, позволяющие восстанавливать в минимально короткий срок разгромленные участки фронтов. Здесь интересны удивлённые воспоминания белых о том, как быстро менялась Красная армия. Так генерал Евгений Исаакович Достовалов пишет (опять же пардон за много букв)
в первые месяцы Гражданской войны это были вооруженные толпы людей, многочисленные, но недисциплинированные, не объединенные единым командованием, действовавшие вразброд, управляемые начальниками почти без военных знаний и военного опыта. Эти толпы легко разбивались белыми, полки которых имели не только командный состав, но и в рядах простых бойцов много офицеров...

У Орла мы наконец встретились с регулярной и стойкой красной пехотой, правда, составленной пока из чужестранцев, послуживших ядром, опираясь на которое можно было проводить регуляторство в войсках... у Орла, несмотря на огромную и богатую территорию в тылу, заключавшую в себе все необходимое для формирования крепкой и сильной армии, несмотря на многочисленное превосходство в технике, несмотря на угнетенное настроение беспрерывно отступавших красных, несмотря, наконец, на полную свободу для нашего военного творчества, мы проиграли кампанию, столкнувшись с регулярными частями Красной армии и, главное, с лучшим, чем у нас, руководством войсками и лучшей стратегией...

В Северной Таврии мы увидели применение в красных полках пулеметных групп в наступлении, в полках — команды гренадер и огнеметы, и в Крыму они победили нас не столько своим численным превосходством, сколько выучкой, организацией и лучшим нашего управлением войсками. А мы по-прежнему, несмотря на перемену названия, топтались на месте и все еще считали свои части более совершенными. Не потому ли, что мы были загипнотизированы мыслью о несовместимости свободного военного творчества с большевистским режимом, не потому ли, что на нашей стороне было больше офицеров и были танки и аэропланы, которых не было у большевиков? Конец Крыма отмечает третий период развития Красной армии, в эпоху Гражданской войны все более и более совершенствующейся
Подытожим. Даже помощь «военспецов» из интервентов, особенно ощутимая в сложных видах вооружения, и массовые поставки оружия, боеприпасов и снаряжения при стратегической беспомощности белых не смогли изменить финала. Пока Красная армия представляла собой неорганизованную массу, стремительные атаки отборных частей приводили к череде побед. Но против мало-мальски грамотно построенной армии излюбленная белыми и устаревшая на десятилетия тактика хождения на пулеметы без выстрела, не пригибаясь и не залегая, уже не работала. В совокупности с полным провалом стратегии, управления, финансов, пропаганды, логистики и дипломатии это и привело к закономерному финалу.

Но, правда, на те же грабли красные наступили в знаменитом польском походе. Видишь, индианка, я слова из пестни не выкидываю. Здесь грамотное предостережение Пал Палыча натолкнулось на «гениальность» нашего «великого» земляка. Земляк победил, потому до сих пор поляки топчут могилы наших красноармейцев, замученных в концлагерях. Но это уже совсем другая история.

В следующем топике я надеюсь рассказать бородатую сказку про спасение русскими Парижа в 1914 году.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

Настоятельно рекомендую посмотреть 7-ми серийный сериал "Галлиполи". Чтобы понять как сражались в ту войну и наши тоже. Для тонких ценителей типа индианки присутствует Билли Синг.

Кроме того, спецом для Вологды вышел документальный фильм "Забытые фотографии Первой мировой войны". К вопросу выкладывания лубка.

И наконец главная для меня новость. Оказывается наш конь уже друг Угольникова. Последний ведёт какую-то передачку на белорусском ТВ. И представил нашего коня, как своего друга. Обсуждали ПМВ. Конь, как всегда, завёл старую пестню о главном, что проклятые большевики уничтожали святую память народа о ПМВ. В общем выключил. Страшно когда такие кони занимают такие должности в РВИО. Хотя о чём это я. РВИО оно же для того и создано, чтобы уродовать историю страны.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

Всем хрустилам и пеноротам, утверждающим, что в СССР скрывали "великую" войну, рекомендую фильм Тимошенко " Снайпер" 1931 года. Не смотря на бедность молодого государства, снято весьма прилично и местами даже настолько аутентично, что некоторые современные историки используют кадры из фильма для иллюстрации своих работ по ПМВ. В эпизодической роли мелькает Петька. Кстати, Тимошенко режиссёр многих фильмов, ставших классикой.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

Сегодня столетие "знаменитой" "атаки мертвецов". Светлая память павшим героям, однако, как и во всём, что касается ПМВ эта атака является не более. чем легендой.

Вкратце истина выглядит так. После того как в передовых окопах погибли от газа 4 роты, а от четырёх фланговых осталось в общей сумме около 100 (по другим данным 60) человек, из Заречного форта первой выдвинулась для контратаки 13-ая рота. Именно её атака почему-то и вошла в историю как "атака мертвецов". Естественно никаких мертвецов не было. Солдаты этой роты подверглись отравлению газами, но оставались в строю. Действия германцев также сильно искажены. На самом деле они не бросились наутёк, а открыли шквальный ружейно-пулемётный огонь, в результате которого 13-ая рота понесла существенные потери, а её командир подпоручик Котлинский получил смертельное ранение, но успел передать командование ротой подпоручику Стржеминскому. Паника среди немцев началась, только тогда когда они сошлись с нашими солдатами в рукопашной схватке. Ибо немцы были уверены, что газы сделали своё дело и сопротивление будет не критичным.

После этого в контратаку пошли 12-ая и 14-ая рота, которым также удалось добиться успеха. Но положение было угрожающим. Если бы германцы провели повторную атаку, то она скорее всего удалась бы, даже не смотря на героизм русских солдат. Однако германцы сами получили не хилые отравления от своего же газа (76-й Ландверный полк потерял около тысячи человек), кроме того не подавленная русская артиллерия делала своё дело на ура.

Увы, героизм защитников крепости оказался напрасным. Наша армия начала общее отступление из Галиции и Польши. Решение о сдаче Осовецкой крепости позволило её защитникам избежать второй газовой атаки, которую германцы уже вовсю готовили.

Атака 13-ой роты стала легендарной, однако никто почему-то не вспоминает мастерство наших артиллеристов её обеспечивших и героизм того единственного безымянного пулемётчика, который выжил в этой газовой атаке и одиночный бой которого вообще позволил этой атаке осуществиться. Имя его неизвестно, но подвиг его мы должны помнить. Он отошёл от села Сосня и закрепился в одной из траншей. Отравленный газами, он вёл огонь по наступавшему противнику и успел выпустить две ленты (не менее 500 патронов). Поле перед ним было усеяно трупами германцев. Они смогли приблизиться к нему лишь в тот момент, когда он заправлял в пулемёт третью ленту. Обалдевшие от нанесённых пулемётчиком потерь, немцы изрубили солдаты на куски. Светлая ему память. Помните безымянных героев, ибо их подвиг во много раз величественнее сочинённых изТориками легенд.

Как-то так.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

А сегодня как раз столетие другой атаки, о которой я уже писал в этом топике. АНЗАК против турецких пулемётов.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

Сегодня столетие одного из самых позорных позоров РИ - сдача самой мощной крепости в истории - Новогеоргиевска. Странно, но РВИО и сопричастные пенороты гробово молчат. А как же стремление к правде, пусть и самой горькой?
О, сколько нам открытий чудных...
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Vologda-gda »

Gem, Есть и другая точка зрения о крепости Новогеоргиевск...

http://histrf.ru/ru/biblioteka/book/pri ... 1915-ghoda
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

Vologda-gda писал(а):Gem, Есть и другая точка зрения о крепости Новогеоргиевск...

http://histrf.ru/ru/biblioteka/book/pri ... 1915-ghoda
Юра, сильно лукавит. Помнишь я о лошадках писал, как их число росло в геометрической прогрессии и они нигде толком не отражались? Немцы утверждают, что запасов боеприпасов в крепости хватило бы на пару месяцев осады. Да и я больше верю Керсновскому, как классику-историографу ПМВ, чем Юре. В западной литературе чаще встречается мнение, что она пала слишком быстро. Юра-то не упоминает, что (смотря как считать) крепость оборонялась 4/10 суток.
Последний раз редактировалось Gem 20 авг 2015, 23:17, всего редактировалось 1 раз.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Столетию первой мировой бойни

Сообщение Gem »

И опять же, упоминая бредовые идеи Сухомлинова по демонтажу крепостной системы (о которых я кстати уже писал в это топике) Юра как бы забывает, что к началу ПМВ этот бред был уже учтён в стратегии и тактике боевых действий и вообще-то планировалось по левому берегу Вислы играть стратегической конницей, опираясь на крепости, и за неделю брать Берлин.
О, сколько нам открытий чудных...
Ответить Пред. темаСлед. тема