Православие и мир

[Makropulos]

Я расскажу, после Сенсея. Всё просто.

[Владимир13]

Кроме Писания есть Предание. По времени появления и логике оно первично.

Т.е. Вы живёте по преданию, а не по писанию. Или Вы как фокусник, какую надо карту, такую и вытаскиваете. Здесь мы живём по преданию. Здесь по писанию. Здесь по Филарету,убиваем негодных. Здесь по Моисею,мне отмщене и око за око. И т.д.
Слушайте, когда вы живёте по Христу? И почему ваша церковь носит его имя, когда все ваши мысли, слова и действия направлены вопреки учению Христа.
И ещё перл -

Кроме того: НЗ и ВЗ составляют единое целое и не противоречат друг другу.

Сэнсей, хоть раз в жизни прочитайте Библию. Это два разных учения, не имеющие ничего общего, кроме объединяющей их обложки.

[Сэнсей]

FreemanNow, из послания:"...крестил я также Стефанов дом...". Дом - означает всю семью, а семей без детей тогда не было.
Кроме того: НЗ и ВЗ составляют единое целое и не противоречат друг другу. По ВЗ иудей входил в общину через обрезание в 8-дневном возрасте. Значит...

В православии обрезания нет. Почему?

Христос отменил.

[Сэнсей]

Дом - означает всю семью, а семей без детей тогда не было.

чего, правда? Это ж как ты себе представляешь? Они уже сходились, имея детей вне брака? Или после брака они тот час появлялись? Вообще-то легко детей несколько лет может не быть. Даже у тех людей, у кого все в порядке. Сказочник, блин. Любитель натянуть уши от мертвого осла на любую бредовую свою идею в качестве аргумента.

Повторяю: крестить дом - значит крестить всю семью.

[Greenhorn]

Христос отменил.

Это в библии указано?

[Сэнсей]

Кроме Писания есть Предание. По времени появления и логике оно первично.

Т.е. Вы живёте по преданию, а не по писанию. Или Вы как фокусник, какую надо карту, такую и вытаскиваете. Здесь мы живём по преданию. Здесь по писанию. Здесь по Филарету,убиваем негодных. Здесь по Моисею,мне отмщене и око за око. И т.д.
Слушайте, когда вы живёте по Христу? И почему ваша церковь носит его имя, когда все ваши мысли, слова и действия направлены вопреки учению Христа.
И ещё перл -

Кроме того: НЗ и ВЗ составляют единое целое и не противоречат друг другу.

Сэнсей, хоть раз в жизни прочитайте Библию. Это два разных учения, не имеющие ничего общего, кроме объединяющей их обложки.

Вот именно из-за таких "толкователей" типа тебя в своё время запрещено было читать Библию самостоятельно. Может и зря было запрещено, но именно из-за таких.

[Сэнсей]

Христос отменил.

А до этого оно зачем было Богу?

Специально для тебя (в меру понимания тобой же) - климат там такой... Санитарная норма. Узбаголилсо?

[Сэнсей]

Повторяю: крестить дом - значит крестить всю семью.

Ты на замечание про детей так и не ответил!

Тогда дети, появившиеся вне брака считались появившимися в блуде (сейчас, кстати, тоже). А вступивши в брак и при отсутствии бесплодия первый ребенок появлялся через 9 месяцев.
Я правильно понял вопрос?

[Сэнсей]

Христос отменил.

Это в библии указано?

Ага.

"...несть ни эллина, ни иудея, ни обрезанного, ни необрезанного..."

[Владимир13]

Вот именно из-за таких "толкователей" типа тебя в своё время запрещено было читать Библию самостоятельно. Может и зря было запрещено, но именно из-за таких.

Просто не хочется быть бараном в стаде, следующим за кем-то поставленным "пастырем".
Мало того, что Вы верите в миф и аллегорию, полностью скопированную из древних источников (мы это уже обсудили), Вы ещё и не видите разницы ВЗ и НЗ. Кстати, не знаю, где там у Вас обрезанный Иисус отменил обрезание, но главный его последователь Пётр, вошёл в историю как апостол обрезания.
Только абсолютно слепой умом человек не видит удивительных нестыковок и нелогичности в вашем т.н. Священном Писании. И единственное, что или кто может ограничивать знание человека, это личное тупое сознательное невежество.

[Makropulos]

Вообще-то, до появления обрезания, людей приносили в жертву богам, сжигая их в "геенне огненной", "тофете". Если кто читал ВЗ - тот должен помнить такое словосочетание, как "мерзость сынов Енномовых" - там перворожденных детей "проводили через огонь" - т.е. сжигали в жертву. И это длилось веками.
Потом очень мудрые люди решили, что сжигать собственных сыновей - неразумно, и придумали посвящать Господу не жизнь, а обрезки крайней плоти. Ну, и в силу традиции, которой и крепка вера иудейская, то же самое происходит и ныне. А Иисус ничего не отменял - это чушь.

[Сэнсей]

Специально для тебя (в меру понимания тобой же) - климат там такой... Санитарная норма. Узбаголилсо?

Сэнсей, а после Христа что, климат изменился?

Христос понес Веру всем, а не только иудеям (послал апостолов на служение). У нас, например, климат другой.

[Владимир13]

Крещение является одним из древнейших ритуалов и практиковалось всеми народами в своих мистериях в виде священных обливаний. Крещение и причастие свой прямой источник имеют в языческом Египте. Там употреблялись "воды очищения" (Мифраическая купель для крещения была заимствована персами от египтян), а также хлеб и вино. "Вино в культе Диониса, также как и в христианской религии, представляет ту кровь, которая в разных смыслах есть жизнь мира" (Браун, в "Dionysiak Myth"). Юстин Мученик говорит: "В подражании чему дьявол сделал то же в Мистериях Мифры, ибо вы знаете, или можете знать, что они также употребляют хлеб и чашу воды в жертвоприношениях тех, кто посвящены, и произносят над ней определенные слова". (обратите внимание, дьявол задолго до Христа "подражал" ему будущему. Потому у Христиан проблемы со временем.)
Крещение было изменено от крещения водою на крещение Святым Духом, несомненно, вследствие всегда преобладавшей у отцов идеи провести реформу, и сделать христиан отличными от назареев Св. Иоанна, набатеян и эбионитов, чтобы очистить место для новых догм.

Спойлер

Не только в Синоптиках говорится, что Иисус крестил так же, как и Иоанн, но собственные Иоанновы ученики жаловались на это, хотя, наверно, Иисуса нельзя обвинять, что он придерживался чисто вакхического ритуала. Вводное предложение в стихе 2, гл. IV, “Иоанна”, “...хотя Сам Иисус не крестил”, настолько неуклюже, что сразу видно, что это позднейшая вставка. Матфей заставляет Иоанна сказать, что тот, кто придет после него, не будет их крестить водой, “но Святым Духом и Огнем”. Марк, Лука и Иоанн подтверждают эти слова.
Но в отношении этого изречения имеется одна странность. Оно категорически отрицается в “Деяниях Апостолов”, XIX, 2-5. Аполлос, александрийский еврей, принадлежал к секте учеников Св. Иоанна Крестителя; он был крещен и наставлял других по учениям Крестителя. И все же, когда Павел, разумно используя свое отсутствие в Коринфе, встречается с некими учениками Аполлоса в Эфессе и задает им вопрос, восприняли ли они Святого Духа, — последовал наивный ответ:
“Мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый!” “Во что же вы крестились?” — вопрощает он далее. — “Во Иоанново крещение”, — отвечают они.
Затем Павла заставляют повторить слова, приписанные Синоптиками Иоанну; и эти люди “крестились во имя Господа Иисуса” и сразу проявили обычный дар говорения на многих языках, которым сопровождается снисхождение Святого Духа.

Что же это такое? Св. Иоанн Креститель, которого называют “предтечей” во “исполнение пророчества”, великий пророк и мученик, чьим словам должно придаваться такое огромное значение его учениками, провозглашает “Святого Духа” своим слушателям, вызывает стечение толп людей на берегах Иордана, где при великой церемонии крещения Христа обещанный “Святой Дух” появляется среди раскрывающихся небес, и толпа слышит голос, и тут вдруг находятся ученики Св. Иоанна, которые “даже и не слыхали, что существует какой-то Святой Дух!”

Спойлер

Истинно, те ученики, которые написали “Кодекс назареев”, были правы. Только это был не сам Иисус, но те, кто пришли после него, и кто состряпали Библию так, чтобы она подошла им, которые “исказили учение Иоанна, изменили крещение в Иордане и исказили изречения справедливости”.
Бесполезно возражать, что нынешний “Кодекс” был написан спустя века после того, как проповедовали непосредственные ученики Иоанна. Точно так же были написаны наши Евангелия. Когда эта поразительная беседа Павла с “крещенцами” имела место, бардезанцы между ними еще не появились, и эта секта не считалась “ересью”. Кроме того, мы в состоянии судить, как мало Иоанново обещание “Святого Духа” и появление самого “Духа” оказало влияния на его учеников, по тому неудовольствию, какое они проявили в отношении учеников Иисуса и чем-то вроде конкуренции, проявленной с самого начала.

Мало того, у самого Иоанна настолько мало уверенности в тождественности Иисуса с ожидаемым Мессией, что после знаменитой сцены крещения в Иордане и устного уверения Самого Святого Духа, что “сей есть Сын Мой возлюбленный” [Матфей, III, 17], — мы вдруг находим, что “Предтеча” [“Матфей”, XI] посылает из тюрьмы двух учеников, чтобы осведомиться у Христа: “Ты ли Тот, Который должен придти, или ожидать нам другого”!!
Уже это одно вопиющее противоречие давно уже должно было убедить разумные сознания в мнимости боговдохновенности Нового Завета. Но мы можем задать другой вопрос: если крещение является знаком возрождения и таинством, установленным Христом, то почему теперь христиане не крестят так, как это приписывается Иисусу — “Святым Духом и огнем”, вместо следования обычаю назареев? Делая эти осязаемые вставки, какие цели мог преследовать Ириней, за исключением того, чтобы заставить людей поверить, что название назарей, которое Иисус носил, произошло только оттого, что отец его проживал в Назарете, а вовсе не от его связи с сектой назариа — целителей?

Спойлер

Эта уловка Иринея была весьма неудачна, так как с незапамятных времен пророки старины выступали против крещения огнем, как оно практиковалось их соседями, которое сообщало “дух пророчества или Святой Дух”. Но положение было отчаянное; христиан повсюду называли назареями или иессеями (согласно Епифанию), и Христа считали просто еврейским пророком и целителем — каким он себя называл, каким он был принят своими учениками и каким его рассматривали последователи. При таком положении вещей тут не было места ни для новой иерархии, ни для нового божества; а так как Ириней взялся за это дело, чтобы создать и то и другое, то ему пришлось пользоваться тем материалом, какой был под рукой, и заполнить пробелы своими плодоносными выдумками.
В Библосе неофиты, так же как и иерофанты, были обязаны после мистерий поститься и пребывать некоторое время в одиночестве. Были строгие посты и приготовления как до, так и после вакхических, адонийских и элевсинских оргий, и Геродот с боязнью и почтительностью намекает на озеро Вакха, в котором “они (жрецы) по ночам совершали представления о его жизни и страданиях” [II, с. 170]. В жертвоприношениях Митре во время посвящения неофитом отображалась предварительная сцена умирания, предшествующая сцене “его нового рождения посредством обряда крещения”. Часть этой церемонии до сих пор исполняется масонами, когда неофит, подобно великому мастеру Хираму Абифу, лежит мертвый и пробуждается от сильного пожатия львиной лапы.
Жрецы были обрезаны. Неофит не мог быть посвящен без того, чтобы не присутствовать на торжественных мистериях озера. Назареев крестили в Иордане; они не могли креститься в другом месте; их также обрезали и им приходилось поститься как до, так и после очищения крещением. Сказано, что Иисус постился сорок дней в пустыне немедленно после крещения. До нынешнего дня при каждом храме в Индии имеется озеро, проточная вода или резервуар, полный освященной водою, в котором брахманы и набожные индусы купаются ежедневно. Такие хранилища освященной воды необходимы каждому храму. Празднества купания или крещенские обряды происходят дважды в году — в октябре и в апреле. Каждое такое празднество длится десять дней, и так же, как в древнем Египте и Греции, статуи их богов, богинь и идолов погружаются жрецами в воду; цель этой церемонии заключается в том, чтобы смыть с них все грехи, принятые ими на себя от им поклоняющихся, которые оскверняют их, пока не смыты святой водой. В течение Аратти, церемонии обмывания, главного бога каждого храма несут с торжественной церемонией, чтобы крестить в море. За брахманами-жрецами, несущими священные образы, обычно следует Махараджа — босой и почти голый. Три раза жрецы заходят в море; в третий раз они несут с собой все образы. Держа их поднятыми, с молитвами, повторяемыми всем братством, Главный Жрец трижды окунает статуи богов в воду во имя мистической троицы, после чего они очищены. Орфический гимн называет воду величайшим очистителем людей и богов.
Согласно Плинию и Иосифу Флавию, известно, что наша секта назареев существовала приблизительно за 150 лет до Христа и проживала по берегам Иордана и на восточном берегу Мертвого моря [ XIII, 9; XV, 10]. Но в “Гностиках” Кинга мы находим цитату из другого сообщения Иосифа, из стиха 13-го, в котором говорится, что ессеи поселились на берегах Мертвого моря “за тысячи веков” до времени Плиния.

[Сэнсей]

Владимир13, вот заклинило тебя на масонской писанине. Что доказать то хочешь? Что ко времени Христа была куча всевозможных сект? Так логично. Со времени Ноя и до Моисея , а потом и до Христа человечество плодилось и уходило все дальше как территориально от Арарата, так и в своих исканиях смысла жизни - от веры Ноя. Эвон то куда жидомасонов занесло - ажно в сатанизм. Само-собой , что в этом движении людей и идей идеи самым причудливым образом переплетались. Вот хоть на Макропулоса посмотреть - и ваще не пойми чего говорит.

[Makropulos]

Вот хоть на Макропулоса посмотреть - и ваще не пойми чего говорит.

И что же тебе непонятно есть? приведи цитаты - специально для тебя разжую.
Эта ваша риторика отрицания - делает вас же отребьем в масскульте даже, а выше вы и не подниметесь, ибо свиньям не дано созерцать Светило. Метаясь в тесном хлеву, обдавая друг друга помойными брызгами - вы воздаёте хвалу Господу? Только если Баал-фегору.
Приятного времяпровождения.

[Сэнсей]

Вот хоть на Макропулоса посмотреть - и ваще не пойми чего говорит.

И что же тебе непонятно есть? приведи цитаты - специально для тебя разжую.
Эта ваша риторика отрицания - делает вас же отребьем в масскульте даже, а выше вы и не подниметесь, ибо свиньям не дано созерцать Светило. Метаясь в тесном хлеву, обдавая друг друга помойными брызгами - вы воздаёте хвалу Господу? Только если Баал-фегору.
Приятного времяпровождения.

Ну давай, разжуй:
наш с тобой типо диалог 23.06.2015 с 11-27 по 16-57.
Вперёд?

[Makropulos]

Никакое миросозерцание не может являться точкой опоры. Нет никаких точек опор.
Всё, что здесь набрежено - ЧСВ. Страх потерять своё сортирное бытиё, как от псевдобуддистов, так и христиан, объявивших джихад. Почитайте Шакьямуни, хоть чуть-чуть...
Но вы же - выше этого! Ненависть - наше всё?

Да-с. С непривычки сложно, наверное. Повторюсь: никакая система когнитивная не является абсолютным мерилом, ни капли даже. Это означает то, что все заповеди и проповеди - близки к абсолютному нулю по своей тварной природе. Представь себя дубом из "Войны и мира" гр. Толстого. Сложно? - Да нереально!
А теперь прикинь, сколько в этом доме под звёздным небом могучих, кипучих и трепещущих осознаний. И каждое из них - видит этот мир своими глазами, через которые ухмыляется всевидящий Бог. И он не распят на кресте, и не принесён сам себе в жертву, как Один. Мы просто снимся ему, и сами себе.

[Владимир13]

Владимир13, вот заклинило тебя на масонской писанине. Что доказать то хочешь? Что ко времени Христа была куча всевозможных сект? Так логично. Со времени Ноя и до Моисея , а потом и до Христа человечество плодилось и уходило все дальше как территориально от Арарата, так и в своих исканиях смысла жизни - от веры Ноя. Эвон то куда жидомасонов занесло - ажно в сатанизм. Само-собой , что в этом движении людей и идей идеи самым причудливым образом переплетались. Вот хоть на Макропулоса посмотреть - и ваще не пойми чего говорит.

Нет Сэнсей, это не меня, это Вас переклинило. Там слово "масон" звучит всего один раз, в одном предложении, и Вы заметили его, и совершенно проигнорировали остальное. Ваш ум кажется заточенным на очень ограниченное число слов типа "масон, _опа, _едик и т.п., и совершенно не видит остального. Прискорбно. Но спасибо, что прочитали весь текст, на что я и не надеялся.
Про сатанизм жидомасонов сможете подтвердить цитатами из масонов? А я подтвержу фактами самого тёмного некрофильства среди церковников. Если скажите.
Я не защищаю масонов, о них и их сегодняшних заблуждениях я уже писал. Они такой-же пережиток и скатились в пустую обрядность, как и церковность. Но в сравнении с ними Ваше кредо более отдаёт сатанизмом, чем их.

[FreemanNow]

Чем-то этот отец Дмитрий нашего Сенсея напоминает

http://plushev.com/2015/07/04/13311/

[Сэнсей]

Никакое миросозерцание не может являться точкой опоры. Нет никаких точек опор.
Всё, что здесь набрежено - ЧСВ. Страх потерять своё сортирное бытиё, как от псевдобуддистов, так и христиан, объявивших джихад. Почитайте Шакьямуни, хоть чуть-чуть...
Но вы же - выше этого! Ненависть - наше всё?

Да-с. С непривычки сложно, наверное. Повторюсь: никакая система когнитивная не является абсолютным мерилом, ни капли даже. Это означает то, что все заповеди и проповеди - близки к абсолютному нулю по своей тварной природе. Представь себя дубом из "Войны и мира" гр. Толстого. Сложно? - Да нереально!
А теперь прикинь, сколько в этом доме под звёздным небом могучих, кипучих и трепещущих осознаний. И каждое из них - видит этот мир своими глазами, через которые ухмыляется всевидящий Бог. И он не распят на кресте, и не принесён сам себе в жертву, как Один. Мы просто снимся ему, и сами себе.

Так, абсолютного мерила у тебя нет. А относительное хоть какое есть? Или вообще ничего нет?

[Сэнсей]

Владимир13, вот заклинило тебя на масонской писанине. Что доказать то хочешь? Что ко времени Христа была куча всевозможных сект? Так логично. Со времени Ноя и до Моисея , а потом и до Христа человечество плодилось и уходило все дальше как территориально от Арарата, так и в своих исканиях смысла жизни - от веры Ноя. Эвон то куда жидомасонов занесло - ажно в сатанизм. Само-собой , что в этом движении людей и идей идеи самым причудливым образом переплетались. Вот хоть на Макропулоса посмотреть - и ваще не пойми чего говорит.

Нет Сэнсей, это не меня, это Вас переклинило. Там слово "масон" звучит всего один раз, в одном предложении, и Вы заметили его, и совершенно проигнорировали остальное. Ваш ум кажется заточенным на очень ограниченное число слов типа "масон, _опа, _едик и т.п., и совершенно не видит остального. Прискорбно. Но спасибо, что прочитали весь текст, на что я и не надеялся.
Про сатанизм жидомасонов сможете подтвердить цитатами из масонов? А я подтвержу фактами самого тёмного некрофильства среди церковников. Если скажите.
Я не защищаю масонов, о них и их сегодняшних заблуждениях я уже писал. Они такой-же пережиток и скатились в пустую обрядность, как и церковность. Но в сравнении с ними Ваше кредо более отдаёт сатанизмом, чем их.

Берем 1-долларовую купюру и смотрим на ее оборотную часть с пирамидой. А в общем можно тут глянуть: http://go.mail.ru/search?fr=vbm10&fr2=q ... 0%B2%D0%BE
Масоны скатились в обрядность? Только 2 вопроса:
1. Бильдербергский клуб - масонский?
2. Можно ли в США сделать карьеру не будучи масоном?
ЗЫ: мой ум заточен на врага. А твой - ум сторонника Путина - куда?

[Сэнсей]

Чем-то этот отец Дмитрий нашего Сенсея напоминает

http://plushev.com/2015/07/04/13311/

Чем? Жидомасонов с Дождя не любит? Тогда да.

[FreemanNow]

кстати, все те же 84%

84% россиян высказались против того, чтобы женщины загорали топлесс.
Причем «определенно нет» ответили 50% опрошенных мужчин и 58% женщин. «Скорее нет» ответили 30% мужчин и 27% женщин.
Наиболее либерально к женщинам, загорающим без купальника, относятся молодые люди в возрасте от 18 до 24 лет – 14%.

http://rustelegraph.ru/tags/Sotciologicheskii-opros/

[Makropulos]

Так, абсолютного мерила у тебя нет. А относительное хоть какое есть? Или вообще ничего нет?

Нет ничего - есть свет горизонта. А применительно:


принцип права требует, чтобы человек не делал никому другому того, чего он не желает, чтобы другой сделал ему;
принцип приличия состоит в том, чтобы делать другому то, чего он желает, чтобы другой сделал ему;
принцип уважения предполагает, чтобы человек поступал так, как он желал бы, чтобы поступали другие.

[Владимир13]

Берем 1-долларовую купюру и смотрим на ее оборотную часть с пирамидой. А в общем можно тут глянуть: http://go.mail.ru/search?fr=vbm10&fr2=q ... 0%B2%D0%BE
Масоны скатились в обрядность? Только 2 вопроса:
1. Бильдербергский клуб - масонский?
2. Можно ли в США сделать карьеру не будучи масоном?
ЗЫ: мой ум заточен на врага. А твой - ум сторонника Путина - куда?

Здесь уже приводились кучи картинок из соборов и церквей, где точно такой-же треугольник, окружённый сиянием лучей символизирует ту-же самую Троицу, или высшую триаду, которая и имеет жизнь вечную. Причём заметьте, на картинках церковных этот треугольник помещается над изображением Бога. И Вас почему-то это не смущает, и не заставляет задуматься. Если Треугольник Над, то кто Под ним. Но это только в Христианстве, а вообще-то треугольник изображается самостоятельно.
1. 2. - не знаю. Мне это не интересно. Я в России живу и в Америку не собираюсь.
ЗЫ: При чём здесь Путин? Или все кто за ВВП, строевым в православие? В мире существуют тысячи и тысячи врагов всего. И преследующий неизбежно становится последователем, т.к. движется в фарватере врага. Христос сказал, любите врагов ваших; Серафим Саровский сказал, "Стяжи дух мирен и вокруг спасутся тысячи" - но т.н. христиане нашли более удобным для себя Филарета.
Мой ум направлен к знанию. Хочу всё знать. Всю жизнь. И вот это предложение Серафима Саровского считаю достойным девизом жизни. Не убить врагов, а спасти, стяжав дух мирен.
По ссылке читать не стал, не верю.

[Владимир13]

кстати, все те же 84%

Да хоть вообще. Это дело времени и привычки. Ещё 100 лет назад в платьях закрытых купались, а сейчас три треугольничка. Осталось их снять. Главное, чтобы это не стало догмой, обязательной для всех.

[Makropulos]

Нельзя спасти врагов даже потому, что мысля такими категориями, как "враг" и "друг" - ты находишься в ловушке снов, которая неизбежно приводит к истечению соком. У настоящих людей нет врагов.

[Makropulos]

а сейчас три треугольничка. Осталось их снять.

Давно пора!

[Сэнсей]

Так, абсолютного мерила у тебя нет. А относительное хоть какое есть? Или вообще ничего нет?

Нет ничего - есть свет горизонта. А применительно:


принцип права требует, чтобы человек не делал никому другому того, чего он не желает, чтобы другой сделал ему;
принцип приличия состоит в том, чтобы делать другому то, чего он желает, чтобы другой сделал ему;
принцип уважения предполагает, чтобы человек поступал так, как он желал бы, чтобы поступали другие.

1). Кааакие-такие принципы-шминцыпы?! Ты ж сказал, что ничего нет. А что такое свет горизонта?
2). И вот берем, к примеру, указанный тобой второй принцип (которого не должно же ж быть же ж!), а в качестве рассматриваемого действия (там же все принципы про действия) приделаем к нему, например, минет (гомосятину не буду, так и быть). Ну и что же это получается? 8-[] 8-[] 8-[]

[FreemanNow]

кстати, все те же 84%

Да хоть вообще. Это дело времени и привычки. Ещё 100 лет назад в платьях закрытых купались, а сейчас три треугольничка. Осталось их снять. Главное, чтобы это не стало догмой, обязательной для всех.

вот-вот.. любой нормальный мужик как минимум не станет возражать против того, чтобы девушки загорали топлесс и все эти проценты говорят только о том, что люди у нас не свободны в выражении своего мнения, говорят не то, что думают, а "так, как Надо"..
Ну, или большинство - геи