Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Пикейные жилеты

Поддерживаете спецоперацию на Украине?

Да, безусловно.
34
44%
Скорее да, чем нет, видимо есть основания.
14
18%
Скорее нет, чем да, может можно было все иначе уладить.
9
12%
Категорически нет
18
23%
Не знаю
3
4%
 
Всего голосов: 78

ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение ser16 »

renatius писал(а):
Кстати показательно. Человеку западной культуры смешны наши традиционные аргументы про справедливость, честность, гуманизм. Эта разница в менталитетах объясняет многое: то, что мы находим верхом цинизма и двойной морали (молчание ОБСЕ и всего мирового сообщества в ответ на варварские обстрелы городов Донбасса, издевательства над мирным населением и весь этот ад) - для запада норма. Не потому что они циники, аморалы и сволочи (как кажется нам) - просто у них другое понимание правильного и неправильного.

Поэтому дружить мы можем только имея в союзниках свою армию и флот. Других аргументов никто не заметит.
Это передергивание. Как про традиционные "справедливость, честь, гуманизм" (я даже не буду традиционные аргументы про Сталина и честную аннексию Прибалтики говорить, просто покажу Украину, которая ничем от России по традиционным ценностям не отличается и отличаться не может). Так и про западную двойную мораль. Нет никакой двойной морали, есть разная информированность и разные акценты. Даже у политиков я бы особо не говорил про двойную мораль - они просто врут, как им выгодно. Российские тоже врут, не льсти им.
Суть абсолютно в другом - и ты прав, что союзники это армия и флот, но не только - что прав только сильный. И справедливо и хорошо то, что выгодно тебе. Нет никаких друзей, никакой морали, никакой честности, никаких идеалов, ничего нет кроме выгоды. Верить в какую-то особою самопожертвенность России и какие-то особые моральные идеалы русского человека - это обманывать прежде всего себя (еще раз предлагаю посмотреть на тех же русских людей на Украине, что характерно, с почти такой же риторикой с поправкой на местный колорит).
Ничего бесчестного не было бы в том, чтобы поддерживать российскую "пятую колонну" в украинском политикуме и, что важнее, в обществе. Ничего бесчестного нет в том, что Путин по сути подтолкнул Донбасс к восстанию, прозрачно намекнув, что если чо, введем войска, хотя вводить он, судя по всему, нихрена не собирался. И своя доля вины за тысячи жертв лежит и на нем. Это все не бесчестие - это цинизм и упрямство в достижении поставленных целей. Шутка только в том, что поддержка пятой колонны вышла бы на порядок дешевле и была бы на порядок эффективнее, чем то, что делается теперь, причем, имхо, абсолютно без всякой гарантии конечного успеха.
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 45961
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3111 раз
Поблагодарили: 2969 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

Нет никакой двойной морали, есть разная информированность и разные акценты.
А еще есть такое понятие как хуцпа. Тебе оно знакомо, я думаю. По крайней мере, содержимое твоих постов явно на это указывает
Нет никаких друзей, никакой морали, никакой честности, никаких идеалов, ничего нет кроме выгоды.
Да. Это пришло от западного капиталистического мира
Путин по сути подтолкнул Донбасс к восстанию, прозрачно намекнув, что если чо, введем войска, хотя вводить он, судя по всему, нихрена не собирался. И своя доля вины за тысячи жертв лежит и на нем.
Да что ты говоришь? А ВТОРАЯ доля на ком лежит? Что же ты умолчал то? Не принято у вас там в "свободном" ЕС называть виновниками трагедий своими именами, да?
Быть может и на Германии доля отвественности лежит? Твоя шмэркель подпись под минскими соглашениями разве не ставила? Или ваш Штайнмайер с Януковичем не подписывал "мирное урегулирование" на майдане?
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение ser16 »

Beatle писал(а): Начертишь ты майндмапик с системой ограничений Путина в разные годы? Тогда поговорим про твои способности анализировать деятельность президентов.
Скучный ты. Когда нечего возразить по сути. всегда можно выдать что-то в этом роде "а проведи-ка ты комплексное исследование с цифрами. фактами и рассчетами, да где-то на уровне кандидатской, да прямо тут на форуме, да так, чтоб я понял, и чтоб букв было не больше 10 предложений, тогда и поговорим".
Мне не надо ничего проводить. Я вижу результат. результат - дерьмо, прямо скажем. А уж были там объективные трудности или просто раздолбайство - вопрос другой и меня мало колышащий. Но то, что я читаю от людей, которые все эти 25 лет пытались бороться против украинизации на Украине и не получали при этом вообще никакой поддержки от России, в интересах которой они и работали, практически бесплатно и за идею - это полная беспросветная дичь. И вот это та же самая дичь. Не найти 3000 баксов на дело, которое может сэкономит миллионы - это за гранью добра и зла. Или заплатить за книгу, которая способна вправить мозги потенциальным зомби, тем самым спасти еще кусок земли и еще несколько миллионов человек для России - это что, бесчестность и организация оранжевых революций?
Так вот, я вижу результат. Я вижу вот эти вопиющие примеры, когда из-за боязни довериться идейным людям с инициативой (а эти люди для путинского режима на самом деле куда опаснее американцев, поэтому и боятся), теряется казавшееся незыблемым влияние России в бывших советских республиках. Я вижу вас с вашими мантрами про то, что "куда они денутся" и "чего это мы должны им платить". И складываю два плюс два. И вижу, что Путин уже просрал Украину и Грузию. Просирает Молдавию и Армению. И просрет вообще все, чую. И меня это нифига не радует. А ваши, с претензией на глубокомысленность, заявления про то, что надо все с цифрами и фактами обосновать, иначе нещитово, просто бесят.
Аватара пользователя
Beatle
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 09 фев 2004, 12:37
Откуда: SmolCity.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Beatle »

А я вижу что та аналищом недоступного для тебя уровня занимаешься :)
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение ser16 »

Doping87, ты все-таки какой-то сказочный, эталонный долбое6... Не перестаю удивляться, что такое незамутненное сознание вообще может существовать...
Да, вина Европы и США есть и куда, имхо, более серьезна. Но говорить о ниипической морали русского человека после того, как Путин у всех на глазах обещал ввести войска, если начнут убивать мирных жителей, а потом тупо сделал вид, что ничего не было (а че? ничего же формально и не было, ручки-то вот они) - вот это бесит. Нет никакой морали, нет и не было. И пока вы это не поймете и не начнете рассуждать в абсолютно иных терминах, в терминах профита, а не в терминах высокоморальной России и загнивающего запада - ничего кроме дерьма не будет. И дай бог, чтобы Путин это все-таки в отличие от вас понимал. Думаю, понимает.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Мистер Смитт »

ser16 писал(а): Но говорить о ниипической морали русского человека после того, как Путин у всех на глазах обещал ввести войска, если начнут убивать мирных жителей, а потом тупо сделал вид, что ничего не было (а че? ничего же формально и не было, ручки-то вот они) - вот это бесит. Нет никакой морали, нет и не было.
... погоди, еще не вечер, как мне представляется ещё дело доёдет до ввода войск, всё к этому и идёт
... но спешить здесь нельзя так как прежде чем вводить войска, надо четко представлять и донести это до Европы, как далеко эти войска пойдут и как на долго
... а ввести войска и потом скакать как ужаленные -- что же дальше делать, что же дальше будет, это как то по-американски
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 45961
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3111 раз
Поблагодарили: 2969 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

ser16, ну ладно хоть вину признал))
ЗЫ ты озверина выпил? В Германии люди более менее вежливы, или сейчас там стало нормой оскорблять собеседника? Хотя чему я удивляюсь...

ЗЗЫ ну и последний вопрос: чего ты так о России беспокоишься, в которой ты не живешь и жить не собираешься? В Германии на форумах Путина обсуждать не любят? :hi_hi_hi:
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Аватара пользователя
Beatle
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 09 фев 2004, 12:37
Откуда: SmolCity.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Beatle »

Мистер Смитт, ты што, так низзя только сразу вводить или никогда, и вообще только ввод войск рассматривать :-))

ser16, поясню кстати. Ты правильно говоришь многое, вот только позиция "хочу круживные трусики и ниипет" - не может быть верной никогда.
Любой факт должен рассматриваться со всеми зависимостями. А ты и я зависимостей этих не знаем.
Я чтоли внутренним бардаком доволен? Нет, но мыслить надо разумно.
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение ser16 »

Мистер Смитт писал(а):
ser16 писал(а): Но говорить о ниипической морали русского человека после того, как Путин у всех на глазах обещал ввести войска, если начнут убивать мирных жителей, а потом тупо сделал вид, что ничего не было (а че? ничего же формально и не было, ручки-то вот они) - вот это бесит. Нет никакой морали, нет и не было.
... погоди, еще не вечер, как мне представляется ещё дело доёдет до ввода войск, всё к этому и идёт
... но спешить здесь нельзя так как прежде чем вводить войска, надо четко представлять и донести это до Европы, как далеко эти войска пойдут и как на долго
... а ввести войска и потом скакать как ужаленные -- что же дальше делать, что же дальше будет, это как то по-американски
*устало*
я не говорю, что надо или не надо вводить войска. Я говорю, что путинская риторика про защиту женщин и детей не имела ничего общего с моралью, а была обычной, циничной, целесообразностью И это ХОРОШО и правильно. Не моралью надо руководствоваться, а целесообразностью. А уж правильно было сделано или нет с точки зрения этой целесообразности - вопрос вообще отдельный.
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение ser16 »

Doping87, не отвечай в стиле "сам дурак", не додумывай за меня, не предъявляй мне того, что я не говорил - и я, скорее всего, тебя просто буду игнорировать.
Россия меня интересует прежде всего потому, что я - гражданин России, чего непонятного? Я говорю по-русски, я общаюсь с русскими, я думаю по-русски, я - русский. Чего удивляться, что меня это интересует?

Beatle, я мыслю предельно разумно и взвешено. Делая скидку на то, что много чего не знаю. Именно поэтоу я не обсуждаю, надо было вводить войска или не надо, но зато говорю, что корень проблемы не в майдане или в пендосах, а гораздо глубже и раньше. И, анализируя действия Путина за последние 15 лет, прихожу к выводу, что он боится людей и не считает их ресурсом, а считает их неизбежным злом. Это видно и по России, и по Украине. И это я считаю его главным и решающим недостатком как президента страны.
Аватара пользователя
Beatle
Сообщения: 12169
Зарегистрирован: 09 фев 2004, 12:37
Откуда: SmolCity.ru
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Beatle »

ser16, а я считаю, что ввиду отсутствия другого транспорта пришлось ехать из Москвы в Китай на Газ-66, не экономично, но зато едет. Ибо на стоимость перерасхода соляры транспорт другой все равно не купить. :uch_tiv:
dfxf
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 19:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение dfxf »

Во как! Оказывается на майдан в Киеве народ вышел не за "печенюшки", а устав от вороватой власти. Как всегда из первых уст, из уст Гиркина..." Кстати, когда Янукович сбежал, из-под Киева бизнес-джеты взлетали десятками — «голубые воришки» и угрюмые бандюки бежали с Украины".
Кстати, "крутые боевики" рекомендую обратить внимание на последний абзац статьи. Сигнальчик вам.....На самом деле позиция оказавшегося не у дел Игоря Ивановича крайне противоречивая: Россия должна официально признать ДНР и ЛНР, отменить скидку на газ для Украины - а значит, вступить в полную конфронтацию с Западом, в которую лично Стрелков и так сделал немалый вклад. И обречь себя на еще большие экономические проблемы вкупе с ростом недовольства элит. http://www.mk.ru/politics/2015/06/27/st ... etakh.html
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34530
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1125 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение renatius »

dfxf писал(а):Во как! Оказывается на майдан в Киеве народ вышел не за "печенюшки", а устав от вороватой власти.
Насколько ваша новая власть менее воровата старой власти - можешь на своей жёппе почувствовать (конечно если пишешь не из Бостона, а из Ужгорода).

Вот ведь наркоманы...
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34530
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1125 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение renatius »

Вот как раз в продолжении темы про ОБСЕ и двойную мораль

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Сэнсей »

В тему:
Как красиво давить белоленточный шабаш. Инструкция к применению. (Рецепт по-китайски)

Изображение

...Будет прекрасно, если кто-либо донесет это руководства Армении. Анонсируется "у нас нет лидера, мы самоорганизовывающаяся структура, мы технологичны, динамичны и независимы". Ставим все на телефон специальный мессенгер (FireChat был в Гонконге), который позволяет телефонам контактировать в толпе друг с другом напрямую и передавать сообщения по цепочке участников, при выключенной сотовой связи. По факту всё это враньё, в Гонконге толпу студентов координировали немолодые дяди и тёти с рациями, обычными Кенвудами - по этим рациям приходил приказ, что кричать, это выкрикивал ключевой участник, на втором повторе подхватывали его помощники (человек 5 по краям толпы), дальше толпа бездумно повторяла минуту-две кричалку.

Т.е. глушить надо не сотовую связь, а рации.

Сами по себе люмпен-креаклы тупы, стадны и паникуют при любом случае, без пастуха им станет скучно и не прикольно, они тихо разойдутся.

Специальный мессенгер FireChat - штука несложная, он просто даёт всем участникам уникальный идентификатор и, используя все возможности связи телефона (это Bluetooth, GSM/3G/4G, Wi-Fi) нащупывает соседей и пытается построить граф, используя протокол чуть подобный OSPF. Специфика в том, что в двигающейся толпе это нельзя решить подобным способом и эффективно, т.к. сотни реконнектов в секунду, и топология "кипит", никакого convergence. Схема работы - пытаться впихнуть пакет данных не по лучшему маршруту, а по субоптимальному, поэтому впихивается кому попало, притом в нескольких экземплярах - т.е. чтобы дошёл хоть один, а дубликаты и откинуть можно потом, на получателе.

Соответственно, свой человек с FireChat и установленным на мобильник сниффером сетевых пакетов покажет кучу сообщений разных абонентов - все, которые через него пытались куда-то пройти. Пара таких человек в центре толпы дадут покрытие около 100% (в Гонконге китайцы так сделали на второй день протеста).

Дополнительно - постоянный скан по всем каналам Wi-Fi, попытки отправить данные в нескольких экземплярах через несколько разных интерфейсов, постоянно включённый Bluetooth - это нехарактерная для мобильника нагрузка, батарейка садится быстро (это ж стресс-тест - постоянно включён экран, запущены активные приложения, активно работает процессор, все сетевые интерфейсы включены и принимают-передают). Отсечение возможности зарядки батареек превращает толпу (через единицы часов) в пыль. Все бегут домой, почитать в комфорте и с быстрым инетом, что там происходит, и, по опыту, не возвращаются. Психология инфантильного офисного лузера не видит разницу между "лично принимать участие" и "активно лайкать и комментить", а дома проще.

Предотвращение проноса батареек и зарядки - несложно реализовать. Батарейки у большинства обладателей продвинутых современных мобильников - несъёмные. Чтобы массово их заряжать за разумное время (это по 1А на розетку, а у новых айфонов и побольше) - нужен или генератор или крупная батарея. Генератор пронести нельзя, там горючее вещество (бензин), батарею пронести нельзя, потому что она может оказаться взрывным устройством (как в салон самолёта с недавнего времени - только одну и небольшую).

Видите - всё по закону, всё по международной практике. И сотовую сеть глушить не надо - достаточно, как делали шутливые китайские ватники, адресно присылать SMS вида "Студент Лю, мы узнали, что Вы отчислены из университета за 5 прогулов подряд. Это не беда - наш сайт о работе поможет Вам найти своё призвание. Вакансии строительных рабочих, официантов, водителей" - и страшный, полный анальной боли крик юного креакла, который при конкурсе 280 человек на одно место поступил год назад на что-нибудь экономическое или юридическое, слышен даже на Мадагаскаре.

Снабжение

Людям нужна вода и горячие напитки. Без организации пунктов этого в шаговой доступности - просто ничего не выйдет. Соответственно, как действовали китайцы - всё по закону. Если это торговля - нужны лицензии, санитарная книжка у продавца, надо выяснить - что за юридические лица и их владельцы это оплачивают, поставляют товар, и всеми ими заняться. Всё по закону, "жизнь по уставу". Участвует приезжий? Рабочая виза есть? А, нет - ну, это и его депортировать, сразу на много лет, и того, кто организовывал привлечь за уклонение от налогов и использование нелегалов. Сразу, т.е. быстро нашли того, кто владелец, сразу пришли по месту регистрации фирмы, если его там нет - сразу повестка. Вы не поверите, как быстро полопались "добровольные фонды развития демократии", которые оплачивали в Гонконге доставку водички на места протеста, когда к ним в тот же день приходили по адресу регистрации юридического лица и проверяли всё - кто закупил, когда, почему. Удивительные вещи про Народный Протест выяснялись - всё заранее, за несколько месяцев, а финансируют уважаемые люди, граждане UK и US.

Про зарядку я уже говорил - повторюсь; современный протест - это когда, пользуясь терминологией А.Навального, "бараны *баные" стоят, уткнувшись в мобильники и планшеты, и ждут команды. Это так выглядит "собрание успешных молодых динамичных эффективных активных людей со своими бизнесами, IQ=160, 3 высшими и 4 разговорными языками". Хайтек-люмпен, короче. Поэтому - надо просто не давать возможность организации массовой зарядки.

Туалеты.

Важный пункт снабжения - сортиры. Без них тоже никуда, особенно на морозе. Современный креакл силён давать советы, как организовывать войсковые операции и какие снайперки покупать (он в игре видел нормальные такие американские), но посрать на морозе он не может вообще, а без унитаза - просто в голом поле - даже не знает, с чего начать этот сложный процесс. Соответственно, нанесанкционированном митинге город биотуалеты не ставит, а на санкционированном - ставит столько, сколько нужно для заявленного количества участников. Заявили тыщу и 4 часа митинг - две кабинки. Если кто-то справляет нужду в городе, в месте массового скопления людей - это административное правонарушение, штраф, в случае невозможности уплаты и сопротивления - в отделение. Заодно проверить документы - если это не гражданин РФ, то у него должна быть виза, или билеты, если другой город - регистрация. Это всё по закону, ведь вы ж не удивитесь, если к просто так ссущему на автобусной остановке подойдёт милиционер и попросит документы? Это как раз "как в нормальных странах", всё для граждан - граждане не любят, когда при них, в публичных местах, другие справляют нужду.

Про еду - тот же пункт, что и с водой. Санитарные книжки, чьё оборудование, откуда продукты, есть ли на них документы. Ведь если кто-то траванётся на таком событии - виноват-то будет Этот Режим Этой Страны, конечно.

Онижедети

Если кто-то приводит ребёнка (мы такое видели года два назад, когда радостная мать-креаклица в камеру объясняла, что если начнут избивать, то пусть ребёнок (лет 5 на вид) увидит, в какой стране живёт), то сразу - видеофиксация, нужны документы на ребёнка. Документы нужны от всех родителей - может, мать-дура, а отец не в курсе, он письменного разрешения не давал, чтобы ребёнка тащили в места повышенной опасности, ребёнку глаз выбьют - он, пардон, с кого спросит? С Этой Власти Этой Страны. Поэтому - выяснение, чей ребёнок (вдруг цыгане напрокат дали, ну или белоленточная организация, зарабатывающая платным усыновлением на органы в Европу), все ли родители присутствуют и в курсе, если нет - надо звонить отсутствующим родителям, выяснять их отношение, информировать, что гражданка такая-то взяла ребёнка и привела его на несанкционированный митинг, понимая опасность и риски. Родственники обычно находят по телефону слова, чтобы на пальцах объяснить, что за подвид кала по Бристольской шкале в голове у пришедшего. Всё это - в рамках закона, всё происходящее надо фиксировать на видео. Если у гражданки, которая привела, ребёнок в паспорте прописан, и штамп о разводе - без письменного разрешения второго родителя она, если по закону, не только за границу уехать не может с ребёнком, но и тащить его в жерла вулканов, на сталепрокатный стан, покататься на самодельном самолёте и прочих подобных мероприятиях. Просто на эту норму закона обычно всем пофигу, а так-то - да, надо, ребята.

Несовершеннолетние на таких мероприятиях тоже подпадают под всё, что обычно - т.е. нужна установка их личности, контакт с родителями, проверка на алкогольное и наркотическое опьянение, фиксация результатов. В случае отказа - задержание до установления, ведь ребёнок в опасности - он непонятно кто и как-то попал на нелегальное массовое мероприятие, его надо сберечь от возможных рисков. Сон на узкой скамейке до утра, под звук шагов дежурного - прекрасный способ не попасть в серьёзную передрягу. Родителям долбо*ба будет приятно, что теперь он на всю жизнь записан в Специальную Книжечку, и если у него на районе изнасилуют старшеклассницу - в дверь квартиры ночью позвонят усталые квадратные люди с погонами, звуками стукающего металла и короткими и ёмкими вопросами.

Выступления

Чтобы поддержать тех, у кого "нет лидера, динамичная современная структура", надо в центре поставить сцену с клоунами, иначе современные и независимые заскучают и разойдутся. Клоуны должны совмещать развлекуху (цель - удержание публики максимальное время) и политическую пропаганду. Клоунам для этого нужны деньги и электричество, а также монтаж сцены, возможно какая-то раздача (те, у кого нет лидера, любят все синхронно размахивать чем-нибудь, заранее централизованно изготовленным). Без подарочной сувенирки ж современный манагер даже не посмотрит на клиента, ну?

Вот, это всё - оно нуждается в изучении. Кто собирает сцену, имеет ли он на это права и лицензии (вспомните, как на Болотной при монтаже сцены конструкция сорвалась и убила рабочего, кто виноват был? через минуту после того, как убрали труп, со сцены сказали, что это - не последняя жертва режима Путина). Если подаётся электричество - какая схема подключения, кем согласовано, какая мощность, что с противопожаркой, что с заземлением. Запомните, любой форс-мажор будет объявлен Пакостью Властей, даже если пьяный креакл просто возьмёт и воткнёт себе в жопу силовой кабель, в рамках борьбы с Режимом Этой Страны.

Если этого нет - спасибо, ребята, вы ж тут все по зову сердца - вот тусуйтесь без клоунов.

Агрессия

Конечно, будут бойцы - те, задача которых, расшатать ситуацию. В них вложены деньги, для многих это работа. Они хорошо вычисляются, особенно на фоне офисных терпил. И тем, как отработанно группируются, и коммуникациями, и чёткой фазовостью "приказ поступил, пора". Тут, конечно, опыт Гонконга можно брать целиком - т.е. бойцов сразу пакуют в автозаки. Если кто-то пытается делать баррикады из подручных средств - это статья в плане вандализма, это порча городского имущества, т.е. паковать можно сразу, сняв на видео этот эпизод, потому что есть состав преступления. В Гонконге делали всё из полицейских заграждений, протаскивая пластиковые строительные стяжки и скотч - в России люди покрепче (каюсь - я сломал две баррикады в Гонконге чисто попробовать, насколько прочные тамошние стяжки, и сидящие в палатках чмошники, количеством в человек 30-40, ограничились криками "вот а ю дуинг", но даже на десяток метров не подошли - видимо, в их пакет услуг не входило "смачно огрести от иностранного мужика в два раза больше меня"), поэтому надо что-то другое. Но всё это легко блокируется - достаточно проводить досмотр и не пропускать стройматериалы на место события. Пусть оставляют снаружи, если принесли - помитингуют, выйдут, заберут, пойдут по делам своим. Внутри зоны митинга стройматериалы не нужны же, правда?

ПРОЧЕЕ

Учитывая условия зимы, можно обыграть множество моментов, оставаясь в рамках закона.

Например, водомётом на минусовой температуре поливать нельзя - плохо. А вот заранее, до митинга, залить площадь - нет. Это очень прикольно - ведь митинговать на катке получится, а атаковать полицейских - нет. Они будут стоять вокруг и ржать.

В торговых точках рядом можно ввести патрулирование - если туда приходят люди погреться, массово, надо уточнять у владельца - оказывает ли он по своей лицензии услуги временного пребывания, оплачены ли эти услуги, есть ли чек на этот столик, нет ли тут работы вчёрную (т.е. люди сидят, что-то делают, услуги потребляют - мобильники заряжают, пьют-едят, а им чек не пробит). Такие меры нормальны, рядом с любым вокзалом идёт борьба с бродяжничеством, по тем же правилам её можно вести везде. Хочется погреться - сделай заказ, оплати.

Проверка документов у всех участников - ключевое. Несанкционированный митинг даёт по закону полную свободу для этого действия - "Нам поступило заявление, что здесь планируются беспорядки. Предъявите, пожалуйста, паспорт". Это закон.

Максимальная видеофиксация происходящего, всех надо знать в лицо. В Гонконге до сих пор идёт активная работа - столько уважаемых людей, получающих гранты на развитие Нормальной Некитайской Демократии (это когда граждане UK управляют финансовыми потоками, а не власть), улетело с позиций профессоров, советников - уму непостижимо. Столько связей выяснилось, дела о коррупции появились - много интересного, в общем. И тут такое же будет - вспомните хотя бы два года назад, у гражданки К.Собчак изъяли 1.5 миллиона евро наличными (при том, что она, как ИП, получала ровно минимум - 8 тысяч рублей в месяц, судя по открытой отчётности). И К.Собчак дико закричала, что это её, честные деньги, и что она вот-вот докажет, что их заработала. "Доказывай" - сказал следователь. Через неделю К.Собчак передумала и закричала, что это честные деньги, она из честно насо... подарили! "И кто?" - спросил следователь. "Хороший человек! Он сам про это скажет!" - крикнула К.Собчак, и тема тихо протухла. Потому что люди, могущие подарить 1.5 миллиона евро налом, не любят ходить к следователю - там, если за нитку дёрнуть, висящую из неба, может слон вывалиться случайно, и не один. Никто не хочет вписываться за взбалмошную туповатую тётку, занимающуюся какой-то мутной и не-денежной движухой. Так было, есть и будет. Умные люди на болотную не ходят - они объясняют дуракам, что те независимые, свободные, гении, творители Истории, а после присылают с анонимного e-mail текст плаката и координаты по GPS, где стоять, и со скольки до скольки.

Как-то так, товарищи. Это, подчеркну, лишь основанный на присутствии в Гонконге и изучении тамошней цветной революции опыт - не претендующий на безупречность и полноту изложения. Надеюсь, чем-то это поможет.

Ключевое - что методичка у белоленточников старая, и прецедент ломания хребта цветнйой революции - уже есть. Ими проиграна ключевая война - технологическая, они устарели и не тянут. В общем, отражая ситуацию с США в мировом масштабе.
Источник: http://politikus.ru/articles/53240-kak- ... evane.html
Politikus.ru
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
SMOLA
Сообщения: 7546
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 20:10
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение SMOLA »

Изображение

"Основатель полка "Азов": "Активы Порошенко за прошлый год выросли в разы" "



Выводы делает такие, что если бы все эти деньги и оружие, что он видел пустить на войну, то её можно было бы закончить "на раз".
А в целом ничего нового, одни делают переворот, другие пользуются его плодами.
Ищите во всём положительные моменты. Отрицательные вас сами найдут.
dfxf
Сообщения: 7723
Зарегистрирован: 09 окт 2014, 19:09
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение dfxf »

renatius, Вот тут ты прав Ренат....У власти у нас ворьё.......
Аватара пользователя
Doping87
Сообщения: 45961
Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
Откуда: город, который никогда не спит
Благодарил (а): 3111 раз
Поблагодарили: 2969 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Doping87 »

dfxf, ага. Вот бы как в Уруине, да? Там все воры свалили и пришли рабочие заводов к власти, правда?)) Теперь зарплаты выросли в разы, все стало бесплатным почти что, кроме продуктов и проезда в транспорте, ЕС отменил визовый режим - ну не жизнь а сказка!
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
Sev
Сообщения: 14701
Зарегистрирован: 04 июн 2008, 20:30
Настоящее имя: Андрей Евгеньевич +79156544136
Откуда: Россия Крым
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Sev »

САМ, что нового в вашем зоопарке???
КПРФ.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Мистер Смитт »

ser16 писал(а):
*устало*
я не говорю, что надо или не надо вводить войска. Я говорю, что путинская риторика про защиту женщин и детей не имела ничего общего с моралью, а была обычной, циничной, целесообразностью И это ХОРОШО и правильно. Не моралью надо руководствоваться, а целесообразностью. А уж правильно было сделано или нет с точки зрения этой целесообразности - вопрос вообще отдельный.
... вот ты молодец, вот так легко рассуждаешь, мы все в том числе Путин живем в реальном мире, и к сожалению Мир не живет по нормам морали и как ты сам себе отвечаешь в аморальном Мире жить по нормам морали не получится, тебя сожрут с потрохами под звуки тирольских песен и звон пивных бокалов
... но ничего, в этом Мире можно навязать всем свою мораль но для этого надо быть сильнее всех, сильнее всех вместе взятых как сейчас США, ну или смелым и отчаянным что бы все боялись
.... думаю что скоро придет уверенность нашим политикам и тогда мы сможем навязать нашу мораль всему Миру
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
ser16
Сообщения: 8315
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:33
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение ser16 »

Мистер Смитт писал(а): тогда мы сможем навязать нашу мораль всему Миру
высокоморальная цель я щетайу :)
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34530
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1125 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение renatius »

dfxf писал(а):renatius, Вот тут ты прав Ренат....У власти у нас ворьё.......
Если бы было так - с ними договорились бы, как с Януковичем. Это гораздо меньшее зло, и при правильном подходе - лечится вполне.

Проблема в том, что у власти на Украине - агенты, с соответствующими задачами. Украина в их планах - государство-шахид для подрыва России. Эти планы не новы, сначала их взяли на вооружение австровенгры, затем Гитлер, а после него США.

А воровство, и все эти миллиарды на банковских счетах, проценты роста активов и прочее - это полная чушь, пыль в глаза. Смотри на статистику убитых и искалеченных, на разрушенные города, на безработицу и бандитизм, на тотальную деградацию общества и всех его институтов.

Власть имущим гораздо приятнее, когда их называют ворами, нежели убийцами, предателями и поджигателями. Ответственность чуть другая (да и суд истории тоже никто не отменит).
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34530
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1125 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение renatius »

ser16 писал(а):
Мистер Смитт писал(а): тогда мы сможем навязать нашу мораль всему Миру
Высокоморальная цель я щетайу :)
Ага. Чтобы победило добро, надо чтобы собрались все добрые люди и побили всех злых :-)
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Мистер Смитт »

ser16 писал(а):
Мистер Смитт писал(а): тогда мы сможем навязать нашу мораль всему Миру
высокоморальная цель я щетайу :)
... я же тебе перед этим все разжевал тебе осталось только проглотить :-)
... тебе современная история кучу примеров приведет как Мир сжирает мораль, самый последний пример вроде как Каддафи
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Мистер Смитт »

renatius писал(а):
Ага. Чтобы победило добро, надо чтобы собрались все добрые люди и побили всех злых :-)
... думаю Трех Богатырей хватит :-)
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Vologda-gda
Сообщения: 14075
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 11:01
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 160 раз

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Vologda-gda »

юмористы юморят
Спойлер
49918_900.jpg
49918_900.jpg (46.63 КБ) 821 просмотр
Аватара пользователя
ПРЯНИК1
Сообщения: 44490
Зарегистрирован: 07 авг 2008, 02:03
Благодарил (а): 210 раз
Поблагодарили: 444 раза
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение ПРЯНИК1 »

По-русски, да и вообще, хорошо!

Изображение
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34530
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1125 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение renatius »

http://mikle1.livejournal.com/5342263.html

Изображение
Часто приходиться слышать, что Харьков (Чернигов, Сумы, ...) "слились", население "легло" под Хунту, "все русские живут на Донбассе, а там сплошь украинцы - враги", ... . Не хочется думать, что это сознательная попытка превратить войну с нацистами (не только бандеровцами, но и иностранными) в войну русских с украинцами. Что до "слились", то достаточно внимательно прислушаться к тому, о чем сетуют и на что регулярно жалуются наши враги. Только один характерный пример:
Хунта шокирована халтурой, которую гонят ремонтные заводы по ремонту выведенной из строя военной техники. Порошенко и Ко видимо свято верили, что ведут Отечественную войну. "Вставай, страна огромная...". А не встала. И с каждым месяцем оказывается, что не просто не встала, а совсем даже наоборот - встало как раз население против них самих. Иначе невозможно объяснить статистику, приводимую минобороны. Правда сначала в набат начали бить в войсках, потом заголосили волонтеры, наконец Бирюков хвастливо заявил, что теперь каждую машину на ремонте будет сопровождать водитель, контролируя качество.

И вот, минобороны выразило претензии предприятиям «Укроборонпрома». Техника отказывает не доходя до линии фронта, не участвуюя боях.( Свернуть )

«Проведённый анализ неисправностей, которые возникают во время эксплуатации бронетранспортёров, свидетельствует о том, что их следствием являются конструктивные недоделки, которые требуют устранения предприятиями-производителями», — сообщил начальник Генштаба Виктора Муженко.
По его данным, в 2014–2015 годах, во время эксплуатации, у 151 единицы боевой техники выявлены неисправности, связанные с некачественным ремонтом. Из 102 отремонтированных БМП-2 неисправными оказались 85.

При этом неисправности обнаружились в системах управления огнём, электрооборудовании башен, системах охлаждения и смазки.

Из 90 танков Т-64 и БМ «Булат» на 66-ти были после ремонта выявлены поломки, которые также касались систем управления оружием, электрооборудования и силовых агрегатов.

Кто-то хочет убедить кого-то, что проблема не в саботаже? Господа, побойтесь бога. В Великую Отечественную практически такая же техника ремонтировалась под бомбами в полуразрушенных цехах на примитивных станках женщинами и подростками, заменившими ушедших на фронт отцов и мужей. Голодные и наспех обученные люди не только ремонтировали, но и делали новую технику, в итоге превосходившую по надежности гитлеровскую, собранную в теплых цехах сытыми немцами, чехами и прочими "европейцами".

И никаких 70 процентов брака они не выдавали - иначе бы мы проиграли войну. И именно поэтому проиграет Хунта - она воюет не с ополченцами, а с народом.
Аватара пользователя
renatius
Сообщения: 34530
Зарегистрирован: 20 сен 2003, 16:39
Откуда: Smolensk, Russia
Благодарил (а): 583 раза
Поблагодарили: 1125 раз
Контактная информация:

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение renatius »

Всё ещё ругаете наших депутатов?

Аватара пользователя
Сэнсей
Сообщения: 47759
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 17:37
Благодарил (а): 1155 раз
Поблагодарили: 670 раз

Re: Украина входит в ЕС. Звучит так по-ЕвропЭйски!

Сообщение Сэнсей »

ser16 писал(а):
Мистер Смитт писал(а): тогда мы сможем навязать нашу мораль всему Миру
высокоморальная цель я щетайу :)
А вот как щитаешь: морально ли загонять человечество к щастю железной рукой? Вот американцы с европейцами (у которых ты квартируешь ) щитают, шо таки морально.
Делай, что должен и пусть будет то, чему должно быть. Гай Юлий Цезарь
Ответить Пред. темаСлед. тема