Источник: «Смоленский строитель» № 5 (55) от 25 мая 2015 года.В недалеком будущем на смоленской набережной, построенной к 1150-летию Смоленска и названной, к слову сказать, Владимирской появится памятник великому князю Владимиру — Крестителю Руси.
Непосредственно работы по возведению памятника ведет ООО «Корпорация СтройИндустрия», руководимая генеральным директором Александром Костенковым и исполнительным директором Евгением Божедомовым. Напомним, что именно эта компания недавно построила замечательный памятник «Защитникам Смоленска», установленный на площади Победы. «СтройИндустрия» справилась с возложенной на нее ответственной задачей на высочайшем уровне и в срок. Памятник на площади Победы буквально преобразил все окружающее пространство, став олицетворением важнейшей героической роли нашего города в отечественной истории. Его высоко оценили участники войны, присутствовавшие на открытии, простые смоляне и гости областного центра, местные и региональные власти. В свете этого можно быть уверенным, что и прочие ответственные проекты корпорация успешно доведет до логического завершения.
Что касается памятника князю Владимиру на одноименной набережной, то работы здесь уже начались. Естественно, смолянам интересны подробности, а потому мы размещаем эскизы будущего монумента, полученные в компании. Кроме того, пользуясь поводом, приводим интервью с известным смоленским историком Демьяном Валуевым, который много лет исследует крещение Руси.
Владимир и Смоленщина (разговор с историком)
— Демьян Валерьевич, к кругу Ваших научных интересов принадлежит тема крещения Руси. Так, одна из Ваших работ называется «Первые века христианства на Смоленской земле».
— Да, я написал ее в середине 90-х годов, когда преподавал в Смоленской духовной семинарии. Этот период был связан с надеждами на то, что в Смоленской Епархии развернутся существенные церковно-исторические исследования. Была даже идея возродить Церковно-археологический комитет, который существовал в Смоленской Епархии на рубеже XIX-XX веков. В итоге серьезной поддержки это начинание не получило. Однако была создана вышеуказанная работа, которая, в свою очередь, частично стала основой учебника «История православной культуры земли Смоленской», одним из автором которого я являюсь. И этот материал используют смоленские педагоги.
Демьян Валуев: принятие христианства Русью сложно переоценить — О чем повествует данный труд?
— Прежде всего, я пишу о том, что религиозная история Смоленщины до сих пор глубоко не изучена. На то есть разные причины: архивы в неважном состоянии, сведений о первых веках христианства сохранилось мало. Кроме того, историю христианства может исследовать не всякий специалист: ему необходимо хорошо знать историю Древней Руси, христианскую культуру, церковную историю, уметь работать с источниками. Таким образом, сведений мало.
Но существуют и достоверные данные. Так, крещение Смоленщины произошло вскоре после начала крещения Руси. Понятно, что первым городом, принявшим крещение, стал Киев. Затем христианская вера начала распространяться по другим городам, и прежде всего по «узловым» населенным пунктам, которые были связаны с торговлей. А Смоленск, который находился на пути «Из варяг в греки», был именно таким стратегически важным городом. В Гнёздове, на месте древнего Смоленска, постоянно находились прямые представители княжеской власти. И наш город стал в Х веке одним из центров распространения христианства.
Появление памятника князю Владимиру на берегу великой государствообразующей реки закономерно и логично. Данные эскизы предоставлены ООО «Корпорация СтройИндустрия» — Существуют ли какие-то исторические свидетельства о крещении Смоленска?
— Таких свидетельств нет. Археологами достоверно установлен лишь факт, что процесс был не насильственным. Кроме того, в гнездовских курганах обнаружены признаки христианских погребальных церемоний. О том, что обряды были христианскими, свидетельствует, в частности, трупоположение (а не сожжение тел), а также найденные в могилах остатки восковых свечей и нательные кресты.
Всё вышеперечисленное указывает на мирную трансформацию сознания древних смолян: от языческих верований к христианству. Кроме того, первые христиане на Смоленщине, как и в Киеве, появились раньше «официального» обряда крещения. Носителями веры были прежде всего варяги, которые состояли в княжеской дружине. Они могли быть крещеными в Европе или Византии. Кроме того, в Смоленске наблюдалась интересная этническая ситуация: здесь всегда жили представители разных народов. Например, балты, предки современных народов Прибалтики, и те же варяги, многие из которых являлись носителями скандинавских верований. Нужно понимать, что в первые века христианство могло переплетаться с элементами языческих культов, которые сохранялись в сознании и быту, но переосмысливались.
Однако в целом процесс был мирный. Исторические свидетельства о бунтах на Смоленской земле против христианской веры, как, например, в Ростове и Новгороде, отсутствуют. Мы можем предполагать, что смоляне благодаря местоположению города и разнообразию культур и этносов были готовы к принятию христианства.
— Какую, по Вашему мнению, роль сыграла Смядынская трагедия в дальнейшем распространении христианской веры на Смоленщине?
— Укреплению веры всегда способствует какое-либо знаковое событие. Для Смоленщины этим событием стала трагическая гибель Глеба, сына князя Владимира, на реке Смядынь. Это место стало очень значимым для всех христиан, в том числе и за пределами Руси. На Смядыни появился Борисоглебский монастырь, а в XII веке Смоленск уже переместился из Гнёздова в нынешнее место. И Смядынь как место христианского поклонения и паломничества могла сыграть свою роль. Хотя это, конечно, не единственная и не главная причина перемещения города.
— В массовом сознании Владимир — Креститель Руси. А Вам как ученому он чем еще запомнился?
— Безусловно, крещение Руси с точки зрения исторической науки — главное, что сделал князь Владимир. Это был яркий политический деятель своей эпохи. Если говорить о личности, то ему, без сомнения, были присущи черты всех правителей: жесткость, вплоть до жестокости, коварство, железная воля. Владимир занимался объединением русской земли. И выбор единой веры стал в том числе инструментом для эффективного сплочения населения. Но при том, что князь Владимир был прагматичным человеком, он явно переживал и духовную эволюцию. Его бабушка была христианкой; его на протяжении жизни окружало много христиан, и он так или иначе обдумывал, воспринимал их идеи. Духовная эволюция человека — вопрос очень тонкий...
Несомненно, князь Владимир был человеком разносторонним и очень деятельным. Он укреплял границы государства, вводил новые законы, занимался просветительской деятельностью. Благодаря ему сложились древнерусское государство и древнерусская культура. Их преемниками являются современное российское государство и культура.
— В год тысячелетия преставления князя Владимира Смоленск станет одним из центров памятных мероприятий. Набережную, построенную к 1150-летию Смоленска, решено назвать Владимирской, на ней будет установлен памятник Владимиру Крестителю. Какое значение, с Вашей точки зрения, имеет это событие?
— Я поддерживаю такую инициативу, но считаю, что она должна быть продолжена.
Что я подразумеваю? Князь Владимир, конечно, бывал в Смоленске во время путешествия из Новгорода в Киев. Так что памятник ему в нашем городе уместен и оправдан. Но хорошо бы на этом не останавливать увековечение в нашем городе памяти князей. Ведь Смоленск отмечен выдающимися делами прямых потомков Владимира Крестителя — государственных деятелей, жертвователей, просветителей. Например, князь Ростислав Мстиславич — фактически создатель Смоленской Епархии. Но у нас нет ни памятного знака, ни улицы, названной его именем. Владимир Мономах поместил в Свято-Успенском соборе образ Божией Матери Одигитрии и построил в Смоленске первый каменный храм. Роман Ростиславич — выдающийся просветитель, который жертвовал на школы, храмы и приюты. Общеизвестный факт: он всё раздал и стал к концу жизни так беден, что его самого хоронить было не на что.
Также я думаю, что нужно использовать такие даты, как тысячелетие преставления князя Владимира, и рассказывать населению об истории страны, чтобы нам не стать Иванами, не помнящими родства. Как археолог считаю, что нам стоит обратить внимание на то, в каком состоянии находится археологическое наследие этого периода. Я говорю прежде всего о продолжении исследований храма, найденного в районе улицы Студенческая, недалеко от того места, где установят памятник князю Владимиру. Также мы должны обратить внимание на состояние храма на Протоке — самого крупного из смоленских средневековых храмов. Его остатки разрушаются!
Таким образом, мы должны не только отмечать памятные даты, но и изо дня в день заботиться о сохранении археологических свидетельств Древней Руси в Смоленске.
Подготовила
Мария ВОЛКОВА
Памятник святому равноапостольному великому князю Владимиру
-
- Сообщения: 2656
- Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Памятник святому равноапостольному великому князю Владимиру
Новый ПАМЯТНИК
-
- Сообщения: 2656
- Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 2656
- Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
В Смоленске идет работа над памятником Владимиру Крестителю
http://smolensk.rfn.ru/region/rnews.html?id=888&rid=411 (+ видео)Монумент святому. В Смоленске в год 1000-летия со дня преставления крестителя Руси установят памятник равноапостольному князю Владимиру. Как работает над четырехметровой скульптурой Валерий Гращенков?
Сейчас в активном процессе работа над фигурой в глине. Скульптор Валерий Гращенков находится на высоте более двух метров — памятник из небольшой модели превратился в огромную монументальную фигуру. Ранее он создал несколько вариантов эскизов памятника Святого Владимира, консультации по поводу скульптурного воплощения велись лично с Патриархом Кириллом. Напомню, в конце десятого века святой князь Владимир крестил Русь, объединив населявшие русские земли племена в сильное государство. Тогда были заложены духовные основы развития общества.
Валерий Гращенков, скульптор:
«По преданию, Владимир, крестив Киев, спустился по Днепру в Смоленск, по преданию, он лично приезжал сюда крестить смолян».
История жизни Владимира необычна. Из страстного, грешного язычника он переродился в целомудренного, кроткого человека. Его милостыни бедным в конце жизни не знали меры. Русский народ прозвал Владимира «Красным Солнышком».
Валерий Гращенков, скульптор:
«Он кардинально изменился, как человек, как личность. Такое бывает с очень сильными натурами. Если они воспринимают какую-то идею, они перенаправляют энергию своего воплощения. Имел волю и силы, чтобы изменить свой народ».
Это монументальная скульптура. У Владимира волевое и при этом одухотворенное лицо. Цель скульптора была очень сложная: совместить земное и неземное в сущности князя.
Над каждым элементом идет кропотливая работа, к примеру, меч — точная копия княжеского оружия того времени
Впереди проработка в воске, а потом отливка в бронзе. Валерий Гращенков в свое время выполнял скульптурные портреты князя Потемкина, Бориса Васильева, фигуру святого Авраамия Смоленского.
В Смоленской области 1000-летие со дня преставления крестителя Руси святого князя Владимира будет отмечаться широко, в течение всего года. Администрацией региона совместно со Смоленской епархией запланировано более трёхсот мероприятий. На набережной, которая в 2014 году стала носить имя святого равноапостольного князя Владимира, подготовят место для будущей скульптуры, которую, предположительно, освятит Патриарх Московский и всея Руси Кирилл.
Памятник будет четырехметровым, постамент, облицованный гранитом, — пять метров. Его установят на набережной в августе.
Екатерина Левицкая
-
- Сообщения: 27711
- Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
- Настоящее имя: АннА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Написано: 5 метров постамент,4 метра- памятник
Кто в курсе,Ильичу на Ленина сколько метров?)
Кто в курсе,Ильичу на Ленина сколько метров?)
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
-
- Сообщения: 2551
- Зарегистрирован: 06 фев 2011, 16:01
- Настоящее имя: Сергей
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 30 раз
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
а где "фирменный" веник?
Жизнь - это прогулка перед сном...вечным сном. Эх...гулять - так гулять!
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
8-[] памятник будет стоять спиной к Собору?и в чём тогда смысл его простёртых дланей- кого и куда он приглашает?
-
- Сообщения: 2656
- Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Судя по своду памятников, 2,5 м + 6,5 м.alisa.smol писал(а):Написано: 5 метров постамент,4 метра- памятник
Кто в курсе,Ильичу на Ленина сколько метров?)
-
- Сообщения: 2656
- Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Я так понимаю это клон того, что конь планирует поставить на Воробьёвых (мгушники уже возмутились и написали Путину)? Вопрос: а какое отношение этот персонаж имеет к Смоленску? Ленин хотя бы посещал Смоленск, а этот? Т.е. крестов мало, заставим всю страну памятниками бастарду?
О, сколько нам открытий чудных...
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Соглашусь с Демьяном, тысячелетие рабства сложно переоценить.
О, сколько нам открытий чудных...
-
- Сообщения: 27711
- Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
- Настоящее имя: АннА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Пусть стоит,вроде за деньги РПЦ,а вот нафига было лестницу к нему ломать?
Та узкая?
Туда что,шеренги по 10 ходить будут?
Та узкая?
Туда что,шеренги по 10 ходить будут?
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
- ara21
- Сообщения: 4334
- Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:12
- Откуда: Smoļenska Krievija
- Благодарил (а): 74 раза
- Поблагодарили: 9 раз
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Неправильный вопрос, на фига вообще там памятник нужен ??
-
- Сообщения: 26853
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 214 раз
- Контактная информация:
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
alisa.smol, ходы крестные ... веселить тебя будут , и милостыню ссыпать к стопам памятника . Ну а гадить - как обычно , под окнами.
-
- Сообщения: 26853
- Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
- Благодарил (а): 195 раз
- Поблагодарили: 214 раз
- Контактная информация:
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Потому что набережная - Имени Владимира, с мостом.ara21 писал(а):Неправильный вопрос, на фига вообще там памятник нужен ??
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Святой Владимир крестил Русь именно в той реке, на берегах которой возведен наш древний город Смоленск. И потому событие 1000-летия со дня представления князя Владимира для нас особенно значимо”, – сказал на заседании оргкомитета по подготовке к мероприятию губернатор Алексей Островский.ara21 писал(а):Неправильный вопрос, на фига вообще там памятник нужен ??
ещё вопросы будут?
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Действительно, причем тут Смоленск? Ему нужно памятник в Полоцке ставить, а лучше, не памятник, а композицию - Владимир с Рогнедой в центре, а по обе стороны Добрыня и родители княжны - поток туристов со всего мира обеспечен)Gem писал(а):Я так понимаю это клон того, что конь планирует поставить на Воробьёвых (мгушники уже возмутились и написали Путину)? Вопрос: а какое отношение этот персонаж имеет к Смоленску? Ленин хотя бы посещал Смоленск, а этот? Т.е. крестов мало, заставим всю страну памятниками бастарду?
-
- Сообщения: 30077
- Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
- Настоящее имя: Виталий
- Откуда: г.Смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
а.. против железной логики не попрешь...Sayuri писал(а):Святой Владимир крестил Русь именно в той реке, на берегах которой возведен наш древний город Смоленск. И потому событие 1000-летия со дня представления князя Владимира для нас особенно значимо”, – сказал на заседании оргкомитета по подготовке к мероприятию губернатор Алексей Островский.ara21 писал(а):Неправильный вопрос, на фига вообще там памятник нужен ??
ещё вопросы будут?
-
- Сообщения: 2546
- Зарегистрирован: 14 фев 2014, 12:29
- Настоящее имя: Олег
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
-
- Сообщения: 27711
- Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
- Настоящее имя: АннА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Туман.мне ультрафиолетово, кто гадит: золотая молодежь из крутых машинок " на папика" деньги,или православные...
Домик надо забором обносить- факт.
Домик надо забором обносить- факт.
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
В братском Киеве ему место.Олег Гацкий писал(а):На Соборном холму место ему
О, сколько нам открытий чудных...
- vg169
- Сообщения: 8569
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Нигде ему не нужно памятник ставить. Ничего особо хорошего он не сделал, да и человек был - дрянь.FreemanNow писал(а):Действительно, причем тут Смоленск? Ему нужно памятник в Полоцке ставить, а лучше, не памятник, а композицию - Владимир с Рогнедой в центре, а по обе стороны Добрыня и родители княжны - поток туристов со всего мира обеспечен)
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Хуже Грозного или? Всё же у Вольдемара счёт на мульоны шёл.vg169 писал(а):Нигде ему не нужно памятник ставить. Ничего особо хорошего он не сделал, да и человек был - дрянь.FreemanNow писал(а):Действительно, причем тут Смоленск? Ему нужно памятник в Полоцке ставить, а лучше, не памятник, а композицию - Владимир с Рогнедой в центре, а по обе стороны Добрыня и родители княжны - поток туристов со всего мира обеспечен)
О, сколько нам открытий чудных...
- vg169
- Сообщения: 8569
- Зарегистрирован: 04 дек 2008, 21:39
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 310 раз
- Контактная информация:
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Равнобедренно. Оба убивали сколько могли, хотели и считали для себя полезным. Если одному из них обстоятельства меньше благоприятствовали, он не становится белым и пушистым.Gem писал(а):Хуже Грозного или? Всё же у Вольдемара счёт на мульоны шёл.vg169 писал(а):Нигде ему не нужно памятник ставить. Ничего особо хорошего он не сделал, да и человек был - дрянь.
Понимание некоторых принципов компенсирует незнание многих фактов.
-
- Сообщения: 27711
- Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
- Настоящее имя: АннА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Нород,вы стоите перед фактом: памятник будет.
Не о том сейчас речь.
Нафига ломать было НОВУЮ лестницу со стоянки набережной в сторону памятника с целью ее расширения?
Я вот подозреваю, что бюджетные деньги именно на нее утекли.
Зы: стройматериалы к месту памятника подвозят по Набережной,не по тому месту,где была лестница
Не о том сейчас речь.
Нафига ломать было НОВУЮ лестницу со стоянки набережной в сторону памятника с целью ее расширения?
Я вот подозреваю, что бюджетные деньги именно на нее утекли.
Зы: стройматериалы к месту памятника подвозят по Набережной,не по тому месту,где была лестница
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Интересно,какое место Смоленск занимает по количеству памятников на одного жителя? А какое место по количеству общественных туалетов? И что важнее?
-
- Сообщения: 27711
- Зарегистрирован: 30 июн 2011, 09:33
- Настоящее имя: АннА
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Регион,ты еще мусорные урны по улицам посчитай,которые по СНИПам и САНПинам должны быть каждые 300 метров)
Не путай патриотизм с идиoтизмoм(с)SERGIO
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
Хочешь добиться что-то от власти-предлагай и требуй, им за это деньги платят(с)SergaLexx
-
- Сообщения: 1350
- Зарегистрирован: 08 июн 2008, 15:57
- Откуда: смоленск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Контактная информация:
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Прям как "крававый тиран" современности, незабвенный ВВП! Через пару сотен лет про наше время тоже будут легенды ходить, что правитель начала 21-го века на завтрак ел детей, уничтожил всех проживавших в части России, которая раньше называлась Украиной и.тд. и.т.п.)))Равнобедренно. Оба убивали сколько могли, хотели и считали для себя полезным. Если одному из них обстоятельства меньше благоприятствовали, он не становится белым и пушистым
- Doping87
- Сообщения: 45676
- Зарегистрирован: 14 дек 2006, 12:58
- Откуда: город, который никогда не спит
- Благодарил (а): 3082 раза
- Поблагодарили: 2928 раз
- Контактная информация:
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Шо еще один поставить надо?)Gem писал(а):В братском Киеве ему место.Олег Гацкий писал(а):На Соборном холму место ему
Если человек думает, что в историческом движении общества имеют место случайности, то он полный идиoт (c) М.Т. Цицерон
- Gem
- Сообщения: 20720
- Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
- Откуда: из водоема чистого разума
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Памятник святому равноапостольному великому князю Владим
Ну там же с десяток уже снесли, места до ...
О, сколько нам открытий чудных...