День славянской письменности и культуры

[FreemanNow]

Короче, я про Сеню, а мне про Фому.
У меня вопрос: образы к буквам были или не было? Если были, то зачем и откуда взялись?
Если не было, то почему Аз и Буки ?

"Каждый охотник желает знать где сидит фазан" - в этом тоже какое-то" мистическое послание" заключено???

То есть, ничего не означает, и 1000 лет (как минимум, согласно оф. версии) на халяву продержалось? Потом прозрели и отменили. Прозрение совпало со временем начала великого социального эксперимента.

Ну почему "на халяву"? Эту "стабильность" ревностно церковь берегла, Легенду поддерживала о Божьем Озарении Кирилла на создание азбуки - попробуй в этой догме хоть буковку поменять?

А теперь вы взамен церковных какие-то новые небылицы выдумываете...

[Индиана Джонс]

Легенду поддерживала о Божьем Озарении Кирилла на создание азбуки - попробуй в этой догме хоть буковку поменять?

Легенда? А может это твое Фриман невежество? Может озвучишь альтернативную точку зрения на появления письменности и азбуки у Славян? Хотя понятно, что ну не может у атеистов в голове пазл сложиться, как это Православие связано с образованием и созданием азбуки и просвещением народа?

[FreemanNow]

Легенду поддерживала о Божьем Озарении Кирилла на создание азбуки - попробуй в этой догме хоть буковку поменять?

Легенда? А может это твое Фриман невежество? Может озвучишь альтернативную точку зрения на появления письменности и азбуки у Славян? Хотя понятно, что ну не может у атеистов в голове пазл сложиться, как это Православие связано с образованием и созданием азбуки и просвещением народа?

Легенда не о создании азбуки, а о Божьем Озарении - слушай хоть немного тех, кто с тобой разговаривает.

[Индиана Джонс]

Легенда не о создании азбуки, а о Божьем Озарении - слушай хоть немного тех, кто с тобой разговаривает.

А ну прости меня не понял апчем вы Было озарение или не было, это кроме Бога никто не знает. Оставлю здесь,напомнить лишний раз не помешает


С введением христианства связано и начало школьного об­разования в Древней Руси. Первые школы в Киевском госу­дарстве были созданы князем Владимиром Святославовичем. «Посылал он собирать у лучших людей детей и отдавать их в обучение книжное», — сообщалось в летописи. Князь Ярослав Владимирович, вошедший в историю как Мудрый, расширил круг людей, обучавшихся грамоте, предписав священникам «по городам и иным местам» учить людей, ибо «велика ведь быва­ет польза от учения книжного». В Новгороде им была создана школа, в которой обучались 300 детей духовенства и церков­ных старост. Русский историк В. Н. Татищев писал о суще­ствовании в Киеве при Андреевском монастыре специальной женской школы, где «младых девиц» обучали писанию, також ремеслам, пению, швению и иным полезным им ремеслам».
Первые русские школы создавались в основном при монас­тырях, преподавало в них духовенство. В школах начального типа изучали чтение, письмо, пение и богословие. Обучение велось на родном языке. В школах высшего типа для «лучших людей детей», где готовили к государственной службе.
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Pe ... ina/01.php

[dfxf]

Может озвучишь альтернативную точку зрения на появления письменности и азбуки у Славян? Хотя понятно, что ну не может у атеистов в голове пазл сложиться,

Индейка легко. Славяне - отголосок восстания рабов в древнем Риме под предводительством Спартака. Судя по всему, восстание рабов было гораздо масштабнее чем это представлено и историками и в художественной литературе (как никак восстание продолжалось более трёх лет и потребовало от метрополии невероятных усилий в его подавлении). Вероятнее всего большая часть взбунтовавшихся рабов покинула территорию Римской империи, унося с собой римскую письменность (достаточно посмотреть на римские цифры чтобы заметить их схожесть с начертанием рун) и расселились в плохо обжитых и мало пригодных, на тот момент, землях нынешней Германии. Остальная часть была уничтожена римскими войсками, но она в данном случае нам малоинтересна. В дальнейшем вытеснение бывших рабов-славян (не даром во многих языках название ассоциируется с рабом) продолжилось и славяне были окончательно вытеснены из современной Западной Европы за Дунай, где ассимилировались с многочисленными племенами балтов, угро-финов и т.д., попутно принеся с собой остатки уже значительно видоизменённой римской письменности. Как то так.

[Индиана Джонс]

dfxf, Ты сам то понял, что написал? Иди фантазии свои пиши на украинских форумах, тролль госдеповский

[dfxf]

Индиана Джонс, Думаю теперь по моей версии кто-то докторскую диссертацию защитит. Но я не жадный на идеи.))

[Индиана Джонс]

Индиана Джонс, Думаю теперь по моей версии кто-то докторскую диссертацию защитит. Но я не жадный на идеи.))

В дурке? Не сомневаюсь

[goremika]

dfxf, Ты сам то понял, что написал? Иди фантазии свои пиши на украинских форумах, тролль госдеповский

Не...тут не троллизм.А тяжёлые наркотики.Или обычная безграмотность и русофобство.Угадал,картавенький?

[тушемля]

На основании данных археологии дело было так.Жили тут - не тужили палеоевропейские племена днепро двинской и мощинской культуры.Это - изделия из кости и камня,бронза привозная,погребения отсутствуют,каннибализм присутствует.Вдруг откуда не возмись - появляются индоевропейцы венеды.Они наших предков частично истребляют,частично ассимилируют.Появляется своя бронза,трупосожжение и сельское хозяйство.А где то в четвёртом веке нашей эры - появляются огурские народы - авары,гунны и хазары.Эти совсем крутые,имеют кавалерию,чёрную металлургию,письменность и регулярную армию.Часть венедов уходит с аварами завоёвывать Балканы,и там остаётся.Это современные славяне.У славян в языке отсутствует падеж места,есть огурская и иранская,от аланов,лексика.Остальные 50 процентов лексики по списку Сводеша у балтов и славян общие,даже падежи совпадают.Названия Венеция(Veneto),Венден,Ужвянтис да и название русских на эстонском - венялайсед. В албанском все славяне,кроме болгар,называются "Шкяу".Что - то типа "пришлые".

[тушемля]

Славянские археологические культуры - Ипотешты,Пражская,Корчакская,Пеньковская и Киевская.

[dfxf]

тушемля, За нее имением сколь нибудь значимых исторических данных, мы можем (ну те, кто ещё способен самостоятельно думать) только предполагать. Я не просто так говорил тебе о трупосожжении у представителей днепро-двинской культуры. Среди захоронений представителей культуры длинных курганов, я в своё время находил курганы разительно отличающиеся от длинных. Они были в 10-15 раз меньше длинных курганов (вполне естественно что палками не так и просто внушительный курган насыпать). Смею предположить, что представители культуры длинных курганов просто заселили уже обжитые места представителей днепро-двинской культуры и свои захоронения производили на местах их захоронений. Потому-то и не был таковые обнаружены "историками-археологами". Ну а кто желает, вот вам ещё одна точка зрения. http://royallib.com/read/manyagin_vyach ... ika.html#0 Для расширения кругозора самое то. Одна печаль - букв много.

[тушемля]

А не у всех народов и сейчас есть захоронения.Погуглите "небесные похороны в Тибете".Трупосожжение - это индоевропейский маркер.

[goremika]

Представляю недоумение археологов 5-ти тысячого года...Как культура фарфора может находиться в одном слое с культурой пластмассовой и металлической посуды? наверно,подумают,это были разные народы,жившие совместно.

[тушемля]

А ведь по сути дела так и есть.Дичайшее социальное расслоение,а по сути дела,и зтническое.Вы тольк посмотрите,каких соотечественников сюда к нам селят.

В чём Dfxf не прав - копал он длинные курганы в Гнёздове,кторые относятся к раннему средневековью,а Днепро- двинская культура - это современники царя Дария.Лесную зону Смоленщины вообще мало кто исследовал.

[goremika]

копайте,не копайте...Пока машину времени не изобретут,ничего уверенно нельзя утверждать.

[dfxf]

тушемля, В Гнёздово не был . Ну и картинка, как я считаю вероятного поселения днепро-двинской культуры. Хотя могу и ошибаться. Овальная форма, размер приблизительно метров 50х100. Вокруг ров. Слияние маленькой и небольшой речек.

[тушемля]

А мне вспомнился роман А.Мрыя "Записки Самсона Самосуя",где описывается первобытное хозяйство крестьянина Троглодита.Приезжают учёные из Москвы для исследования,а Самсон и его подруга Соша -Доша исполняют в театре"первобытную трясуху",после чего Самсон Самосуй изгоняется с должности.Потом ,правда,отправили из района в область на повышение.

[В.А.]

тройной, короче

[Vologda-gda]

тройной, короче

Ну зачем же...
Скорее -

[тушемля]

тройной, короче

Ну зачем же...
Скорее -

Теперь я и сам убедился,что культура длинных курганов - это тупиковая ветвь эволюции....

[svenuh]

На основании данных археологии дело было так.Жили тут - не тужили палеоевропейские племена днепро двинской и мощинской культуры.Это - изделия из кости и камня,бронза привозная,погребения отсутствуют,каннибализм присутствует.Вдруг откуда не возмись - появляются индоевропейцы венеды.Они наших предков частично истребляют,частично ассимилируют.Появляется своя бронза,трупосожжение и сельское хозяйство.А где то в четвёртом веке нашей эры - появляются огурские народы - авары,гунны и хазары.Эти совсем крутые,имеют кавалерию,чёрную металлургию,письменность и регулярную армию.Часть венедов уходит с аварами завоёвывать Балканы,и там остаётся.Это современные славяне.У славян в языке отсутствует падеж места,есть огурская и иранская,от аланов,лексика.Остальные 50 процентов лексики по списку Сводеша у балтов и славян общие,даже падежи совпадают.Названия Венеция(Veneto),Венден,Ужвянтис да и название русских на эстонском - венялайсед. В албанском все славяне,кроме болгар,называются "Шкяу".Что - то типа "пришлые".

а знает кто-нибудь, как выглядели эти пресловутые палеоевропейцы на самом то деле? захоронений их не сохранилось же, если вообще были. может были они как тот "папуас" из Костенок-14 что в Воронежской области.

[тушемля]

а знает кто-нибудь, как выглядели эти пресловутые палеоевропейцы на самом то деле? захоронений их не сохранилось же, если вообще были. может были они как тот "папуас" из Костенок-14 что в Воронежской области.

Костёнки - это ориньякская культура,гаплогруппа C,как у австралийских аборигенов.В палеоевропейцы не годятся....

В Питере люди из района Владимирского Тупика от нечего делать - отправили тест в 23 And Me, когда это ещё можно было. Так у них оказалась - Q, как у сибиряков...

А палеоевропейцы баски - это R2...........

[dfxf]

тушемля, Тесты конечно это сила, но ... Дело в том, что смоляне не отличались лояльностью московским князьям и охотно распахивали ворота перед Литвой (уже возникают смутные подозрения). И именно по этой причине жителей Смоленска московские князья насильно переселяли в московские деревни, а вот оттуда Смоленск населялся лояльными жителями. Если уж искать представителей на тест, то только по деревням, где с большей вероятностью можно найти частицы именно смоленской крови. РС// Вне всякого сомнения ты искренне увлечён историей смоленщины. Порадую тебя ещё одним фото.

[тушемля]

Можно другие ракурсы?

[dfxf]

Можно другие ракурсы?

Медь по моему сплав, по крайней мере от монет отличается. И окисление (зелёное) какое то вроде как иное.

[тушемля]

Печатка - то ли трискелион, как на острове Мэн,то ли ингушский солярный знак....

[В.А.]

Недавно побывали в московскои историческом музее. Судя по берестяным грамотам, простые люди в быту пользовались письмом, в т.ч. и дети. Что резануло: перешли в следующий зал - сразу пошли церковные монашеские рукописные книги, единичные свитки, но церковной тематики. Получается, НИКАКИХ промежуточных форм, резкий скачок от всеобщей грамотности, когда в простонародье переписывались между собой, передавались бытовыми записоками к полной безграмотности, письмом стали владеть только церковные служители или особые дворовые писцы, содержание книг соответствующее ????
Непонятно!

[Индиана Джонс]

В.А., Из какого в какой, вы там зал перешли? Ничего не понятно:-))
Вообще то, все как раз наоборот, сначала грамотным было духовенство а уже затем простой народ. Причем, грамотность была поголовная! Найдены детские письма и письма стариков,знати и бедных разных сословий как женщин так и мужчин

[В.А.]

Ссылки на письма, плиз, какой век? Что найдено: пергамент, береста? Ничего не видела из такого. Ни в Питере, ни в МскМск позднее 13 века.
В историческом все экспозиции по векам расположены, грамоты берестяные датирутся 10-13 веком, книги рукописные массово пошли в 14-15, до того только летописи известны, опять же 10 век самое ранешнее, никаких писем простых людей не увидела позднее 13 века, только церковные манускрипты и книги, позже, вообще, все вдруг безграмотные стали, кроме монашествующих особ. Только в конце 19 стали заботиться о грамоте крестьян.