Судьба римско-католического костела

Непорочного Зачатия Пресвятой Девы Марии

наследие и наследники
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

... Krivich, так в этом ничего удивительно нет, всё правильно Европа помнит подвиги Российской империи, не раз русский солдат приходил помогать Европе в разных войнах
... а подарки Русских царей
Петербу́ргский мир — мирный договор между Россией и Пруссией, заключённый 24 апреля (5 мая) 1762 года после восшествия на престол императора Петра III, поклонника Фридриха II Прусского. Согласно договору Россия выходила из Семилетней войны и добровольно возвращала Пруссии территорию, занятую русскими войсками, включая Восточную Пруссию.
... разве можно такое представить что католическая Европа что то подарит России???
... а первая мировая война, да что там говорить
... а про Финляндию, ты разве не знаешь за что там стоит памятник Александру 2, ты разве знаешь за что его боготворят финны???
Последний раз редактировалось Мистер Смитт 26 дек 2014, 16:50, всего редактировалось 1 раз.
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

... а мне вот трудно понять за что благодарить католиков поляков, французов, немцев, которые несли свободу русскому народу и попутно выжигали города, деревни, грабили и убивали народ который освобождали
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Krivich »

Мистер Смитт писал(а):...а про Финляндию, ты разве не знаешь за что там стоит памятник Александру 2...
Ну откуда же мне это знать, я же со всякими мистерами не общаюсь. Они же все шпионы.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Инженер »

Polina2013 писал(а):В самом костеле еще стоят стеллажи- наследство съехавшего архива, но кое-какие работы уже проводятся...Затянуты 2 фасада строительной сеткой, частично смонтировано пешеходное ограждение, завезены материалы для закрытия оконных проемов...
Изображение
Ремонтируют же здание?
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Krivich »

Дай Бог, началось и в Смоленске будет так-же сделано красиво, как в Москве! От лица Православных, крещённых в Успенском Соборе, желаю успехов.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Милостью Божией...и нашими молитвами...город станет краше!
John Watson
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение John Watson »

Откуда информация, что ремонтируют?
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

От Инженера)))
...............дойду гляну.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

Polina2013 писал(а):Милостью Божией...и нашими молитвами...город станет краше!
:-)) :-)) :-))
... ладно, промолчу, пост идёт :popkorns:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
John Watson
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение John Watson »

sm3.png
sm3.png (29.68 КБ) 1540 просмотров
https://mvpt.rosim.ru/ri/default.aspx
Последний раз редактировалось John Watson 06 мар 2015, 17:28, всего редактировалось 1 раз.
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Мистер Смитт писал(а):
Polina2013 писал(а):Милостью Божией...и нашими молитвами...город станет краше!
:-)) :-)) :-))
... ладно, промолчу, пост идёт :popkorns:
Вот-вот и я о том же...нельзя съесть... :hi_hi_hi:
Шучу, как там дела с нашим Смоленским костелом?
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Krivich »

John Watson писал(а):Изображение
https://mvpt.rosim.ru/ri/default.aspx
Ссылка с официального территориального сайта на табличку с перечнем безымянных распоряжений годовалой давности, только подчёркивает полный бардак в работе этого агентства. Сплошные нарушения регламента и сроков, включая не печать в прессе.
Вот оно российское законодательство в действии - (по соседней бумажке из другой области) Распорядились отдать, через несколько лет обратный ход и это в рамках федерального закона. Т.е. никакой юридической гарантии от государства. Недаром уже 4 конституцию переживаю. А вы друзья, как ни садитесь, всё в музыканты не годитесь. Ссаной тряпкой гнать их всех оттуда...
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

:popkorns:
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Так это было.... И даже крыша на склепе прохудилась...а сейчас приведена в порядок.
Вложения
10960946_794530947249319_1853712888_o.jpg
10960946_794530947249319_1853712888_o.jpg (87.7 КБ) 1424 просмотра
Аватара пользователя
Krivich
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 04 авг 2004, 09:26
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Krivich »

На просторах попалась фотка готического собора "Святейшего Сердца Иисуса" в Сараево - похож?

Изображениеи Изображение
Последний раз редактировалось Krivich 13 май 2015, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
«Кто прячет прошлое ревниво, тот и с грядущим не в ладу»
Александр Трифонович Твардовский.
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Инженер »

Вообще не похож на смоленский костёл. В Смоленске архитектура более красивее и готичнее.

Жалко здание. Надо будет всё-таки написать Папе письмо, быть может, Ватикан профинансирует реконструкцию или хотя бы основательный косметический ремонт костёла.
не Я
Сообщения: 6206
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 16:24
Откуда: Эйяфьядлайёкюдль
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение не Я »

Инженер писал(а):Вообще не похож на смоленский костёл. В Смоленске архитектура более красивее и готичнее.

Жалко здание. Надо будет всё-таки написать Папе письмо, быть может, Ватикан профинансирует реконструкцию или хотя бы основательный косметический ремонт костёла.
:-))
пока здание Костёла является муниципальной собственностью-никакой Папа,не сможет заставить наши местные власти заниматься реконструкцией.Помнится,что после вывоза архивных документов обещали здание костёла передать католической общине,но видимо одно дело обещать,а совсем другое дело выполнять свои обещания.
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Инженер »

Суть не в том, чтобы заставлять местные власти что-либо делать, а в том, чтобы профинансировать работы по восстановлению былого вида Костёла. Ватикан заинтересован в увеличении прихожан, приверженцев католицизма, особенно в России.
Доцент
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 10 фев 2015, 18:07
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Доцент »

Инженер писал(а):Суть не в том, чтобы заставлять местные власти что-либо делать, а в том, чтобы профинансировать работы по восстановлению былого вида Костёла. Ватикан заинтересован в увеличении прихожан, приверженцев католицизма, особенно в России.
Лично мне пох кто там будет лбы расшибать :relig: , но здание жалко. Красивое ведь.
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Инженер, Ну так с Ватиканом это понятно...на протяжении последних столетий.А вот база роста в Смоленске не столь велика.Рассчитывать приходится на традиционно-католические семьи, как прибывающие ныне в лоне католической церкви, так и отошедшие от неё в силу сложившихся обстоятельств- это местный резерв области. Несомненен интерес к храму , как к объекту культурно-исторического наследия и у большинства горожан.Многие жителей области, ближнего и дальнего зарубежья отмечают необычную красоту и гармоничность постройки.Есть среди туристов и католики. У них наиболее трепетное отношение к костелу. Это и понятно. Следует учитывать и молодежную студенческую среду. В ряде наших ВУЗов проходят обучение иностранные студенты и для многих из них католичество традиционно.
Вложения
24.04.2015
24.04.2015
11DSC05948.JPG (84.63 КБ) 1164 просмотра
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Одно из красивейших зданий города! Памятник архитектуры и истории.
Вчера проехал по Гомелю. Как же прекрасен Смоленск! Особенно в сравнении нашим 700-тысячежительским местечком... :a_g_a: :uch_tiv:
Никогда не жалей ни о чём...
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

Инженер писал(а):Вообще не похож на смоленский костёл. В Смоленске архитектура более красивее и готичнее.
Доцент писал(а): , но здание жалко. Красивое ведь.
... давайте не будем о красоте, понятие красоты у всех разное
... и отношение к готике как к культуре и готов как к носителям этой культуры у всех разное
... логичнее рассуждать об уместности сооружений одной культуры на пространстве занимаемой совершенно другой культурой
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Инженер »

Мистер Смитт писал(а):... логичнее рассуждать об уместности сооружений одной культуры на пространстве занимаемой совершенно другой культурой
Одна культура может обогатить другую. В данном случае, как вариант, могут заимствоваться архитектурные изыски.
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

Инженер писал(а): Одна культура может обогатить другую. В данном случае, как вариант, могут заимствоваться архитектурные изыски.
... в данном случае надо считатся с мнением населения проживающего на данной территории а не идти на поводу у малочисленной кучки любителей готики
... а мнением народа никто не интересовался и понятно почему
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
John Watson
Сообщения: 2656
Зарегистрирован: 07 май 2010, 00:04
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение John Watson »

не Я писал(а):пока здание Костёла является муниципальной собственностью-никакой Папа,не сможет заставить наши местные власти заниматься реконструкцией.
Костёл, дом причта и кладбищенская сторожка — федеральная собственность.
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Мистер Смитт, а я еще и Классицизм с ампиром приветствую, рококо,барокко...в том числе и нарышкинское. А синагога в Смоленске , вообще, была в мавританском стиле...А вот о мнении народа ...Вам факты, только факты или статистику вообще :a_g_a: ?
Вложения
Синагога_Смоленск.jpg
Синагога_Смоленск.jpg (211.97 КБ) 1559 просмотров
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

Polina2013 писал(а):Мистер Смитт, а я еще и Классицизм с ампиром приветствую, рококо,барокко...в том числе и нарышкинское. А синагога в Смоленске , вообще, была в мавританском стиле...А вот о мнении народа ...Вам факты, только факты или статистику вообще :a_g_a: ?
... и что?
... завтра, допустим назначат губера из этнических корейцев или индусов, он пропихнёт проект на счтитаясь с мнением населения города и ведь найдутся такие, которые будут восхищаться необычностью архитектуры новодела а через 50 лет он станет памятником :-)
... примерно так же было и при царе и ты считаешь это правильно? :-)
... историю изменить нельзя, надо исправлять ошибки допущенные предками /и в будущем их не повторять/, в этом суть истории
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

...про губера из индейцев не поняла :hi_hi_hi: ....
Практически любой монумент так или иначе является отражением эпохи...
полуразрушенные здания отражают не только архитектурный стиль, стиль отношения к достоянию предков, но и весьма красноречиво повествуют о дырявом кармане государства...о деньгах, вылетающих в прорехи кошелька...а если внимательно проследить полет "последних ласточек"...то и ласточкины гнезда заметить не трудно :a_g_a:
Мистер Смитт
Сообщения: 14072
Зарегистрирован: 17 мар 2008, 11:27
Настоящее имя: Олег
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Мистер Смитт »

Polina2013 писал(а):...про губера из индейцев не поняла :hi_hi_hi: ....
Практически любой монумент так или иначе является отражением эпохи...
полуразрушенные здания отражают не только архитектурный стиль, стиль отношения к достоянию предков, но и весьма красноречиво повествуют о дырявом кармане государства...о деньгах, вылетающих в прорехи кошелька...а если внимательно проследить полет "последних ласточек"...то и ласточкины гнезда заметить не трудно :a_g_a:
... ты прикинь, что бы было если бы каждый управляющий оставлял бы после себя след своей эпохальной деятельности в виде зданий и памятников и всё это сохранилось бы до наших дней :-))
Во время монгольского нашествия Смоленск не пострадал, но многие районы княжества были разгромлены, и Смоленск утратил своё значение, мало-помалу попадая в зависимость от возвышающегося Великого княжества Литовского
... вот блин монголы, тоже оставили свой след, до сих пор палатки в городе появляются то здест, то там -- а что ты хотела, исторический след в архитектуре которомы тысячи лет :hi_hi_hi:
Витовт в 1395 году неожиданно появился с войском под стенами Смоленска и заявил претензию выступить третейским судьёй. Все смоленские князья явились к нему с дарами; взяв дары, Витовт арестовал князей и отправил их в Великое княжество Литовское, затем подступил к городу, сжёг посады, взял крепость и посадил своих наместников
... вот блин, жаль не успели литовцы тогда наследить, времени не хватило :hi_hi_hi:
Смоляне, недовольные литовским владычеством, завели сношения с Юрием Святославичем. В августе 1401 года, когда Витовт ослабел после поражения на Ворскле, Олег Рязанский явился под Смоленск, взял его, убил бывшего на тот момент смоленским князем Романа Михайловича, перебил смоленских бояр литовской партии и посадил Юрия Святославича. Витовт тотчас выступил с войсками к городу, но ничего не достиг; в Смоленске восстание сторонников Витовта было подавлено, а Витовт, напрасно простояв четыре недели и, заключив перемирие, ушёл. Не удалась Витовту и трёхмесячная осада Смоленска в 1404 году. Олег Рязанский в это время умер; Юрий просил о помощи Москву, обещая своё подданство; Василий занял двусмысленную позицию и медлил. Пока Юрий находился в Москве, Витовт вновь явился под Смоленск, и бояре — сторонники Великого княжества Литовского 24 июня 1404 года сдали ему город[8][9].
... ой не прав был народ смоленский, чего спрашивается сопративлялись, кучка бояр -- вот кто творит историю :-)
В 1440 году горожане Смоленска попытались восстановить независимость от Великого княжества Литовского, подняв Смоленское восстание, известное также как «Великая замятня». Литве понадобились несколько военных походов и почти два года, чтобы подавить сопротивление и вернуть город под свой контроль.
... чё-та не припомню памятника тем великим событиям
В 1449 году между великим князем литовским Казимиром и московским великим князем Василием Тёмным был заключён договор, по которому Москва отказывалась на вечные года от Смоленска и Смоленской земли[10]. В ходе новой русско-литовской войны 1500—1503 русское войско безуспешно осаждало Смоленск в 1502 году. В 1508 году Смоленск стал центром Смоленского воеводства Великого княжества Литовского.
... и спрашивал кто-то народ смоленский? кому это надо было?
... ну и т.д. и т.п.
... а вот она суть, которую до сих пор расхлёбываем:
Хотя вхождение в Речь Посполитую продолжалось чуть менее полувека, за эти годы и годы предыдущего вхождения в Великое княжество Литовское, польская культура оказала влияние на смоленское дворянство, которое на протяжении всего XVIII века именовало себя «шляхетством». По воспоминаниям Льва Энгельгардта, смоленские шляхтичи на протяжении столетия после возвращения Смоленска России предпочитали читать польские книги и брать себе жён из Польши, а не из «презираемой „России“». При Анне Иоанновне польские книги на Смоленщине были запрещены, за владение ими били кнутом и ссылали в Сибирь; запрещены были также браки с польками; однако смоляне жён из «России» по прежнему не брали, предпочитая браки в своей среде. Отец Энгельгардта в середине XVIII века был первым, кто нарушил этот негласный запрет и женился на женщине из «России»[20].
... вот так вот примерно проходит подмена понятий о культуре, красоте, укладе жизни
... во всём виноват Вашингтон поц ...
... следуй своей дорогой и пусть люди говорят всё что угодно ...
Polina2013
Сообщения: 17889
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: Смоленский костёл на снос?!

Сообщение Polina2013 »

Мистер Смитт, Ляпота! Зело рдяно :-)
Смотря как на все это смотреть...как те же палатки...у русских тоже были шатры походные...так, что помним-помним)))
Ответить Пред. темаСлед. тема