Если заливают?

[Князь]

Куда обратиться? :) администрация чуть люлей дала Управляющей - прибежали глянули и всё... соседи заливают и молчат... (и вроде там вообще ни кто не живёт)

[@ндрюх@]

Князь, аварийка тебе в помощь

[Sergrv]

Аварийка отрубит воду в подъезде только если с потолка ручьи льются. Если просто мокрое пятно или слегка капает - пожмут плечами и уедут восвояси. Правда вызов фиксируется - как плюсик на случай судов сгодится.
Катай телеги в УК - пусть подключают участкового и ищут хозяев.

[Ken Fly]

Князь, дробовик тебе в помощь

[Это не мы]

Перекрывается стояк в подвале. Участковый, наверное, будет открывать квартиру только на основании акта управляющей компании, что таки заливают.

[Toxa]

Куда обратиться? :) администрация чуть люлей дала Управляющей - прибежали глянули и всё... соседи заливают и молчат... (и вроде там вообще ни кто не живёт)

В случае ечли заливают:
1. Срочно отключить интернет.
2. Сделать, чтобы не заливали. :)

[Йожык]

Подниму тему. Заливают уже на протяжении долгого времени в туалете. При этом у соседей сухо. Грешу на трещину в трубе, которая в перекрытии. ПРи том заливают только тогда, когда засоряют канализацию, происходит это примерно раз в месяц-два. СНачала соседи сверху говорили, что решат эту проблему, сейчас им стало пофиг (что собственно понятно, капает-то не у них). Сантехников из ЖЭУ вызывали не раз, они только плечами пожимают и за деньги соседям сверху предлагают устранить, ну а тем это не надо. В связи с этим вопрос: что делать? Может кто посоветует юриста, который поможет разобраться с этой ситуацией с точки зрения закона. Или в наших реалиях дешевле самому заплатить сантехникам, чтобы что-то сделали. Оттягивать уж очень не хотелось бы, ибо вода-то с потолка не родниковая совсем капает.

[Piero]

А что устранять-то собираются? Если проблема в стояке, то это общедомовое имущество и устранять должны за счет УК.

[Йожык]

ПРоблема не в стояке, а в трубе, которая к этому стояку подведена. Дом старый и подведена она черт-пойми-как: через мою квартиру. То есть подводящая канализационная труба соседей сверху через перекрытия попадает ко мне в квартиру и уже в моей квартире "впадает" в стояк.

[John Watson]

Йожык, с ЖЭУ общайтесь письменно, жалобу в Жилищную инспекцию напишите.

Но, похоже, этот отвод не входит в состав общего имущества.

[John Watson]

Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановление Правительства РФ от 13.08.2006 № 491:

В состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.

[sol88]

Йожык, была несколько лет назад точ в точь такая ситуёвина, только сухо было у нас, а у соседей снизу поначалу капало временами, а потом стала штукатурка падать. Они тоже на нас бочку катили, судиться хотели, а мы отбрёхивались. В конце концов мы затеяли ремонт в туалете, вызвали сантехников из ЖЭУ, те выдолбили старую чугунную трубу (как и предполагалось, она была треснувшая как раз в центре перекрытия, на стыке) и поставили пластиковую. Поскольку, как это правильно замечено, стояк и его ответвления до любой арматуры (в т.ч. унитаза) являются общим имуществом, то все работы выполнили бесплатно, точнее мы оплатили только стоимость самой трубы (фигню в общем).
Замечу только, что в тот момент наши интересы, касающиеся ремонта, совпали с интересами соседей, в ином случае хрен бы мы дали долбить пол в сортире просто так.

[John Watson]

Поскольку, как это правильно замечено, стояк и его ответвления до любой арматуры (в т.ч. унитаза) являются общим имуществом, то все работы выполнили бесплатно, точнее мы оплатили только стоимость самой трубы (фигню в общем).

Где правильно замечено? В законе сказано совсем другое.

ответвлений от стояков до первых стыковых соединений

Если на самом стояке установлен тройник, то этот тройник — общее имущество, а все остальные подсоединяемые детали до унитаза — ваше личное.

[sol88]

John Watson, смотря как трактовать термин "стыковое соединение".
Я бы трактовал как стык трубы/ответвления от стояка/ и запорной арматуры, к которой приравнивается унитаз, в данном конкретном случае.
Тем более как может считаться моим имуществом участок трубы, находящийся физически в чужой квартире.

[John Watson]

Тем более как может считаться моим имуществом участок трубы, находящийся физически в чужой квартире.

Это, конечно, интересный вопрос. Но это, определённо, не общее имущество, т. к. общее имущество, по определению, обслуживает более одной квартиры, а этот отвод обслуживает только одну квартиру.

John Watson, смотря как трактовать термин "стыковое соединение".
Я бы трактовал как стык трубы/ответвления от стояка/ и запорной арматуры, к которой приравнивается унитаз, в данном конкретном случае.

Суд трактует стык как соединение двух деталей: тройника на стояке и отвода

Эктова Л.B. обратилась в Верховный Суд Российской Федерации с заявлением о признании недействующим абзаца второго пункта 5 Правил (в редакции постановления от 6 мая 2011 г. № 354), предусматривающего, что в состав общего имущества включается внутридомовая инженерная система водоотведения, состоящая из канализационных выпусков, фасонных частей (в том числе отводов, переходов, патрубков, ревизий, крестовин, тройников), стояков, заглушек, вытяжных труб, водосточных воронок, прочисток, ответвлений от стояков до первых стыковых соединений, а также другого оборудования, расположенного в этой системе.

Заявитель считает, что приведенная норма противоречит статье 290 (пункт 1) Гражданского кодекса Российской Федерации, статье 36 (пункт 3 части 1) Жилищного кодекса Российской Федерации, статьям 2 (пункт 21 части 2) и 36 (часть 1) Федерального закона от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», рассматривающим систему водоотведения (канализации) как единое целое, направленное на обеспечение безопасной эксплуатации всего здания. Ссылается на то, что суд возложил на нее обязанность по возмещению ущерба на основании того, что отводы от стояка канализации, находящегося в квартире, до сантехнического оборудования не входят в состав общего имущества многоквартирного дома, несмотря на то, что отвод расположен внутри межэтажных перекрытий. Просит рассмотреть дело в ее отсутствие.

Обсудив доводы Эктовой Л.В., возражения представителя заинтересованного лица Русских Е.Е., проверив оспариваемое положение на соответствие нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, заслушав заключение прокурора Генеральной прокуратуры Российской Федерации Степановой Л.Е., полагавшей в удовлетворении заявления отказать, Верховный Суд Российской Федерации не находит оснований для удовлетворения заявленных требований.

Согласно пункту 1 статьи 290 Гражданского кодекса Российской Федерации собственникам квартир в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры.

Аналогичные положения содержатся и в пункте 3 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации.

Отводы от первых стыковых соединений с ответвлениями от стояка канализации предназначены для подключения к внутридомовой инженерной системе водоотведения санитарно-технического оборудования, обслуживающего не более одной квартиры, а следовательно, в силу указанных норм закона не могут быть отнесены к общему имуществу многоквартирного дома. В частности, установка заглушки на первом стыковом соединении приводит к отключению водоотведения от санитарно-технического оборудования, находящегося в одной квартире, и не оказывает влияния на обслуживание других помещений и функционирование внутридомовой системы канализации в целом.

Федеральный закон «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» не регулирует отношения, связанные с определением состава общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, и не ставит выполнение предусмотренных частью 1 его статьи 36 требований к обеспечению безопасности зданий и сооружений в зависимость от того, в общей или индивидуальной собственности находятся системы инженерно-технического обеспечения дома или отдельные их элементы. При этом следует иметь в виду, что в силу частей 3 и 4 статьи 30 Жилищного кодекса Российской Федерации собственник жилого помещения несет бремя содержания не только общего имущества собственников многоквартирного дома, но и бремя содержания принадлежащего ему помещения, обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Из приведенных законоположений в их совокупности следует, что собственник помещения в многоквартирном доме обязан поддерживать в надлежащем состоянии внутридомовую инженерную систему водоотведения пропорционально своей доле в праве собственности на общее имущество, а также часть канализации, предназначенную для обслуживания принадлежащего ему помещения, и соблюдать установленные требования к обеспечению безопасности здания и сооружения в процессе эксплуатации.

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70320762/

[Иллюзия свободы]

Йожык, упорно и настойчиво разговаривать с соседями,приветливо улыбаться,и просить их,чтоб дали добро на ремонт трубы. Конечно,все денежные затраты на вас. Только так они могут впустить вас в квартиру. Больше нет никакого решения.
Сама со своими долго налаживала контакт, в итоге соседка согласилась,а потом йух на нас положила и уехала перед встречей с сантехником по своим делам. Удачи!

[Йожык]

РЕбят, так получается, что это целиком моя проблема что ли? В том плане, что я страдаю из-за канализации другого человека и я за свой счет должен ее ремонтировать только потому, что она находится на территории моей квартиры? Так получается, что я могу, условно говоря, заварить этот канализационный отросток и у соседей ваще канализации в туалете не будет, и я буду прав что ли?

[Йожык]

До меня тут дошло: труба-то в моей квартире физически находится, но обслуживает ее квартиру. Так чья это все-таки труба? Никто носом не ткнет, где про это почитать можно?

[sol88]

Йожык, если хочешь справедливости - можешь до бесконечности бодаться с соседями, судиться и т.п. А если хочешь, чтоб не заливало - учись договариваться и готовься к материальным затратам. Квартиры обе в собственности или как?

[Piero]

я могу, условно говоря, заварить этот канализационный отросток

Он чугунный

[Йожык]

Квартиры обе в собственности или как?

Сверху коммуналка по документам. ПО факту живет один собственник. БЛин, еще ж и с этим проблемы могут быть... Че-т я не подумал...

[Йожык]

Piero, чугуний не варят? Я просто профан в этих делах

[Иллюзия свободы]

Йожык, может ваши соседи согласятся отремонтировать трубу. Поговорите с ними, взяв с собой сантехника. Имейте ввиду,что заплатите вы. Решайте проблемы по мере их поступления. И да,проблема ваша, а не их

[SERQ]

ПРи том заливают только тогда, когда засоряют канализацию, происходит это примерно раз в месяц-два. Оттягивать уж очень не хотелось бы, ибо вода-то с потолка не родниковая совсем капает.

Что значит засоряют канализацию, раз в месяц-два?

[Йожык]

SERQ, потому что капать начинает раз в 1-2 месяца, когда в канализации затор, там начинает скапливаться вода и через трещину капать. Если канализация свободная, то ничего не капает. Я это представляю примерно так. Так как трубы канализационные не менялись уже черт знает сколько (а дом довоенный), то вполне допускаю, что там внутри канализационных труб не такая уж и большая дырка и засоряться может весьма легко

[SERQ]

SERQ, потому что капать начинает раз в 1-2 месяца, когда в канализации затор, там начинает скапливаться вода и через трещину капать. Если канализация свободная, то ничего не капает. Я это представляю примерно так. Так как трубы канализационные не менялись уже черт знает сколько (а дом довоенный), то вполне допускаю, что там внутри канализационных труб не такая уж и большая дырка и засоряться может весьма легко

Ежик, вы что, каждый месяц устраняете заторы в канализации 8-[] ? Вопрос не праздный. Срок службы чугунных канализаций в домах, если не изменяет память 50 лет, хотя могу ошибиться. При заторах, в протечках канализации могут быть виноваты не только трещины, но и стыки труб.
Мой совет:
- хотите быстро ненадолго - идите к соседям, договаривайтесь, о замене участка стояка ( при этом за твой счет) ;
- хотите долго, но с гарантией что бы 5-6 лет, неродниковая вода не потечет вам на темя, обращайтесь к депутатам в ЖЭУ, по поводу замены всей системы канализации во всем доме, как отслужившей срок.