Православие и мир

[vg169]

У русского человека, если у него возникает потребность в вере, есть свои Боги, хотя по моему мнению молиться нет необходимости вообще никому. Просто старайся изучать, понимать и помнить историю своего народа и своих предков. Христианство же, не более чем навязанная кровью инородцами, система угнетения и порабощения народов. Не с проста русский человек выстрадал поговорку: "заставь дурака молиться он и лоб расшибёт." Точнее и невозможно изложить истинное отношение к этой чуждой для нас системе угнетения и порабощения личности.

Достоевский с тобой не согласен. Царь Иоанн IV Васильевич тоже. Ну и я - само собой.

Садист, палач и безудержный властолюбец Иван Грозный, конечно, прекрасный образец для всех православных...
Достоевский же верил в бога милосердного, любящего, понимающего, а не в того жестокого и мстительного, в которого веришь ты.

[Сэнсей]

"dfxf"У русского человека, если у него возникает потребность в вере, есть свои Боги, хотя по моему мнению молиться нет необходимости вообще никому. Просто старайся изучать, понимать и помнить историю своего народа и своих предков. Христианство же, не более чем навязанная кровью инородцами, система угнетения и порабощения народов. Не с проста русский человек выстрадал поговорку: "заставь дурака молиться он и лоб расшибёт." Точнее и невозможно изложить истинное отношение к этой чуждой для нас системе угнетения и порабощения личности.

Достоевский с тобой не согласен. Царь Иоанн IV Васильевич тоже. Ну и я - само собой.

Садист, палач и безудержный властолюбец Иван Грозный, конечно, прекрасный образец для всех православных...
Достоевский же верил в бога милосердного, любящего, понимающего, а не в того жестокого и мстительного, в которого веришь ты.

Сравни цифры: сколько казнено за 54 года правления Иоанна Грозного в России и сколько за эти же годы в Англии, Франции, Германии, Испании. Рискнешь дать тут цифры или мне за тебя это сделать?
А Достоевский верил в того же Бога, что и мы, причем сначала был в числе планировавших бунт и цареубийство - вот как и вы все сейчас.

[vg169]

Садист, палач и безудержный властолюбец Иван Грозный, конечно, прекрасный образец для всех православных...
Достоевский же верил в бога милосердного, любящего, понимающего, а не в того жестокого и мстительного, в которого веришь ты.

Сравни цифры: сколько казнено за 54 года правления Иоанна Грозного в России и сколько за эти же годы в Англии, Франции, Германии, Испании. Рискнешь дать тут цифры или мне за тебя это сделать?
А Достоевский верил в того же Бога, что и мы, причем сначала был в числе планировавших бунт и цареубийство - вот как и вы все сейчас.

В отличие от православных, я не выстраиваю иерархию садистов. Кто замучил одного, тот убьет и тысячи, это вопрос исторических обстоятельств, а не личных качеств.
Достоевский был осужден за участие в кружке Петрашевского, где состояли и другие замечательные люди (Белинский, Салтыков-Щедрин, Майков, Плещеев). Никаких бунтов, а тем более цареубийства никто из них и в мыслях не имел. Кончай уже болтать о том, что знаешь только понаслышке.

[pinkmouse]

Садист, палач и безудержный властолюбец Иван Грозный, конечно, прекрасный образец для всех православных...

О,... как у нас все....
с вами можно даж и диалог не начинать.... садитесь за парту

[Gem]

Садист, палач и безудержный властолюбец Иван Грозный, конечно, прекрасный образец для всех православных...

О,... как у нас все....
с вами можно даж и диалог не начинать.... садитесь за парту

Бесполезно. Человек-штамп он ещё более не обучаем, чем человек-лозунг, ибо смена парадигмы для него в принципе невозможна. Т.е., возможна только в виде исключения, типа Вассермана или Старикова. Думаешь 169-й до них дорос?

[Сэнсей]

vg169, напомню:
За время царствования Иоанна Грозного было казнено немного более 5000 преступников. За тот же период в Англии и Франции было казнено несколько сотен тысяч невиновных ни в чем людей. А это ж твоя любимая Европа эпохи твоего же любимого почти Возрождения.

[Vologda-gda]

Сэнсей,
В юности я сначала прочитал "Князь Серебряный" писателя А.К. Толстого. Ужас.
Но чуть позже прочитал "Хроники царствования Карла 9" писателя Проспера Мериме. Где описан реальный 3,14
И как-то с той поры стал иронически смотреть на точку зрения французского энциклопедического словаря Лярусс - "...прозванный за свою жестокость Васильевичем..."

[vg169]

vg169, напомню:
За время царствования Иоанна Грозного было казнено немного более 5000 преступников. За тот же период в Англии и Франции было казнено несколько сотен тысяч невиновных ни в чем людей. А это ж твоя любимая Европа эпохи твоего же любимого почти Возрождения.

Только при "покорении" Новгорода было убито (часто с крайней жестокостью) не менее 10000 человек, в т.ч. множество женщин и детей. Причем, никакой военной или иной необходимости в подобных зверствах не было. Грозный просто проводил показательную операцию.
А еще был Псков, Тверь, Клин...

[Vologda-gda]

vg169, А сколько тогда проживало народу в Новгороде?

[vg169]

vg169, А сколько тогда проживало народу в Новгороде?

Точная цифра неизвестна. Ориентировочно 25-30 тыс. человек.

[Vologda-gda]

vg169, А сколько тогда проживало народу в Новгороде?

Точная цифра неизвестна. Ориентировочно 25-30 тыс. человек.

Видите ли в чём штука вся.
Количество погибших в Новгороде от опричнины исходит в основном от перебежчиков Таубе и Крузе, которые сами активно участвовали в опричнине и после дезертирства оценивали количество убитых в 12 000 именитых людей и 15 000 простых. Псковская летопись даёт цифру в 60 000, а Дж. Горсей - 700 000.
При этом историки умалчивают что население Новгорода сильно поредело из-за принудительного переселения как именитых людей так и простых после завоевания Новгорода Иваном 3-им ( именитые, по иронии расселились в районе, который сейчас называется Лубянка ) и совершенно не учитывают того, что и перебежчикам Таубе и Крузе, плесковчанам и тем более Горсею в силу ряда причин выгодно было опорочить царя перед Европой.
Вообще вся эта кутерьма с цифрами сильно напоминает недавнюю нашу историю о жертвах ГУЛАГа, когда несмотря на открытые архивы пишут кто о 10 млн, кто о 20 млн. жертв...

[vg169]

Видите ли в чём штука вся.
Количество погибших в Новгороде от опричнины исходит в основном от перебежчиков Таубе и Крузе, которые сами активно участвовали в опричнине и после дезертирства оценивали количество убитых в 12 000 именитых людей и 15 000 простых. Псковская летопись даёт цифру в 60 000, а Дж. Горсей - 700 000.
При этом историки умалчивают что население Новгорода сильно поредело из-за принудительного переселения как именитых людей так и простых после завоевания Новгорода Иваном 3-им ( именитые, по иронии расселились в районе, который сейчас называется Лубянка ) и совершенно не учитывают того, что и перебежчикам Таубе и Крузе, плесковчанам и тем более Горсею в силу ряда причин выгодно было опорочить царя перед Европой.
Вообще вся эта кутерьма с цифрами сильно напоминает недавнюю нашу историю о жертвах ГУЛАГа, когда несмотря на открытые архивы пишут кто о 10 млн, кто о 20 млн. жертв...

Не понял, в чем вы меня хотите убедить. В том, что 700000 - цифра фантастическая, да и 60000 - сильное преувеличение? Я с этим не спорю. А вот 10000, называемые многими серьезными историками, фантастическими мне не кажутся.
К этому добавлю только, что если выяснится, что Грозный вырезал "только" одну тысячу ни в чем не повинных мирных жителей, мое мнение о нем нисколько не изменится. Равно как и мнение об организаторах советского ГУЛАГ-а и фашистских концлагерей не может измениться при уточнении числа жертв.

[Vologda-gda]

vg169, вас - я лично ни в чём не хочу убеждать.
Это так же бесполезно, как убеждать граждан США в бессмысленности гибели жителей Хиросимы и Нагасаки. Независимо от реального количества жертв.

[Vologda-gda]

wSzOysI4RxU.jpg (265.46 КБ) 1141 просмотр

[TAndrew]

С праздником!

[Сэнсей]

vg169, вас - я лично ни в чём не хочу убеждать.
Это так же бесполезно, как убеждать граждан США в бессмысленности гибели жителей Хиросимы и Нагасаки. Независимо от реального количества жертв.

Да, людоедики они ласковые. Все жду: когда же он скажет, что несколько сотен тысяч казненных в тот же период в Европе - это было правильно. Именно казненных, а не погибших в боевых действиях. Не дождусь, наверно. Как максимум - их любимая отмазка типо, что их там не интересует, их здесь интересует.

[leopold]

Да, людоедики они ласковые. Все жду: когда же он скажет, что несколько сотен тысяч казненных в тот же период в Европе - это было правильно. Именно казненных, а не погибших в боевых действиях. Не дождусь, наверно. Как максимум - их любимая отмазка типо, что их там не интересует, их здесь интересует.

Понимаешь, родимый, то, что где-то в мире вырезали много людей, не даёт права вырезать "немножко" своих соотечественников.
Так-же как и фашистские концлагеря, нисколько не оправдывают Гулаг.
А пренебрежение жизнями своих - отличительная черта право-славненьких поцреотов и прочих "государственников" от кормушки.

С днём космонавтики!
http://www.hwp.ru/news/Kosmicheskiy_zon ... ra_139766/
К сожалению не наш.

[режиссёр Якин]

3Д-панорама освящения куличей перед Успенским собором:
http://3dsmolensk.com/?p=3639

[Сэнсей]

Да, людоедики они ласковые. Все жду: когда же он скажет, что несколько сотен тысяч казненных в тот же период в Европе - это было правильно. Именно казненных, а не погибших в боевых действиях. Не дождусь, наверно. Как максимум - их любимая отмазка типо, что их там не интересует, их здесь интересует.

Понимаешь, родимый, то, что где-то в мире вырезали много людей, не даёт права вырезать "немножко" своих соотечественников.
Так-же как и фашистские концлагеря, нисколько не оправдывают Гулаг.
А пренебрежение жизнями своих - отличительная черта право-славненьких поцреотов и прочих "государственников" от кормушки.

С днём космонавтики!
http://www.hwp.ru/news/Kosmicheskiy_zon ... ra_139766/
К сожалению не наш.

Казнь преступников по уголовному праву, военные действия и вырезание подданных, не желающих отдавать землю под овцеводство - три большие разницы. И размерчик тоже имеет значение. Особенно - в корреляции с бытовавшей тогда обычаями

[leopold]

И размерчик тоже имеет значение. Особенно - в корреляции с бытовавшей тогда обычаями

Угу.
Обычаи виноваты.
Но продвигаешь их ты.
Белый и пушистый.

[vg169]

В российской истории густо намешаны эпизоды героические и трагические, ее персонажи - подвижники и мерзавцы, палачи и жертвы... В этом отношении наша история ничем не отличается от истории любой другой страны.
Однако только у нас сохранились т.наз. "патриоты", стремящиеся переврать историю, дабы представить ее цепью сплошных побед и достижений, а всякого российского правителя - мудрым государственным деятелем. У нас есть даже специальная государственная "Комиссия по предотвращению фальсификации истории" и целое министерство, глава которого на голубом глазу утверждает, что задача истории - не изучение событий прошлого, а воспитание патриотических чувств.
Показательно тут одно: когда "патриотов" тыкают мордой в факты, они мгновенно переводят разговор на Кромвеля и Хиросиму.

[Сэнсей]

В российской истории густо намешаны эпизоды героические и трагические, ее персонажи - подвижники и мерзавцы, палачи и жертвы... В этом отношении наша история ничем не отличается от истории любой другой страны.
Однако только у нас сохранились т.наз. "патриоты", стремящиеся переврать историю, дабы представить ее цепью сплошных побед и достижений, а всякого российского правителя - мудрым государственным деятелем. У нас есть даже специальная государственная "Комиссия по предотвращению фальсификации истории" и целое министерство, глава которого на голубом глазу утверждает, что задача истории - не изучение событий прошлого, а воспитание патриотических чувств.
Показательно тут одно: когда "патриотов" тыкают мордой в факты, они мгновенно переводят разговор на Кромвеля и Хиросиму.

А почему бы и макнуть вас рожей в демократический взрыв в Хиросиме?

[Gem]

Сэнсей,
В юности я сначала прочитал "Князь Серебряный" писателя А.К. Толстого. Ужас.
Но чуть позже прочитал "Хроники царствования Карла 9" писателя Проспера Мериме. Где описан реальный 3,14
И как-то с той поры стал иронически смотреть на точку зрения французского энциклопедического словаря Лярусс - "...прозванный за свою жестокость Васильевичем..."

Да, ребята, это действительно ваше всё судить исторические события и персоналии по художественной литературе.
Спасибо, Вологда, просвятил. А я-то всё думал откуда этот бред в ваших головах?
Так тебе для развития мозгу. Шарль IX вообще-то подавлял государственный переворот, спонсируемый любезным другом Франции, аккурат с другой стороны пролива. И из аркебузы он по гугенотам из окна дворца самолично не стрелял. А то что эта байда длилась в истории Франции очень долго, так почитай трёх мушкетёров, раз уж ты доверяешь только художественной литературе. Ну, и в заключении опять же для развития твоего мозгу. Варфоломеевская ночь детский сад по сравнению с мишелядами, которые практиковали гугеноты.

[Gem]

vg169, напомню:
За время царствования Иоанна Грозного было казнено немного более 5000 преступников. За тот же период в Англии и Франции было казнено несколько сотен тысяч невиновных ни в чем людей. А это ж твоя любимая Европа эпохи твоего же любимого почти Возрождения.

Только при "покорении" Новгорода было убито (часто с крайней жестокостью) не менее 10000 человек, в т.ч. множество женщин и детей. Причем, никакой военной или иной необходимости в подобных зверствах не было. Грозный просто проводил показательную операцию.
А еще был Псков, Тверь, Клин...

Задай себе тупой вопрос: как при покорении города можно убить больше людей, чем в нём проживает? Как всё же подмена ладожского городища на ГВН позволяет вбивать штампы в головы недалёких дедов, которые потом вбивают их в головы своих внуков.
Раз уж речь про те места зашла ты поинтересуйся, что творил батяня Александра типа Невского. А то православные всё никак в толк до сих пор взять не могут почему это население тех мест так к католичеству-то потянулось.
А вообще просто плачу до слёз от ваших рассуждений об истории. Вроде и с источниками проблем нет и умные люди всё давно по полочкам разложили, но всё равно у вас в одном заштампованном месте чешется.

[Gem]

А вот 10000, называемые многими серьезными историками, фантастическими мне не кажутся.

А можно услышать фамилии этих серьёзных изТориков?

[Gem]

vg169, вас - я лично ни в чём не хочу убеждать.
Это так же бесполезно, как убеждать граждан США в бессмысленности гибели жителей Хиросимы и Нагасаки. Независимо от реального количества жертв.

А ты его и не убедишь. Он человек-штамп.

[Gem]

С праздником!

Гагарин полетел. Воистину полетел. Стране пи...ц, если в ней при совпадении праздников празднуется мракобесие, а не мировое достижение, равного которому и по сей день нет.

[Gem]

Так-же как и фашистские концлагеря, нисколько не оправдывают Гулаг.

Как однако название системы исправительных учреждений в мозги-то вбито. Т.е., современная система лагерей и управление ими вопросов не вызывает, хотя и работает точно также как сталинская. И опять же спасибо тебе, дорогой, за этот пост. Из него сразу видно, что даже такие вроде бы не безнадёжные люди как ты равняют лагеря предназначенные для уничтожения людей с обычными лесоповалками. Да, полный пиз..ц у вас в головах. За потомков ваших просто страшно. А ещё страшно, что живу с вами в одной стране.

[Gem]

В российской истории густо намешаны эпизоды героические и трагические, ее персонажи - подвижники и мерзавцы, палачи и жертвы... В этом отношении наша история ничем не отличается от истории любой другой страны.
Однако только у нас сохранились т.наз. "патриоты", стремящиеся переврать историю, дабы представить ее цепью сплошных побед и достижений, а всякого российского правителя - мудрым государственным деятелем. У нас есть даже специальная государственная "Комиссия по предотвращению фальсификации истории" и целое министерство, глава которого на голубом глазу утверждает, что задача истории - не изучение событий прошлого, а воспитание патриотических чувств.
Показательно тут одно: когда "патриотов" тыкают мордой в факты, они мгновенно переводят разговор на Кромвеля и Хиросиму.

Вот жеж ж парадокс. Ты даже не замечаешь, что подпеваешь этим т.наз. "патриотам". Поразительно другое, когда тебя торкаешь мордой в факты, ты лепишь типа "даже если он вырезал тыщу человек моё мнение о нём не изменится". Т.е., если тебе серьёзные историки скажут, что твои внуки дегенераты, то, зная внуков лично, ты мнения о них привитого тебе этими историками не изменишь? Так и будешь считать их дегенератами?

[goremika]

Большой Мастер всех обосрать...Уважуха! Учёный с большой буквы,однако.Наверно,долго этому учился.