Православие и мир

[FreemanNow]

Сэнсей, я вчера как раз с телефона и читал)

Даже если я начну излагать "кратенько" у меня на это уйдет больше времени, чем у тебя прочитать все "подробненько" с телефона, так что не обессудь)
К тому же, после моего "кратенько" у тебя останется много вопросов на которые в этой статье даны четкие ответы и, поэтому, все равно придется к ней вернуться.

[Сэнсей]

Сэнсей, я вчера как раз с телефона и читал)

Даже если я начну излагать "кратенько" у меня на это уйдет больше времени, чем у тебя прочитать все "подробненько" с телефона, так что не обессудь)
К тому же, после моего "кратенько" у тебя останется много вопросов на которые в этой статье даны четкие ответы и, поэтому, все равно придется к ней вернуться.

Тайм аут.

[vg169]

Разъяснение для особо тупых и уникально упрямых.
В музеях и коллекциях всего мира хранятся тысячи и тысячи старинных предметов, происхождение которых нам точно неизвестно и никогда не станет известно: нет способа узнать в деталях подробности событий прошлого.
Туринская плащаница выделялась в этом массиве древних предметов из-за бытовавшей легенды о ее якобы исключительной древности и таинственной связи с евангельскими событиями. Проведенные объективные исследования показали, что это только легенда: полотно изготовлено не ранее XIII века.
Разумеется, раритет XIII века интересен для исследования историками, культурологами, искусствоведами наряду с другими аналогичными вещами. Но ждать от этих исследований каких-то сенсаций не приходится.
Остается "мнение" многочисленных "ученых попов", которые верят в чудеса, но не верят в радиоуглеродный анализ. Мне их "изыскания" совершенно неинтересны.

[Сэнсей]

Разъяснение для особо тупых и уникально упрямых.
В музеях и коллекциях всего мира хранятся тысячи и тысячи старинных предметов, происхождение которых нам точно неизвестно и никогда не станет известно: нет способа узнать в деталях подробности событий прошлого.
Туринская плащаница выделялась в этом массиве древних предметов из-за бытовавшей легенды о ее якобы исключительной древности и таинственной связи с евангельскими событиями. Проведенные объективные исследования показали, что это только легенда: полотно изготовлено не ранее XIII века.
Разумеется, раритет XIII века интересен для исследования историками, культурологами, искусствоведами наряду с другими аналогичными вещами. Но ждать от этих исследований каких-то сенсаций не приходится.
Остается "мнение" многочисленных "ученых попов", которые верят в чудеса, но не верят в радиоуглеродный анализ. Мне их "изыскания" совершенно неинтересны.

Разберусь с Фримановской ссылкой о негативе в 13 веке - продолжим.
А про радиоуглеродный анализ применительно к Плащанице говорилось уже - неприменимо. Поскольку на ней сотни лет осаждался углерод от горевших в храмах свечей + 2 пожара. Он гарантированно показывает возраст не более нескольких сотен лет поэтому.

[FreemanNow]

Сэнсей, про это там же есть - почитай уже)

[Nota bene]

Сэнсей, про это там же есть - почитай уже)

Неужели есть идиoты, воспринимающие всерьёз твоего аффтара-клоуна?

[vg169]

Сэнсей, про это там же есть - почитай уже)

Да не будет он читать! Ему ученые попы уже сказали то, что он хотел услышать. А как там на самом деле - без разницы.

[Сэнсей]

Ну и чтобы закрыть эту тему - http://www.arhimed007.narod.ru/h_turins ... shivka.htm

Почитал. Именно в части тут обсуждавшихся вопросов: негатив и радиоуглеродный анализ - голимый трёп фанатика-богоборца.
1). Оный аффтар добросовестно рассказал о том как свет засвечивает отпечаток ладони оливковым маслом на ткани. Здоровски! Именно это мы и утверждаем: тот самый Свет при Воскресении и засветил. И аффтар говорит, что мы это утверждаем. А дальше что? А ни хрена. Дальше аффтар делает многозначительную физионоию и ....... помалкивает в тряпочку. А нам ну оооочень интересссно: что это за гений фальсификации придумал так сфальсифицировать в XIII веке? Типо этот гений в том 13 веке взял чей-то труп, набальзамировал его по библейской методике, завернул в библейского образца ткань, а потом ... а что потом? А потом он должен был бы не разворачивая ни в коем случае труп, обеспечить его засветку ультрафиолетом изнутри. А если бы он развернул полотно и вывесил бы его на солнышко - было бы все не так. А теперь представь уровень знаний 13 века и расскажи - как это всё могло быть тогда придумано и реализовано?
Не, трёп голимый.
2). Про радиоуглеродный анализ аналогично. Аффтар с хитроватой рожей рассказал, что эти негодяи-креационисты таки нашли причину малых показаний: осаждение копоти свечей в течении сотен лет, два пожара + вываривание в средневековом масле. Молоцца! Тщательно нас читает. А дальше что? А дальше аффтар молчит. Просто молчит. Я то, читамши, надеялся увидеть опровержение ИМЕННО ЭТОГО нашего довода. А его (опровержения) нет. Ваще нет.
Я разочарован. Так спешил к нормальному компу зачитать твою ссыль, так спешил! А там голимый трёп в стиле а-ля Леопольд. Фффи!

[FreemanNow]

Сэнсей, у тебя, вроде, дочка? Значит у нее должны быть куклы.
Проведи небольшой эксперемент - куклу(голыша) вымажи в краске, заверни в носовой платок, а потом разверни и посмотри на отпечаток, если там будь не "размазанная клякса", а хоть что-то отдаленно напоминающее отпечаток на плащанице, можно будет продолжать этот спор)

Кстати, судя потому, что ты тут написал, ты не прочел и половины...

[Сэнсей]

Сэнсей, у тебя, вроде, дочка? Значит у нее должны быть куклы.
Проведи небольшой эксперемент - куклу(голыша) вымажи в краске, заверни в носовой платок, а потом разверни и посмотри на отпечаток, если там будь не "размазанная клякса", а хоть что-то отдаленно напоминающее отпечаток на плащанице, можно будет продолжать этот спор)

Кстати, судя потому, что ты тут написал, ты не прочел и половины...

У меня два здоровенных оболтуса, каждому за 30, и внучка.
Отпечаток будет, да не тот. Остался ведь вопрос с полутонами, интенсивность которых зависит от расстояния до тела. В случае с куклой их не будет - будут отпечатки одинаковой интенсивности тех мест, которые прилегали к кукле. Полутона - только при засветке изнутри. Остался вопрос с гением-фальсификатором 13 века, гениально прозревшего на 7 веков вперед понятие негатива.
Остались и вопросы по углеродному анализу - см.выше и ответь на них коротенько.

[FreemanNow]

Сэнсей, не.. ты точно не удосужился прочесть))
Не было никаких "гениев-фальсификаторов", был простой художник, состряпавший очередную "реликвию", коих в 13-м веке делалось немеряно. Он просто нарисовал изображение (причем позитивное) спасителя на ткани. Краски в то время были по химическому составу "кислые", они и создали на ткани эдакий негативный снимок более интенсивный на поверхности и менее внутри. Со временем и после многочисленных "эксперементов" с варкой в масле краска была смыта, а негативный снимок остался...

Но это гипотеза, а факт как раз в эксперименте с куклой - на плащанице отпечатки сделаны таким образом, будто в нее не завернуто было тело, а она была как экран в кинотеатре натянута сверху и снизу погребенного. Если бы Ииисус в плащаницу был именно завернут, то изображением была бы "размытая клякса", причем, "порезанное" многочисленными складками, а тут просто очередная "классическая икона".

[Сэнсей]

Сэнсей, не.. ты точно не удосужился прочесть))
Не было никаких "гениев-фальсификаторов", был простой художник, состряпавший очередную "реликвию", коих в 13-м веке делалось немеряно. Он просто нарисовал изображение (причем позитивное) спасителя на ткани. Краски в то время были по химическому составу "кислые", они и создали на ткани эдакий негативный снимок более интенсивный на поверхности и менее внутри. Со временем и после многочисленных "эксперементов" с варкой в масле краска была смыта, а негативный снимок остался...

Но это гипотеза, а факт как раз в эксперименте с куклой - на плащанице отпечатки сделаны таким образом, будто в нее не завернуто было тело, а она была как экран в кинотеатре натянута сверху и снизу погребенного. Если бы Ииисус в плащаницу был именно завернут, то изображением была бы "размытая клякса", причем, "порезанное" многочисленными складками, а тут просто очередная "классическая икона".

Иисуса не заворачивали в плащаницу, а положили на нее и накрыли ею же через голову. Дело в том, что на полный ритуал погребения уже не было времени - был вечер наступившей Пасхи. И полный ритуал (весьма длительная и трудоемкая процедура) предполагалось провести через 30 часов (для этого те самые женщины и пришли к гробнице через эти самые 30 часов, но обнаружили лишь отверзтый камень и плащаницу). Полный ритуал предполагает обмывание тела и плотное заворачивание в плащаницу с прокладыванием смолы смирны. Образовавшийся при этом плотный кокон весит 40-50 кг.

Подробнее: http://magazines.russ.ru/sib/2010/12/ga9-pr.html

Так что складок не должно было быть.

[FreemanNow]

Сэнсей,
ну и ????

От Матфея, 27, 57-61:
59. И взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею

От Марка, 15, 42-47 — 16, 1-5:
46. Он, купив плащаницу, и сняв Его, обвил плащаницею и положил Его во гробе, который был высечен в скале; и привалил камень к двери гроба.

От Луки, 23, 50-56 — 24, 1-3, 12.
53. И сняв Его, обвил плащаницею и положил Его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен.

От Иоанна, 19, 38-40; 20,3-7.
40. Итак они взяли Тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают иудеи.

[FreemanNow]

кстати, даже, если бы просто пополам сложили и накинули, все равно не такой бы был "снимок"

[Сэнсей]

Сэнсей,
ну и ????

От Матфея, 27, 57-61:
59. И взяв тело, Иосиф обвил его чистою плащаницею

От Марка, 15, 42-47 — 16, 1-5:
46. Он, купив плащаницу, и сняв Его, обвил плащаницею и положил Его во гробе, который был высечен в скале; и привалил камень к двери гроба.

От Луки, 23, 50-56 — 24, 1-3, 12.
53. И сняв Его, обвил плащаницею и положил Его в гробе, высеченном в скале, где еще никто не был положен.

От Иоанна, 19, 38-40; 20,3-7.
40. Итак они взяли Тело Иисуса и обвили его пеленами с благовониями, как обыкновенно погребают иудеи.

Теперь уже ты ссылку не прочитал. Повторяю: был вечер наступившей Пасхи, времени на полный обряд не было, обряд был отложен на 30 часов. А эти цитаты и в моей ссылке рассматриваются. Причем рассматриваются именно атеистом.

[Сэнсей]

кстати, даже, если бы просто пополам сложили и накинули, все равно не такой бы был "снимок"

Обоснуй. Как раз такой и был бы. И есть.

[Сэнсей]

FreemanNow, кстати, сегодня у католиков Страстная Пятница. Как-то мы очень вовремя тему обсуждаем.

[FreemanNow]

кстати, даже, если бы просто пополам сложили и накинули, все равно не такой бы был "снимок"

Обоснуй. Как раз такой и был бы. И есть.

Что, совсем нет пространственного воображения???
Верхняя половина плащаницы по-любому не осталась бы плоской, а облегала бы тело, значит, как минимум лицо "отснялось" бы не только с фронта, но и с боков, вместе с ушами, а при развертке это выглядело бы... Ты в комнате смеха был? - как отражение в вогнутом сферическом зеркале, если лицо в его фокусе..

[Сэнсей]

"FreemanNow"кстати, даже, если бы просто пополам сложили и накинули, все равно не такой бы был "снимок"



Обоснуй. Как раз такой и был бы. И есть.

Что, совсем нет пространственного воображения???
Верхняя половина плащаницы по-любому не осталась бы плоской, а облегала бы тело, значит, как минимум лицо "отснялось" бы не только с фронта, но и с боков, вместе с ушами, а при развертке это выглядело бы... Ты в комнате смеха был? - как отражение в вогнутом сферическом зеркале, если лицо в его фокусе..

Это если бязью накрывать и прижать ещё, а у Плащаницы - весьма плотное льняное плетение. И не прижимали - просто накрыли. Возьми маленькую подушку или куклу и накрой относительно плотным покрывалом - прилегания с боков не будет.

[vg169]

Что, совсем нет пространственного воображения???
Верхняя половина плащаницы по-любому не осталась бы плоской, а облегала бы тело, значит, как минимум лицо "отснялось" бы не только с фронта, но и с боков, вместе с ушами, а при развертке это выглядело бы... Ты в комнате смеха был? - как отражение в вогнутом сферическом зеркале, если лицо в его фокусе..

Это если бязью накрывать и прижать ещё, а у Плащаницы - весьма плотное льняное плетение. И не прижимали - просто накрыли. Возьми маленькую подушку или куклу и накрой относительно плотным покрывалом - прилегания с боков не будет.

А ты прижми физиономию к запотевшему стеклу и посмотри на результат.

[ликантроп]

говорят, что русские своих не бросают---бросают, ещё и как! http://botsman--katsman.ru/katsapi-now/ ... achek.html

[dfxf]

Привет гундяеву из Новосибирска..http://calendar.fontanka.ru/articles/2379/

[Сэнсей]

Привет гундяеву из Новосибирска..http://calendar.fontanka.ru/articles/2379/

Свобода творчества и свобода слова - не синонимы свободы гадить в душу. У нормальных людей. А у гомосеков, жыдов и либералов - синонимы. Вся проблема...

[Vologda-gda]

vkhov_v_ierus.png (1.42 МБ) 1071 просмотр

[vg169]

Привет гундяеву из Новосибирска..http://calendar.fontanka.ru/articles/2379/

Свобода творчества и свобода слова - не синонимы свободы гадить в душу. У нормальных людей. А у гомосеков, жыдов и либералов - синонимы. Вся проблема...

Да, да! Не читал, не видел, не разбираюсь... Но раз руководство недовольно - осуждаю и требую пресечь!
Непонятно только, при чем тут душа.

[Сэнсей]

"dfxf"Привет гундяеву из Новосибирска..http://calendar.fontanka.ru/articles/2379/

Свобода творчества и свобода слова - не синонимы свободы гадить в душу. У нормальных людей. А у гомосеков, жыдов и либералов - синонимы. Вся проблема...

Да, да! Не читал, не видел, не разбираюсь... Но раз руководство недовольно - осуждаю и требую пресечь!
Непонятно только, при чем тут душа.

Мы знаем, что вы считаете себя бездушными людьми. В определенных смыслах мы с вами согласны.

[Vologda-gda]

Бессмысленный спор по древности приближающийся к испражнениям мамонта.
А.К. Толстой ещё в 1871 прикалывался на тему

Но Поток из их слов ничего не поймет,
И в другое он здание входит;
Там какой-то аптекарь, не то патриот,
Пред толпою ученье проводит:
Что, мол, нету души, а одна только плоть
И что если и впрямь существует господь,
То он только есть вид кислорода,
Вся же суть в безначалье народа.

[vg169]

Мы знаем, что вы считаете себя бездушными людьми. В определенных смыслах мы с вами согласны.

А вы - это кто? Те, что лишили больных сирот надежды на новую семью и современную медицину? Те, что хотят заставить женщин рожать нежеланных детей, а потом воспитывать их ремнем? Это те, что мечтают запретить Толстого, Пушкина, Чайковского, превратить всю великую русскую культуру в православные ошметки? Те, что не жалеют золота на купола своих церквей в стране, где каждый пятый живет в доме без водопровода и канализации? Кто не стыдится выпрашивать гроши у самых бедных и не брезгует дарами из бандитского общака?
Да что вы можете знать о душе!?

[ser16]

Свобода творчества и свобода слова - не синонимы свободы гадить в душу.

кто-то заставляет смотреть? С пуськами еще понимаю, они сами пришли к вам в гости и навязали свое "искусство". А тут-то чего? Не нравится - не смотри.

[Владимир13]

Какое-то время назад я уже писал и сейчас повторю что - Чем больше церковь будет влазить в жизнь обычных людей, тем больший антагонизм по отношению к церкви появится у народа. И сейчас её - церкви - слишком много. И похоже у попов не достаёт ума понять, что отреагируй они декларативно, всё-бы на этом и закончилось. Но инициировав запрет, вызвали народную волну.
Так-же раньше я писал о своей терпимости к религиям, но в случае аналогичном Тангейзеру, вышел-бы на баррикады против поголовного оцерковления.
Всё хорошо в меру.