У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Aml »

Если упоминание, либо изображение является неотъемлемой частью некоей работы отрицающей нацизм или показывающей его в негативном свете - то это не правонарушение.
Покажи нормативный акт, который бы подтвердил твоё утверждение.

Я абсолютно согласен с тем, что именно так должен действовать закон. Но, увы, на данный момент и нормы закона и правоприменительная практика говорят об обратном. Так он не действует (а должен). Именно поэтому и появился этот топик.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение SergeyP43 »

Aml,

Один из аргументов для раскрытия слова "демонстрация". Вот как раз пытался неспешно подвести тебя к нему.. Но и не только этот аргумент.
tuman69 писал(а):
Если ты из фотографии Парада Победы выделяешь фрагмент со свастикой и увеличиваешь его - то это публичная демонстрация свастики (потому что выдёргивание фрагмента может исказить смысл целой фотографии , как авторской работы и исторического документа.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Aml »

Есть ли справка ? А то, может, нельзя тебя допускать к преподавательской деятельности ?
Кстати, сейчас с преподавателей ВУЗов обязательно требуют справку (в соответствии с новой редакцией закона об образовании и трудовым кодексом)
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение tuman69 »

Aml, Для применения законов и трактования действий есть судьи. И они не тупые. Хулиганят , но не тупые. и можно пригласить экспертов. И ещё много чего можно сделать.

И если ты хочешь проверить - обратись в суд с требованием запретить фотографии Парада Победы.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Aml »

SergeyP43, tuman69, пойдем "от противного".
Если с законом всё именно так, как вы интерпретируете, почему суд оштрафовал журналистку?
Там явно нет никакой пропаганды, а свастика занимает крошечный фрагмент в углу фото.
Особенно актуально с учетом высказывания
Для применения законов и трактования действий есть судьи. И они не тупые.
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9252
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 305 раз
Контактная информация:

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение John Prick »

Aml, сейчас они тебе скажут, что "ходить от противного" - это твои домыслы и уловки, чтобы подвести под твои же выводы. Тролли, они такие тролли...
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение SergeyP43 »

Aml писал(а):SergeyP43, tuman69, пойдем "от противного".
Если с законом всё именно так, как вы интерпретируете, почему суд оштрафовал журналистку?
Там явно нет никакой пропаганды, а свастика занимает крошечный фрагмент в углу фото.
Особенно актуально с учетом высказывания
Для применения законов и трактования действий есть судьи. И они не тупые.
Мы не знаем всех обстоятельств дела... что мы можем сказать, не видя её полного материала? Думаю, и сами авторы сообщений про журналистку этого не видели. Но, как я посмотрю, она очень легко отделалась. И еще, у меня нет особого желания размещать эту и подобные фотографии.. и многие мои близкие и вообще нормальные люди не сильно к этому стремятся... Остаются в основном кто? Люди с попыткой потроллить, как минимум, или ввинтить, как оскорбление или издевку. Ты сам знаешь даже по форуму, как это легко делается.. и не придерешься. Это к тому, что иногда правохранителям лучше перебдеть, чем недобдеть. Это как раз тот случай.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение tuman69 »

Aml, Я же тебе уже говорил , что закон избыточен , но наказание скорее символическое. Хочешь не сразу затереть свастику на фото домика - заплати тысячу, как простой человек.
Если ты называешь себя журналистом , то ответственность с тебя выше.

Кроме того , при тщательном просмотре выясняется , что изображение флага ВМФ Германии исторически документальным не является - оно подретушировано на компьютере.

То есть:
1. Закон избыточен , чтобы судья мог применить его шире
2. Наказание символическое , чтобы никто не пострадал из-за фашизма.
3. Журналист обязан хорошо знать и применять законы, регулирующие его деятельность.
4. С журналиста спрос как с понимающего.
5. Изображение флага ВМФ и свастика на нём включено фотографом в кадр специально, что придаёт композиции завершённость , а фотографии документальность.
6. Поскольку флаг ретуширован, то его изображение не является документальным. Можно было и запикать. Композиция сохраняется.
7. Поскольку целью размещения фото являлась демонстрация исторического факта из жизни двора , то закон применён несколько избыточно.
8. Поскольку размещала фото журналистка , то не грех и указать ей на незнание закона.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение tuman69 »

Я бы принял закон, жестоко карающий журналистов , чиновников и судейских за орфографические ошибки. Штрафами , телесными наказаниями, исправительными работами и строевой подготовкой с декламацией правил правописания.
Последний раз редактировалось tuman69 05 апр 2015, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение SergeyP43 »

Aml, кстати о Тангейзере. Не вижу крамолы в спектакле. Минкультуры перестаралось, сняв режиссера. Вот тут не закон сработал, а чисто человеческий фактор: мы платим, мы и заказываем... хотя не по закону. Вот тут можно было и недобдеть. Но в оправдание могу сказать, что режиссеру было предложено изменить немного трактовку, но он не захотел. А вообще все эти всплески мы будем видеть всегда.. на то она жизнь. Тут надо привыкать.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Aml »

1. Закон избыточен , чтобы судья мог применить его шире
Изумительный подход. А давайте еще немножко этот закон расширим. И запишем там: все виноваты. А степень вины пусть определяет суд (судьи же не дураки). Но поскольку для судов в этом случае будет много работы, то суд можно заменить тройками.
Ничего не напоминает?
. Наказание символическое , чтобы никто не пострадал из-за фашизма.
Не понимаю, в чем смысл символического наказания?
6. Поскольку флаг ретуширован, то его изображение не является документальным. Можно было и запикать. Композиция сохраняется.
Здрасте-приехали... Не является документальным ;;-)))
Конечно, можно и запикать. Только здравый смысл где? Или мы как истинные китайские комсомольцы: создаем себе искусственные трудности, а потом их героически преодолеваем :-))
Polina2013
Сообщения: 17887
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Polina2013 »

John Prick писал(а):Aml, сейчас они тебе скажут, что "ходить от противного" - это твои домыслы и уловки, чтобы подвести под твои же выводы. Тролли, они такие тролли...
" Никогда не спорь с женщиной. Через пол часа вам надоесть, а ей навряд ли"... возвращаемся от фасадных мальчиков к диванным...Что я пропустила?
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение SergeyP43 »

Aml писал(а): Или мы как истинные китайские комсомольцы: создаем себе искусственные трудности, а потом их героически преодолеваем :-))
Лично я не вижу трудностей. А у людей, переживших войну, вообще нет ни малейшего желания размещать подобные вещи а интернете и вообще нигде. И по одной простой причине - ненавидят свастику.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Aml »

Сделав круг мы вновь вернулись к исходному вопросу: в каких случаях будет наказание за публичную демонстрацию изображений и др. материалов, содержащих нацистскую символику и атрибутику, а в каких не будет.
Ответа до сих пор нет. Да и не может быть, поскольку законодатели этот вопрос не прояснили (пример формулировки из законодательства Германии приводил выше).
В общем, остаюсь при своем мнении - закон тупо избыточный. Но в то же время не учел ряд совершенно типичных ситуаций. Законодатели схалтурили. Будем ждать, когда они свою халтуру исправят. На этом всё.
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение SergeyP43 »

Aml писал(а):Сделав круг мы вновь вернулись к исходному вопросу: в каких случаях будет наказание за публичную демонстрацию изображений и др. материалов, содержащих нацистскую символику и атрибутику, а в каких не будет.
А почему тебя это заботит? Ну не покажут Штирлица... и ладно. Или покажут, проведя предварительно соответствующую экспертизу. Тоже нормально. А в части малолетних самиздатных журналисток я вообще не беспокоюсь. Меня лично гораздо больше беспокоит, что б не было этой туфты на каждом углу.. Ты не встречал? а я встречал.
Последний раз редактировалось SergeyP43 05 апр 2015, 23:55, всего редактировалось 1 раз.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение tuman69 »

Aml писал(а):
1. Закон избыточен , чтобы судья мог применить его шире
Изумительный подход. А давайте еще немножко этот закон расширим. И запишем там: все виноваты. А степень вины пусть определяет суд (судьи же не дураки). Но поскольку для судов в этом случае будет много работы, то суд можно заменить тройками.
Ничего не напоминает?
. Наказание символическое , чтобы никто не пострадал из-за фашизма.
Не понимаю, в чем смысл символического наказания?
6. Поскольку флаг ретуширован, то его изображение не является документальным. Можно было и запикать. Композиция сохраняется.
Здрасте-приехали... Не является документальным ;;-)))
Конечно, можно и запикать. Только здравый смысл где? Или мы как истинные китайские комсомольцы: создаем себе искусственные трудности, а потом их героически преодолеваем :-))
1. Амелин , тут как в поговорке : "Виски тебе можно - тебе три литра нельзя". Смысл объяснять не буду.
2. Смысл символического наказания - одёрнуть. Чувствительно , но нестрого.
6. Ты хочешь сказать , что цифровое изображение , поправленное на компьютере, является документальным ?
Может ты прочитаешь все пункты ?
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение SergeyP43 »

tuman69 писал(а): 2. Смысл символического наказания - одёрнуть. Чувствительно , но нестрого.
Это про пацанок. А вообще смыл - задавить там, где перебор.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение tuman69 »

Aml, А вот мне интересно, с чего у тебя такое пристальное внимание к этому закону ? Дискутируешь уже с месяц и не устанешь никак.
Может, оправдываешь нападение на СССР ?
Аватара пользователя
John Prick
Сообщения: 9252
Зарегистрирован: 12 янв 2006, 19:30
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 305 раз
Контактная информация:

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение John Prick »

"Хорошие" тролли делают "хорошие" выводы пока им некому ответить.
tuman69
Сообщения: 26856
Зарегистрирован: 10 май 2008, 19:53
Благодарил (а): 196 раз
Поблагодарили: 214 раз
Контактная информация:

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение tuman69 »

SergeyP43 писал(а):
tuman69 писал(а): 2. Смысл символического наказания - одёрнуть. Чувствительно , но нестрого.
Это про пацанок. А вообще смыл - задавить там, где перебор.
Дело в том , что за давностью лет ужасы войны забываются .... Кажется , что это прикольненько ...
Вот чтобы охватить побольше юных мозгов , но чтоб отделались лёгким испугом и ОБРАЩАЛИ ВНИМАНИЕ В ДАЛЬНЕЙШЕМ.
Polina2013
Сообщения: 17887
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Polina2013 »

tuman69 писал(а):Aml, А вот мне интересно, с чего у тебя такое пристальное внимание к этому закону ? Дискутируешь уже с месяц и не устанешь никак.
Может, оправдываешь нападение на СССР ?
...не гневи Бога...придется улицу мести :hi_hi_hi:
SergeyP43
Сообщения: 16755
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 09:06
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение SergeyP43 »

tuman69 писал(а): Дело в том , что за давностью лет ужасы войны забываются .... Кажется , что это прикольненько ...
Вот чтобы охватить побольше юных мозгов , но чтоб отделались лёгким испугом и ОБРАЩАЛИ ВНИМАНИЕ В ДАЛЬНЕЙШЕМ.
Кто ж против? Но ты не видел перебора.. Похоже, и Амелин не встречался - отсюда его слишком рафинированный взгляд.
Makropulos
Сообщения: 6919
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Makropulos »

Амл вроде разумен, но кормит выблядков. Нафига?
Polina2013
Сообщения: 17887
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Polina2013 »

...что-то не поняла...кто с какой ноги встал не так...Такое солнце на подходе! Весна, природы торжество...а тут какие-то корявости. Кто кого обидел?
Makropulos
Сообщения: 6919
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Makropulos »

Polina2013 писал(а):...что-то не поняла...кто с какой ноги встал не так...Такое солнце на подходе! Весна, природы торжество...а тут какие-то корявости. Кто кого обидел?
В том-то и дело, что свиньи не видят Солнце, и поэтому отрицают его наличие.
Polina2013
Сообщения: 17887
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Polina2013 »

Вы говорите о солярных знаках?
Makropulos
Сообщения: 6919
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Makropulos »

"Ты", вообще-то.
Нет, я говорю о жёлтой звезде в небе.
Polina2013
Сообщения: 17887
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 15:56
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 28 раз

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Polina2013 »

Звезда по имени Солнце...Мы любим смотреть на звезды? Да. Мы ими восхищаемся. Мы о них мечтаем.Мы даем это имя самому дорогому- ребенку, любимым, произведениям...Это имя высшей государственной награды и отличительный знак государства и армии, одолевшей фашистских захватчиков., избавивших страну и мир от коричневой чумы. Мощный солнечный свет- свет правды! Что с ним сравнится?
Я вижу Солнце!
Вложения
Чюрленис
Чюрленис
51965349.jpg (72.35 КБ) 1435 просмотров
Makropulos
Сообщения: 6919
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Makropulos »

Нефертити через тысячелетия горит звездой, бесспорно. ОМПХ
Makropulos
Сообщения: 6919
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 14:57
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 128 раз
Контактная информация:

Re: У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

Сообщение Makropulos »

Нефертити через тысячелетия горит звездой, бесспорно.
И Чурлёнис шизоид, в лучшем смысле этого слова.
Закрыто Пред. темаСлед. тема