У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

[RessorT]

...пришел апрель...разведка боем

Бывает у нас. Один конь долго поддерживал на форуме темы про бункера и немецкие кладбища, теперь в центральном историческом обществе, надо полагать у мандатной комиссии претензий не было. Может быть даже похвалили за выявление неблагонадёжных... )

[Polina2013]

RessorT, ....не исключено

[Gem]

...пришел апрель...разведка боем

Бывает у нас. Один конь долго поддерживал на форуме темы про бункера и немецкие кладбища, теперь в центральном историческом обществе, надо полагать у мандатной комиссии претензий не было. Может быть даже похвалили за выявление неблагонадёжных... )

"Имя, сестра, имя?"

[Polina2013]

...весь список или...?

[Gem]

...весь список или...?

Ага, список в личку.

[Polina2013]

...и чашечку кофе для господина майора

[Shin Fa Lee]

http://www.ntv.ru/novosti/1388521/#ixzz3WMtMUj16

Пойду модели прятать

[TAndrew]

С игрушечными солдатиками бороться проще. И пиариться на них, раздуваясь от праведного гнева.
А настоящих нацистов можно и не замечать — эти ведь могут и наехать если что. Небезопасненько.
Вот оштрафовать продавца моделек — это можно, это патриотично.

Лицемерие и хуцпа…

[Aml]

Следственными органами Главного следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по городу Москве, после получения достаточных сведений о фактах продажи бюстов солдат и офицеров в форме фашистской Германии периода 1939-1945 годов, с нанесенной на них нацистской символикой, в том числе войск СС, возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства).

Считаю, что в этом случае есть явное нарушение закона (как по букве закона, так и по здравому смыслу). Пресечение продажи подобной продукции считаю оправданным.
У самого есть солдатики в форме вермахта, в том числе и самостоятельно отлитые из олова. И такое увлечение ничуть не нарушает закон. Но это совсем не то, что бюсты с нацистской символикой.
Во многих странах распространение продукции с нацистской символикой запрещено.

[tuman69]

Aml, там где-то есть тема специальная , для обсуждения применения данного закона.

А вывод парадоксален: Отрицание нацизма - часть нашей культуры. Следовательно , нацизм - также занимает в ней некое место. Без связки с отрицанием нацизм будет вредить нашей культуре. Связка эта слабнет и размывается. Поэтому закон , фильтрующий и пресекающий упоминание нацизма и его атрибутов без связки с отрицанием нацизма - хорош и нужен.

Полагаю , что применение будет состоять из переборов, окажет свой психологический эффект. Через некоторое время применение закона приподзакроют ...но могут и приподоткрыть в любой момент..

[Polina2013]

...закон сработает, с точностью наоборот...нашему народу нельзя что-либо запрещать. Это моментально дает откат на получение новых знаний. Другое дело у наших неприятие этой пакости на генетическом уровне, в крови противление фашистской идеологии...А кому-то, похоже, ох как хочется, снизить это иммунитет.
Смотрим. Полезно знать.

[RessorT]

"Имя, сестра, имя?"

Ты адвокат "Коня"? )

[ликантроп]

тем временем укры заявляют, что нашли способ очеловечить русских! http://botsman--katsman.ru/trololo/155- ... capov.html

[goremika]

тем временем укры заявляют, что нашли способ очеловечить русских! http://botsman--katsman.ru/trololo/155- ... capov.html

да да...они-не фашисты

[Aml]

закон , фильтрующий и пресекающий упоминание нацизма и его атрибутов без связки с отрицанием нацизма - хорош и нужен.

Вполне логично. Поскольку упоминание нацизма просто как исторического явления (типа, это не хорошо и не плохо, это просто часть мировой истории) является достаточно опасным явлением, если рассматривать его как часть технологии "окна Овертона" (подробнее тут - http://www.adme.ru/vdohnovenie/tehnolog ... iya-614355)

Плохо то, что сейчас согласно букве закона должно наказывается упоминание (публикация) атрибутов нацизма даже в связке с отрицанием нацизма (например, публикация фотографий парада Победы). Т.е. говорим мы ровно об одном и том же.
Я вообще плохо понимаю, как можно бороться (отрицать) нацизм, не упоминая о его основных идеях и не используя его основные атрибуты. Собственно поэтому я и возмущаюсь существующей трактовкой закона, которая помимо явной пользы может приносить и явный вред.
Аргумент, что этот закон в одних случаях будет применяться, а в других - не будет, это очень гнилой аргумент. Поскольку априори нарушает главный принцип: перед законом все равны.

[tuman69]

Aml, Ну ты же физику учил - отличай идеальные условия от реальных.
Сейчас можно и с перебором, адекватно угрозам. Потом мир изменится , будет иная ситуация - изменится и сам закон и практика применения.

Этот закон - весло для бурной реки с крутыми поворотами и омутами.

[Polina2013]

Этот закон - весло для бурной реки с крутыми поворотами и омутами.

....смутами...

[Aml]

tuman69, вспоминаем: благими намерениями выстлана дорога в ад.
Обсуждаемый закон по сути есть проявление тоталитаризма. Борьба с нацизмом введением тоталитаризма - не есть хорошо.
Есть такой принцип: "цель оправдывает средства". Этот принцип бывает очень эффективен для достижения целей. Однако этот принцип повсеместно осуждается, поскольку имеет много отрицательных побочных эффектов.
Оправдывать нынешнюю трактовку закона это значит оправдывать этот принцип. Однако стоит помнить, что именно этот принцип активно использовался нацистскими лидерами для достижения своих целей. Стоит ли уподобляться?

[Polina2013]

Горят костры, костры горят —
Христа распятого наследство.
Иезуиты говорят,
что цель оправдывает средства.
Что, если ты наточишь нож
для высшей цели, значит, прав ты.
Что на земле святая ложь
куда надежней грешной правды…
Пусть сгинут все до одного,
пусть станет прахом все земное!..
Ложь во спасенье… Но кого?
Кого спасать такой ценою?
....................было?

[Aml]

Еще хотел отметить, что Германия - страна, в которой очень жестко преследуется пропаганда нацизма и распространение нацистской символики. И по формулировке закон там очень близок к нашему. Кроме одной детали: там прописаны исключения.

§ 86 Уголовного кодекса «Распространение пропагандистских материалов антиконституционных организаций»

(1) Любое лицо, которое распространяет, производит, использует в коммерческих целях или выкладывает в публичный доступ при помощи СМИ для распространения внутри страны или за её границей пропагандистские материалы:

1. Партии, которая была признана Федеральным Конституционным Судом незаконной и противоречащей Конституции, или другой партии либо организации, принадлежность и правопреемственность которой была доказана;

[…]

4. Содержание которых напрямую связано с идеологией национал-социализма,

может быть привлечено к уголовной ответственности и приговорено к лишению свободы сроком до трёх лет или штрафу.

(3) Пункт 1 не применяется при рассмотрении уголовного дела, если пропагандистские материалы использовались в целях дальнейшего гражданского просвещения, борьбы с антиконституционными организациями, в целях содействия искусству или науке, исследованиям или преподаванию, а также в качестве исторического источника или для реконструкции исторических событий.

Была бы подобная сноска в нашем законе - никаких вопросов бы не возникло.
Более того, фактически она была, но в ноябре 2014 г. её упразднили.

[tuman69]

Aml, давай без демагогии.

Держать средства подавления (милиция , армии, тюрьмы) - тоталитаризм
Держать МЧС - явный тоталитаризм (когда работает МЧС , на дебаты нет времени)
Держать Госрезерв - тоталитаризм. Многим непонятный вообще.
Держать систему всеобщего здравоохранения - тоталитаризм
Держать Систему всеобщего образования - вообще насилие над свободными личностями и нарушение прав ребёнков
Внедрять любой государственный стандарт - тоталитаризм
Держать пенсионный фонд - тоталитаризм.
Держать науку - тоталитаризм.
Держать космическую группировку вообще может позволить пока исключительно тоталитаризм

Что-то негативные качества тоталитаризма, о которых так много говорили либералы, не выглядят очевидными. А ведь всё перечисленное есть тоталитарнейший тоталитаризм.

Нацистскими лидерами активно использовался принцип подтирания жопы туалетной бумагой - следует ли отказаться от туалетной бумаги ? Особенно сейчас , когда упали тиражи газет ?

[Polina2013]

tuman69, Не передергивай! Но как посыл для продолжения дискуссии - нормальный прием. Итак , доказательства от противного...Работаем!

[Aml]

Aml, давай без демагогии.

Есть подозрение, что посыл не по адресу.
Как в том анекдоте про баню: либо крестик сними, либо фартук надень :)

[Aml]

Небольшой оффтоп, но близко к сути обсуждаемой проблемы. Понравилось ВКонтакте:

1. Однажды мышь заметила, что хозяин фермы поставил мышеловку. Она рассказала об этом курице, овце и корове. Но все они отвечали: "Мышеловка – это твои проблемы, к нам она никакого отношения не имеет!".

Чуть позже в мышеловку попалась змея – и укусила жену фермера. Пытаясь ее излечить, жене приготовили суп из курицы. Потом зарезали овцу, чтобы накормить всех, кто приехал навестить больную. И, наконец, закололи корову, чтобы достойно накормить гостей на похоронах.

И все это время мышь наблюдала за происходящим через дырочку в стене и думала о вещах, которые ни к кому никакого отношения не имеют.

Мораль: если Вас что-то не касается напрямую, не думайте, что это что-то не ударит Вас по голове.

[RessorT]

Берегитесь зме(й)ев!

[tuman69]

Aml, Из твоей истории , о Говорящий с мышками, прямо следует :

1. Мышеловка + змея = умерли все.
2. Мышка осталась обеспечена урожаем на 1000 поколений вперёд. Других едоков нет .
3. Явное несоответствие - мышка объедает всех остальных , зачем им с ней дружить ? Она не полезная.
4. Если вас что-то не касается напрямую, убедите себя , что , если что-то пойдёт не так, то вас непременно съедят, и запихните мышку в мышеловку.
5. Всех и так зарежут осенью. То есть, животные достигли цели.
6. Столько нелепых вводных , что к мышеловке это отношения точно не имеет.
7. Как вариант : у дочки фермера случилась свадьба, и снова всех съели. А овцу родственники из Дагестана пустили на шашлык.
8. Ещё вариант : корова раздавила мышеловку. Змея в неё не попала и радостно съела мышку.
9. Самый положительный вариант : змея съела мышку и попала в мышеловку , где и издохла. Все полезные персонажи остались живы до осени.
10. Никто никого не ел . Мышки расплодились , сожрали урожай и все издохли от голода.
11. Хеппи-энд. Жена фермера не стала заниматься самолечением , а вспомнила , что в нашей стране есть врачи и выжила . Все , включая змею, живы. Родственники , правда , обломались с говядинкой. Мышку забрал себе врач .

Интересно , что могло понравиться в такой притянутой за уши истории ?

[Aml]

Близко к теме - http://readovka.ru/news-of-the-day/lenta/5220-tangaizer

В Новосибирске прошел митинг против цензуры в защиту "Тангейзера"
Участники митинга приняли резолюцию, в которой, в частности, потребовали от руководства страны гарантий конституционных прав на свободу совести, а также уточнить формулировки статьи 148 УК РФ, касающейся оскорбления чувств верующих.

[tuman69]

Aml, А самое забавное в твоей притче: если мышка осознаёт опасность мышеловки и не лезет в неё, то мышеловка оказывается бесполезной. Мышка - реально в безопасности , а её разговоры - пустой трёп.

[RessorT]

Aml, А самое забавное в твоей притче: если мышка осознаёт опасность мышеловки и не лезет в неё, то мышеловка оказывается бесполезной. Мышка - реально в безопасности , а её разговоры - пустой трёп.

[Aml]

Мышка - реально в безопасности

А курица, овца и корова? Они думали, что именно они в безопасности. А на деле всё вон как вышло...