Православие и мир

[Сэнсей]

От многоговорения ложь не становится правдой. Никто ни разу не доказал, что Огонь - фокус. Ты это знаешь, значит ты - лжец.

А разве кто-нибудь доказал, что этот ваш огонь - НЕ фокус?
Фокусник в цирке тоже не показывает публике своих потайных карманов и скрытых веревочек. Тем не менее, все знают, что кролик в его коробке не возникает из пустоты, а спрятан там еще до начала представления. Тысячи фокусников во всем мире множество раз доказывали, что самовозгорающийся огонь - не чудо, а результат ловкости рук и элементарных знаний химии.

Пытались. Да не доказали.

[FreemanNow]

Пытались. Да не доказали.

кто и когда пытался ?

[vg169]

Интересно, а почему из кучи ссылок вы выбрали вторую, но проигнорировали первую и третью, где говорится об ограниченности этого эффекта и даже выражаются сомнения в самом его существовании?
А вообще вы пытаетесь мне доказать то, с чем я и не спорю. Конечно, обманув человека, можно улучшить его психологическое (а как следствие - и физическое) состояние. Только эффект от лечения, основанного на обмане, чаще всего не будет ни устойчивым, ни продолжительным. Да и этическая допустимость такого "лечения" у меня вызывает большие сомнения. Я хочу иметь дело с врачами, которые говорят мне правду.

Честно говоря и не знаю, почему выбрал вторую. Но когда начал читать, остановиться не смог, настолько захватывающе и интересно. Остановился на той главе которую выложил. Сегодня дочитаю. Но, что-то мне подсказывает Вы не читали эту публикацию. Там есть и про устойчивость и про продолжительность.
Про автора публикации.
И.П. Лапин — врач высшей категории, доктор медицинских наук, профессор, главный научный сотрудник Санкт-Петербургского научно-исследовательского психоневрологического института имени В. М. Бехтерева.
Даже если кто-то не согласен с моим выводом относительно плацебо, прочтите статью, там есть очень интересные наблюдения других областей знания. Не пожалеете.

Я просмотрел эту публикацию. Для медика, вероятно, интересно такое комплексное описание всех аспектов применения плацебо. При этом ясно, что ничего неожиданного Лапин не обнаружил. Плацебо не лечит, а оказывает психофизиологическое воздействие, которое у некоторых пациентов в некоторых случаях может опосредствованно способствовать выздоровлению. Такой же эффект имеет гомеопатия, заговоры, молитвы, "народное целительство" и пр. Есть люди, которым все это когда-то помогло. Есть, однако, и немало людей, которые, поверив в "нетрадиционную медицину", превратили обычные свои недуги в хронические и даже вовсе неизлечимые.
Я остаюсь при своем мнении: врач не должен обманывать пациента.

[Владимир13]

vg169, Я и не говорил, что Вера или плацебо лечит всё и всех. Но я утверждаю, что и лекарственные препараты и честные врачи тоже лечат не всё и не всех. Т.е. к каждому человеку и заболеванию их подбирают. Известны и описаны случаи когда даже сильные препараты не действовали по причине сильного страха или сомнения в действие таблетки. И если-бы Вы дали себе труд прочитать эту статья, вы-бы узнали, что иногда плацебо давало лучший и более продолжительный результат, нежели настоящее лекарство. И лечение отменяли.
Собственно зачем я уговариваю. Мне очень понравилась статья. Я узнал много нового и интересного.
Действие веры, самовнушения или внушения на психический и даже физический аппараты человека даёт повод задуматься о том, что представляет собой человек, и что в нём является преобладающим.

[vg169]

vg169, Я и не говорил, что Вера или плацебо лечит всё и всех. Но я утверждаю, что и лекарственные препараты и честные врачи тоже лечат не всё и не всех. Т.е. к каждому человеку и заболеванию их подбирают. Известны и описаны случаи когда даже сильные препараты не действовали по причине сильного страха или сомнения в действие таблетки. И если-бы Вы дали себе труд прочитать эту статья, вы-бы узнали, что иногда плацебо давало лучший и более продолжительный результат, нежели настоящее лекарство. И лечение отменяли.
Собственно зачем я уговариваю. Мне очень понравилась статья. Я узнал много нового и интересного.
Действие веры, самовнушения или внушения на психический и даже физический аппараты человека даёт повод задуматься о том, что представляет собой человек, и что в нём является преобладающим.

Человеческий организм - очень сложная саморегулирующаяся система, все элементы которой очень тесно связаны и взаимозависимы. Физиологическое и психологическое - разные внешние проявления одних и тех же процессов в этой системе. Если врач этого не понимает, не учитывает, не использует - это плохой врач. Он из тех, кто лечит симптомы, а не человека.
Это все, что я вам хотел сказать.

[Gem]

Прям не в бровь, а в зубы. Сенсэй?

[Сэнсей]

Пытались. Да не доказали.

кто и когда пытался ?

Этого дерьма много. Я лучше со своей колокольни: http://www.pravoslavie.ru/smi/37415.htm

[Makropulos]

Этого дерьма много.

Воистину: иконы

[vg169]

Если бы я был православным начальником и верил в чудеса, я пригласил бы в Храм Гроба ученых со всего мира (прежде всего - атеистов) и разрешил им ставить повсюду свои приборы и датчики, проводить любые исследования, дабы все убедились: чудо!
Почему православные начальники этого не делают? Потому, что чудес не бывает, и они это прекрасно знают.

[Сэнсей]

Если бы я был православным начальником и верил в чудеса, я пригласил бы в Храм Гроба ученых со всего мира (прежде всего - атеистов) и разрешил им ставить повсюду свои приборы и датчики, проводить любые исследования, дабы все убедились: чудо!
Почему православные начальники этого не делают? Потому, что чудес не бывает, и они это прекрасно знают.

На Туринскую плащаницу пригласили. Результат - в нашу пользу. И вот этот приглашён: http://www.pravoslavie.ru/smi/37415.htm
Результат тот же. Но ты же никому не веришь. Может сам попробуешь повторить опыт у Благодатного Огня? Думаю, никаких препятствий тебе чинить не будут.

[Владимир13]

Если мне не изменяет память, радиоуглеродный метод определил возраст около 500 лет Н.Э. Это самое раннее, и то, с возможной поправкой на возможные внесённые изменения в ткань, вызванные пожаром.
Сам факт наличия этого полотна чрезвычайно интересен уже тем, что на нём негатив, тогда как первый человек известный науке озвучивший такой способ был Леонардо, живший существенно позже.

[Сэнсей]

Если мне не изменяет память, радиоуглеродный метод определил возраст около 500 лет Н.Э. Это самое раннее, и то, с возможной поправкой на возможные внесённые изменения в ткань, вызванные пожаром.
Сам факт наличия этого полотна чрезвычайно интересен уже тем, что на нём негатив, тогда как первый человек известный науке озвучивший такой способ был Леонардо, живший существенно позже.

Ошибаешься. Радиоуглеродный метод показал гораздо меньше. Показал из-за того, что:
1). Во все сотни лет эта Плащаница висела (лежала) в храмах, где жгли КРУГЛЫЕ СУТКИ свечи. Соответственно, в ней накапливался все эти сотни лет соответствующий по возрасту углерод.
2). Плащаница два раза побывала в пожарах, после которых монахи её вываривали в масле - чтобы отстирать копоть. Про возраст копоти и этого масла додумай сам.
Гораздо интереснее исследования самой ткани, пыльцы растений в ней и самого изображения:
- Ткань по способу изготовления соответствует и времени и месту.
- Пыльца тоже.
- Изображение - негатив, тем более отчётливый, чем ткань прилегала ближе к телу. Самая вероятная причина такого изображения - мгновенная очень мощная вспышка (напоминает Воскресение, не правда ли? Воскресение - кресать - однокоренные слова, похоже).

[Владимир13]

Сэнсей, Я читал большой труд об исследовании и смотрел несколько фильмов. Про возраст помню 500 лет, Вам не верю. Но самое главное, ни кто не сможет доказать, что в плащаницу был завёрнут именно Иисус из Назарета.

[Сэнсей]

Сэнсей, Я читал большой труд об исследовании и смотрел несколько фильмов. Про возраст помню 500 лет, Вам не верю. Но самое главное, ни кто не сможет доказать, что в плащаницу был завёрнут именно Иисус из Назарета.

Ну не верите и ладно. Хао - я всё сказал.

[Владимир13]

Хао, Сэнсей

[vg169]

Если бы я был православным начальником и верил в чудеса, я пригласил бы в Храм Гроба ученых со всего мира (прежде всего - атеистов) и разрешил им ставить повсюду свои приборы и датчики, проводить любые исследования, дабы все убедились: чудо!
Почему православные начальники этого не делают? Потому, что чудес не бывает, и они это прекрасно знают.

На Туринскую плащаницу пригласили. Результат - в нашу пользу. И вот этот приглашён: http://www.pravoslavie.ru/smi/37415.htm
Результат тот же. Но ты же никому не веришь. Может сам попробуешь повторить опыт у Благодатного Огня? Думаю, никаких препятствий тебе чинить не будут.

Не мели ерунды! Ткань плащаницы изготовлена в начале XIV века, что подтверждено данными трех независимых лабораторий. Попыток опровергнуть эти данные было множество, но все они основаны на элементарной неграмотности или подтасовках фактов. Литературы о плащанице полным полно, желающий знать - знает.
По поводу "чуда" т.наз. Благодатного Огня я имел в виду такие же серьезные научные исследования, а не безграмотную чушь про "осциллоскоп" с длинноволновой антенной.

[Сэнсей]

"vg169"Если бы я был православным начальником и верил в чудеса, я пригласил бы в Храм Гроба ученых со всего мира (прежде всего - атеистов) и разрешил им ставить повсюду свои приборы и датчики, проводить любые исследования, дабы все убедились: чудо!
Почему православные начальники этого не делают? Потому, что чудес не бывает, и они это прекрасно знают.

На Туринскую плащаницу пригласили. Результат - в нашу пользу. И вот этот приглашён: http://www.pravoslavie.ru/smi/37415.htm
Результат тот же. Но ты же никому не веришь. Может сам попробуешь повторить опыт у Благодатного Огня? Думаю, никаких препятствий тебе чинить не будут.

Не мели ерунды! Ткань плащаницы изготовлена в начале XIV века, что подтверждено данными трех независимых лабораторий. Попыток опровергнуть эти данные было множество, но все они основаны на элементарной неграмотности или подтасовках фактов. Литературы о плащанице полным полно, желающий знать - знает.
По поводу "чуда" т.наз. Благодатного Огня я имел в виду такие же серьезные научные исследования, а не безграмотную чушь про "осциллоскоп" с длинноволновой антенной.

Способ плетения ткани и пыльца в ней соответствуют времени жизни Иисуса Христа. А что с изображением то? Что те эксперты говорят?

[vg169]

Способ плетения ткани и пыльца в ней соответствуют времени жизни Иисуса Христа. А что с изображением то? Что те эксперты говорят?

Поитай, наконец, что-нибудь содержательное. Все эти "аргументы" тысячу раз приводились и давно опровергнуты.
http://www.nkj.ru/archive/articles/12059/
http://www.ateism.ru/duluman/turin04.htm
http://lenta.ru/news/2009/12/16/shroud/
... и еще сотни страниц информации, которую легко нагуглить.

[ликантроп]

господа, скажите мне, насколько с точки зрения православия оправданно советовать российским учителям вместо зарплаты искать себе богатых мужиков?! http://botsman--katsman.ru/trololo/119- ... achan.html

уважаемый форумчанин. прекращай анонсы ссылками тут кидать из непонятного источника. еще раз увижу, будут санкции. спасибо за понимание. Azazelius

[Михалыч1963 1970]

господа, скажите мне, насколько с точки зрения православия оправданно советовать российским учителям вместо зарплаты искать себе богатых мужиков?! http://botsman--katsman.ru/trololo/119- ... achan.html

[Сэнсей]

Способ плетения ткани и пыльца в ней соответствуют времени жизни Иисуса Христа. А что с изображением то? Что те эксперты говорят?

Поитай, наконец, что-нибудь содержательное. Все эти "аргументы" тысячу раз приводились и давно опровергнуты.
http://www.nkj.ru/archive/articles/12059/
http://www.ateism.ru/duluman/turin04.htm
http://lenta.ru/news/2009/12/16/shroud/
... и еще сотни страниц информации, которую легко нагуглить.

Только один вопрос (для начала):

...Возникают сразу два вопроса, на которые атеисты ответить бессильны. Само понятие о негативе появилось лишь после изобретения фотографии. Как в Средние века художник мог создать на ткани негативное изображение? С какой целью?...

http://www.pravoslavie.ru/put/69806.htm

Я бы тоже мог выложить стопицот ссылок на исследования покрепчее твоих фальсификаторов. Типа:
http://www.shroud.orthodoxy.ru/
http://www.kp.ru/daily/26053/2965251/
итд
ЗЫ: и уж конечно выложил бы своего любимого учёного попа.

[FreemanNow]

...Возникают сразу два вопроса, на которые атеисты ответить бессильны. Само понятие о негативе появилось лишь после изобретения фотографии. Как в Средние века художник мог создать на ткани негативное изображение? С какой целью?...

а понятие "тень" когда появилось? Художник изобразил тень, отброшенную светом)

[Владимир13]

FreemanNow, Там негативное изображение, а не тень. Это две больших разницы. Почитай.

[vg169]

Сэнсей Еще раз: все твои "аргументы" давно опровергнуты. Чтобы это увидеть, достаточно принимать во внимание ВСЕ известные факты и обращать внимание на даты публикаций. Затевать новый срач на 100 страниц не имею ни времени, ни желания.

ЗЫ Ты, кажется, так и не заметил, что вся эта тема о том, что ученых попов не бывает: попы ищут бога, а ученые - истину. Кто утверждает, что нашел в одном месте и то, и другое, тот дурак или мошенник.

[vg169]

Вот изображение из какой-то аргентинской пещеры. Ему не менее 10000 лет. Присутствуют и позитивные и негативные фрагменты.

caves_of_hands_2.jpg (176.66 КБ) 1371 просмотр

Древние знали меньше нас, но были ничуть нас не глупее.

[FreemanNow]

Ну и чтобы закрыть эту тему - http://www.arhimed007.narod.ru/h_turins ... shivka.htm

[Makropulos]

"Баудолино" Умберто Эко. Но тему ты не закроешь, ибо для большинства людей "вера", находящаяся в религии - тупой страх перед смертью, потерей собственного "Я". И они не задаются вопросом: А нафига это дерьмо, которое "Я", нужно? Самодовольное ничтожество, готовое убивать из-за страха перед смертью.
Тьфу...

[Сэнсей]

Повторяю вопрос для тупых или косящих под непонятки: как и для чего в Средние века сделан этот негатив, если такового понятия не было?
В той пещере я не увидел ни одного негатива, одни позитивы.

[FreemanNow]

Повторяю вопрос для тупых или косящих под непонятки: как и для чего в Средние века сделан этот негатив, если такового понятия не было?
В той пещере я не увидел ни одного негатива, одни позитивы.

глянь по ссылке выше

[Сэнсей]

Повторяю вопрос для тупых или косящих под непонятки: как и для чего в Средние века сделан этот негатив, если такового понятия не было?
В той пещере я не увидел ни одного негатива, одни позитивы.

глянь по ссылке выше

С телефона не удобно. Изложи кратко суть своими словами.