Когда же включат отопление?

[Кузьма Егорыч]

Непонятно как в таких условиях продолжают неуклонно расти коммунальные платежи на услугу отопление , по нормальной логике они же должны наоборот - уменьшаться. Загадка, правда.

Вы цену природного газа на внутреннем рынке для промышленных потребителей посмотрите и все вопросы отпадут.

[bering1]

А каккя тут связь? вы бы Кузьма Егорыч, пояснили?, раз уж проанализировали этот парадокс

[Кузьма Егорыч]

А каккя тут связь? вы бы Кузьма Егорыч, пояснили?, раз уж проанализировали этот парадокс

Извините за долгое молчание. Цена газа на внутреннем рынке России для промышленных предприятий растет по 15% в год, а тариф на тепло растет от 9 до 12%. Затраты на газ сегодня у тепловых компания от 75 до 78% от себестоимости. Дальше объяснять?
P.S. Лучше объясните мне про того (нецензурно) кто изъявил желание МУП Теплосеть в концессию взять.

[bering1]

Очень любопытно, вы пишите что затраты на газ составляют от 75 до 78% от себестоимости?. У нас например, в обосновании затрат газ составляет примерно 20% (Ярцевское городское поселение). Если дела обстоят так как вы пишите. то есть основательные поводы для того чтобы требовать перерасчеты за обьемы оказанных услуг по фактическим нагрузкам ( приведенным в зависимость от температурного графика отопления) это же совсем другое дело. В теплую зиму, такую как эту, гогда средняя температура за отопительный период будет выше нуля ( примерно +1 С, при нормативной -2,5 С), экономия по затратам составит не менее 20...25% от нормативного значения

[Кузьма Егорыч]

У нас например, в обосновании затрат газ составляет примерно 20% (Ярцевское городское поселение).

Я не понимаю что такое Ярцевское городское поселение. Для какой теплоснабжающей организации в Ярцевском городском поселении Рабалко утвердил такой уровень затрат на газ?

[Кузьма Егорыч]

В теплую зиму, такую как эту, гогда средняя температура за отопительный период будет выше нуля

А ГВС до 70 градусов имени господина Цельсия для Вас дядя по СанПиН будет греть?

[alisa.smol]

А если горячая вода выше 70" ГосподинаЦельсия?

[Кузьма Егорыч]

А если горячая вода выше 70" ГосподинаЦельсия?

О,Алиса! Давно не писал я сюда - соскучился по тебе! По теме - на выходе должна быть +70, исходя из этого и устанавливаются затраты в тарифе. Остальное от Лукавого. А как ты определяешь, что у тебя выше 70°?

[alisa.smol]

Яйца в ней варю,куриные)))

[alisa.smol]

Егорыч,расскажи ка лучше,что там за цессия с ЦТП наметилась?

[Кузьма Егорыч]

Яйца в ней варю,куриные)))

Повезло, только (т-с-с-с) - за такую информацию могут к тебе претензии предъявить.

[alisa.smol]

Про цессию раскажи,что там сегодня на горсовете былО?

[Кузьма Егорыч]

Егорыч,расскажи ка лучше,что там за цессия с ЦТП наметилась?

Тут не цессия - тут концессия всего имущества МУП Теплосеть. А как это понимать не знаю - догадки есть, а фактов нет. Тема мутная - посмотрим, что в условиях аукциона будет (он публичный)

[alisa.smol]

Повезло, только (т-с-с-с) - за такую информацию могут к тебе претензии предъявить.

Так я ж в Днепре,в той трубе,что на Набережной напротив Студенческой,типа ливневка)))

[Кузьма Егорыч]

Повезло, только (т-с-с-с) - за такую информацию могут к тебе претензии предъявить.

Так я ж в Днепре,в той трубе,что на Набережной напротив Студенческой,типа ливневка)))

Поэтому и молчи, варишь куриные яйца -вари - скоро будешь кашу готовить в казане на проточной воде. Больше чем норматив все равно пока не будешь платить (все сказанное было шепотом, что бы не услышали)

[alisa.smol]

Егорыч,я понимаю,что раскоп теплотрассы на Студенческой не айс для потребителей,
Но там реально размытие грунта теплоносителями под крепостью идет,не хорошо это...

[Кузьма Егорыч]

Егорыч,я понимаю,что раскоп теплотрассы на Студенческой не айс для потребителей,
Но там реально размытие грунта теплоносителями под крепостью идет,не хорошо это...

Не парься - это же стена Смоленской крепости - ее просто так не взять.

[alisa.smol]

И то верно,уткам из за этой трубы зимой на Днепре тепло,и сам Днепр не замерзает)

[bering1]

У нас например, в обосновании затрат газ составляет примерно 20% (Ярцевское городское поселение).

Я не понимаю что такое Ярцевское городское поселение. Для какой теплоснабжающей организации в Ярцевском городском поселении Рабалко утвердил такой уровень затрат на газ?

Что тут понимать, в отчете ОБОСНОВЫВАЮЩИЕ МАТЕРИАЛЫ К СХЕМЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ внятно не написано сколько там тратиться на газ в процентах к себестоимости. Мутят воду и тепловики и энергоаутсорсеры. Ну это их задача составить отчет из которого толком ничего нельзя узнать. предварительно не изучив другие источники. ( Не для всех видимо писалось ) Если доля стоимости сожженого в отопительный сезон газа ( вы пишите 70-80%) то даже с учетом того что часть тепловой энергии тратится на водоподогрев , считаясь условно постоянной величиной, то на отопление падает больше половины потребления газа , Это будет 45...50 % А теплая зима объективно на 25% снизила уже этот расход газа ( долю на отопление) и это уже теперь 10...12% где перерасчет??? По идее людям должны либо: вернуть деньги , либо зачесть их в последующих платежах. Уже два отопительных сезона которые прошли с отклонениями климатических норм более чем на на три градуса выше нормативных. Но мы этого не наблюдаем. Вместо этого тарифы на отопление планомерно растут , при неизменных нормативах дремучих лет в которые они были составлены.
В общем дурют тепловики народ почем зря. А как спросите это разрешить?
На самом деле задача очень простая: надо заставить ТСО соблюдать температурные графики, а жителям их отслеживать с помощью специальных средств. Для этого даже не требуется наличие узлов учета тепловой энергии, достаточно установить логгеры температуры что на порядок дешевле. Кстати с их помощью можно решать и конфликтные вопросы связанные с качеством услуги ( температура горячей воды, недотопы-перетопы)

[Кузьма Егорыч]

Что тут понимать, в отчете ОБОСНОВЫВАЮЩИЕ МАТЕРИАЛЫ К СХЕМЕ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ внятно не написано сколько там тратиться на газ в процентах к себестоимости.

Да ладно!!! Просто внимательно читать надо раздел с обоснованием НВВ, и калькулятор включить.

Мутят воду и тепловики и энергоаутсорсеры. Ну это их задача составить отчет из которого толком ничего нельзя узнать. предварительно не изучив другие источники. ( Не для всех видимо писалось ) Если доля стоимости сожженого в отопительный сезон газа ( вы пишите 70-80%) то даже с учетом того что часть тепловой энергии тратится на водоподогрев , считаясь условно постоянной величиной, то на отопление падает больше половины потребления газа , Это будет 45...50 % А теплая зима объективно на 25% снизила уже этот расход газа ( долю на отопление) и это уже теперь 10...12% где перерасчет???

А вот тут вопрос - как платится за тепло - по норме или по счетчику?

По идее людям должны либо: вернуть деньги , либо зачесть их в последующих платежах.

А кто мешает в суд пойти?

Вместо этого тарифы на отопление планомерно растут , при неизменных нормативах дремучих лет в которые они были составлены.

Вот сейчас не понял про какие нормативы разговор - расшифруйте плиз. А так то конечно - жизнь такая сволочная штука - все время дорожает. На гречку гляну - глаз кровью наливается. Потом вспомню 92 - 94 годы и отпускает потихоньку.

На самом деле задача очень простая: надо заставить ТСО соблюдать температурные графики, а жителям их отслеживать с помощью специальных средств. Для этого даже не требуется наличие узлов учета тепловой энергии, достаточно установить логгеры температуры что на порядок дешевле. Кстати с их помощью можно решать и конфликтные вопросы связанные с качеством услуги ( температура горячей воды, недотопы-перетопы)

Стесняюсь спросить, а температуру обратки жители всегда выдерживают в соответствии с графиком? И чтобы 2 раза не вставать - эти логгеры законодательством признаны как коммерческий учет тепловой энергии?

[alisa.smol]

Кузьма Егорыч,поясни плиз?
Что значит :"Жители не всегда выдерживают температуру обратки"- ее что,жители попами греть должны,если она слишком холодная,вследствии плохой циркуляции на доме?
Просто у меня на Воробьева батареи на обратке,ну ты помнишь,холодные они были 8!!! Лет.
Пока я истериками и с помощью общественности не вынудила Жилищник заменить 2 метра лежака в подвале на своем концевом стояке

[Кузьма Егорыч]

Алиса, я писал про жителей как собирательный образ - конечно же ответственные за систему внутридомового теплоснабжения. Если график работы 90/70, то при 90 в прямой в обратке должно быть около 70, а не 80 и не 50. А твой случай вообще уникальный. Я бы на твоем месте после полугода просто уговоров ходил бы в Жилищник с битой и кастетом. Доброе слово и кольт лучше чем просто доброе слово.

[alisa.smol]

Если жители ответственные за температуру обратки,то у них помимо информации об ее нормативных и фактических параметрах,должны быть и рычаги воздействия на тепловиков для выдерживания параметров

[alisa.smol]

Кузьма Егорыч,я тебе так скажу: не будет порядка в этой отрасли до тех пор,пока у жителей не появится возможность установки индивидуальных приборов учета на каждый свой стояк( для каждой батареи,пары батарей,если сдвоенные)
Пока это и дорого,и правовой основы для этого нет(((

[bering1]

Кузьма Егорыч, Разговор конечно про удельные нормативы отопления что в коммунальных платежках, по которым мы платим за отопление круглый год. Даже если предположить что если они и обьективные, то расчитаны они были для среднезимных температур -2,5 С, а никак не для +1С.
В суд мешает пойти лень и неорганизованность, а по идее неплохо бы конечно нанять грамотного юриста специализирующегося на ЖКХ и подать коллективное исковое заявление от лица жителей домов агрегированных к конкретным котельням, ЦТП.
За температурой обратки должна следить ТСО поскольку она расчитывает и выставляет подачу регулируя ее теми или иными способами в своих узловых ЦТП или в тепловых узлах домов. Функции регулирования нагрузки для жильцов в многоквартирных домах не предусматриваются
Логгеры , как средство коммерческого учета тепловой энергии не прокатят. Но как средство контроля за температурными графиками - это запросто. А тут все взаимосвязано. Соблюдение температурных графиков и меру ответственности за их нарушение можно и нужно прописать в договорах с ТСО. Для жильцов важнее текущая температура в отопительных приборах, как и насколько она соответствует реальной погоде, а не усредненные интегральные объемы тепловой энергии. Таким образом косвенно эти приборы будут выполнять сходные функции что и теплосчетчики, но на своем уровне - контроль параметров температуры на входе и обратке, без расчета Объемов тепловой энергии. Если будут нарушения , то они окажутся зафиксированными и этого будет достаточно, а дальше жильцы требуют от ТСО учесть и компенсировать нарушения за свой счет ( недотопы-перетопы). Если ТСО отказывается - прямая дорога в суд, все нарушения зафиксированы и претензии будут объективными, не отвертеться.

[Кузьма Егорыч]

Если жители ответственные за температуру обратки,то у них помимо информации об ее нормативных и фактических параметрах,должны быть и рычаги воздействия на тепловиков для выдерживания параметров

Вот тут есть закавыка - жители и УК могут подать в суд на ТСО по качеству теплоносителя, а ТСО на УК и жителей нет.

[alisa.smol]

Ага, как житель,торжественно заявляю,нет у жителей фактической возможности фиксировать параметры. УК тут им не помощь у нас

[Кузьма Егорыч]

Кузьма Егорыч, Разговор конечно про удельные нормативы отопления что в коммунальных платежках, по которым мы платим за отопление круглый год. Даже если предположить что если они и обьективные, то расчитаны они были для среднезимных температур -2,5 С, а никак не для +1С.
В суд мешает пойти лень и неорганизованность, а по идее неплохо бы конечно нанять грамотного юриста специализирующегося на ЖКХ и подать коллективное исковое заявление от лица жителей домов агрегированных к конкретным котельням, ЦТП.

Вы предлагаете удельники пересчитывать по факту? Найдите сначала правовое основание, а там глядишь и ленность закончится и юрист не понадобится для решения вопроса.

За температурой обратки должна следить ТСО поскольку она расчитывает и выставляет подачу регулируя ее теми или иными способами в своих узловых ЦТП или в тепловых узлах домов. Функции регулирования нагрузки для жильцов в многоквартирных домах не предусматриваются

Неумное заявление - почитайте про назначение элеваторов и смесительных насосов в теплоцентрах.

Логгеры , как средство коммерческого учета тепловой энергии не прокатят. Но как средство контроля за температурными графиками - это запросто. А тут все взаимосвязано. Соблюдение температурных графиков и меру ответственности за их нарушение можно и нужно прописать в договорах с ТСО. Для жильцов важнее текущая температура в отопительных приборах, как и насколько она соответствует реальной погоде, а не усредненные интегральные объемы тепловой энергии. Таким образом косвенно эти приборы будут выполнять сходные функции что и теплосчетчики, но на своем уровне - контроль параметров температуры на входе и обратке, без расчета Объемов тепловой энергии. Если будут нарушения , то они окажутся зафиксированными и этого будет достаточно, а дальше жильцы требуют от ТСО учесть и компенсировать нарушения за свой счет ( недотопы-перетопы). Если ТСО отказывается - прямая дорога в суд, все нарушения зафиксированы и претензии будут объективными, не отвертеться.

Этот бред не лень было писать? Еще раз сидя и русскими буквами попытаюсь Вам объяснить - что бы пойти в суд у Вас должны быть железобетонные аргументы. Показания логгеров по законодательству РФ о средствах измерений таковыми признаками не обладают. Спасибо за внимание.

[bering1]

Где это такое постановление, что показания регистрирующих приборов не являются основаниями для претензий? Ну ка покажите? Может вы про какие другие логгеры, а я про те которые выпускаются и сертифицируются в России именно как средство измерения и архивации температур. В конце концов , если не заморачиваться с логгерами, можно вообще обойтись без самописцев архиваторов , а фиксировать текущие температуры измерениями в ручную занося их на сервер в открытом доступе (или на бумажку) и смотреть насколько они соответствуют температурным графикам. Способов контроля достаточно. Не знаю какую цель вы пут преследуете, а я хочу чтобы тепловики наконец перестали заниматься блудом с объемами услуг. И начали работать как полагается , не обманывая абонентов. Шире мыслите господин Кузьма Егорыч, ведь природный газ -- государственное богатство к которому относиться надо бережно, поскольку оно не бесконечно. А использовать трудности учета и контроля для того чтобы участникам отрасли ничего не делать и богатеть на неопределенности - это вершина цинизма
А сертификация недорогих приборов и методов контроля в коммунальной энергетике это вопрос в политической плоскости. Похоже кто то серьезно лоббирует интересы олигархов отрасли, невзирая на декларативные потуги апологетов закона об энергосбережении и энергоэффективности. ( судя по тому в какой последней редакции приняты правила оказания коммунальных услуг, в части отопления, они сами там толком не понимают для чего они приняли этот закон)

[Кузьма Егорыч]

Где это такое постановление, что показания регистрирующих приборов не являются основаниями для претензий? Ну ка покажите? Может вы про какие другие логгеры, а я про те которые выпускаются и сертифицируются в России именно как средство измерения и архивации температур.

Только стоят они дороже чем обычные технические логгеры ро которые Вы писали выше.

Шире мыслите господин Кузьма Егорыч, ведь природный газ -- государственное богатство к которому относиться надо бережно, поскольку оно не бесконечно. А использовать трудности учета и контроля для того чтобы участникам отрасли ничего не делать и богатеть на неопределенности - это вершина цинизма

Вы мня еще в комсомол проагитируйте вступить

А сертификация недорогих приборов и методов контроля в коммунальной энергетике это вопрос в политической плоскости. Похоже кто то серьезно лоббирует интересы олигархов отрасли, невзирая на декларативные потуги апологетов закона об энергосбережении и энергоэффективности. ( судя по тому в какой последней редакции приняты правила оказания коммунальных услуг, в части отопления, они сами там толком не понимают для чего они приняли этот закон)

Так или иначе все законодательство в области энергетики (электро, тепло и коммунальной) пролоббировано олигархическими структурами. Вот такая, с..ка, жизнь (в смысле скука).
Вы хотите поправить что то в законодательстве? Пойдите к своему областному депутату и ухвативши его за ж... (жилетку) добейтесь вынесения поправок в законодательство РФ. А в меня не надо бросаться высокими словами - я похабник и циник. Я достаточно долго наблюдаю эту жизнь и когда мне рассказывают, что навоз в нашем колхозе общи и его надо сберечь для внуков я смеюсь как вокзальная хмара, которой говорят о любви.