У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

[Polina2013]

Позвольте полюбопытствовать, а непустые темы присутствуют на форумах?

Хочешь пообсуждать Победу, есть многолетняя тема в главном же.
Вообще клонирование топиков походу связано с весенним обострением. Вон в вехах уже два топика про красную башню. В спорте две темы про первую формулу. Вы, ребята, не сдерживайте себя, плодите топики это же так интересно.

Какую тему рекомендуете посмотреть?

[SergeyP43]

Сергея Александровича никак не хотела обидеть своей позицией, уважаю нашего Aml .

Ничего обидного не прозвучало. Провокационность названия темы очевидна. Но считаю эту провокационность на грани допустимого. Иначе бы не писал.

У нас с тобой разные грани.. И именно из-за названия темы, не то что писать, заглядывать не собирался.

[SMOLA]

Давно не появлялась и вряд ли скоро появлюсь.

Спящие резервы России.Уважаем.

Боже, какая вы дура!

Такая?

По теплу обнаружила на Блонье плюющийся фонтан.
Очень бедный. Издали похож на надувной. С мутной и тухлой водой.
Плюнула в него.

Aml, сноси тему - пустое.

И в который раз присоединяюсь.

Давно пора.

Позвольте полюбопытствовать, а непустые темы присутствуют на форумах?

Почти нет.Только те,где есть работа модератора.

[Aml]

Название темы сменил. На непровокационное.

Прошла зима, наступит лето...
Но я не то сказать хочу...
Спасибо партии за это и Леониду Ильичу!

[SergeyP43]

Название темы сменил. На непровокационное.

Перебор. Вообще склонность выносить слишком очевидную иронию - не есть хорошо.
А вообще я тебе скажу так. Ветераны не для того умирали и жили не для того, что б кто-то их подвиг разменивал. По большому счету.. отношение ко всему оставленному должно оставаться на ровном уровне..и в слове.. иначе ни для тебя и ни для всех нас они делали то, что сделали.

[Polina2013]

В королевстве, где все тихо и складно......?

[Aml]

отношение ко всему оставленному должно оставаться на ровном уровне.

Я как раз именно про это.

[Aml]

Такое ощущение, что меня все-таки не понимают. А я хочу чрезвычайно простой вещи - ясности в правоприменительной практике. И понятности того, что можно и что нельзя.
Однако, от возмущающихся тем, что я поднял этот вопрос, так и не прозвучал внятный ответ: является ли правонарушением публикация фотографий парада победы или не является. Является ли демонстрация фашистской символики в документальных и художественных фильмах нарушением закона или не является.
Если является - то почему не наказываются многочисленные ежедневные массовые нарушения? Если не является, то на основании чего?
Вопрос предельно простой. А ответа нет.
Наоборот, меня же обвинили в провокации. В том, что я задал неудобный вопрос. Очень интересная "гражданская позиция" - закрывать глаза на проблему, если ее афишированные неудобно. Да еще и другим пытаться рот заткнуть, "как бы чего не вышло".

Моя позиция. Я приму любой вариант закона, который будет един для всех и во исполнение которого будут решительно действовать все органы власти. Мне не нравится тотальный бездумный запрет на публикацию нацистской символики. Но я и не подумаю его критиковать, если это будет единый запрет для всех с понятным механизмом реализации (например, в срок до .... привести в соответствие все открытые источники с соответствие с новой редакцией закона от...) Однако в существующей его реализации принять не готов, поскольку не понимаю сферу его применения. Она в явном виде получается произвольно-избирательная, что для законов категорически недопустимо.
Я критикую не сам запрет, а механизм его реализации. Который выполнен "в лучших традициях": был бы человек, а статья найдется...

За сим заканчиваю распинаться. Кто хочет понять, о чем я - поймет. Кто не хочет - значит, не судьба.

Честь имею.

[tuman69]

Aml, Ты знаешь , что если охранник с пожарником будут буквально исполнять все свои инструкции , то любая организация не сможет работать ? Ты сейчас тупо... подчеркну ТУПО (!!!!) с упорством капризного ребёнка, хочешь сделать безусловным довольно обтекаемый избыточный закон.
Если бы математики подходили бы с таким же пафосом , дифференциального исчисления не придумали бы. Просто потому , что там есть мааааааленькая притянутость за уши.

[Юпитер]

... является ли правонарушением публикация фотографий парада победы или не является. Является ли демонстрация фашистской символики в документальных и художественных фильмах нарушением закона или не является.
Если является - то почему не наказываются многочисленные ежедневные массовые нарушения? Если не является, то на основании чего?
Вопрос предельно простой. А ответа нет.

Ну, если никто из форумчан не отвечает, то, может быть, стоит задать Ваш вопрос сюда?
http://www.smolprok.ru/internet-priemnaya
Возможно, они будут благодарны Вам за беспокойство о "многочисленных ежедневных массовых нарушениях", возможно, разъяснят, "на основании чего" не является.
Или сюда:
http://genproc.gov.ru/contacts/ipriem/
Здесь есть раздел "Уведомление об экстремизме". Не примите за иронию.

Стёб, который сюда посыпался, поверьте, не выглядит этичным. Ни издевательское переименование темы, ни отдельные последующие высказывания её участников.

Давно не появлялась и вряд ли скоро появлюсь.

Спящие резервы России.Уважаем.

SMOLA, балансировать при ограниченно устойчивом равновесии опасно. Думаю, про это стоит помнить всем. Всем.
Нам этом тоже заканчиваю.

[leopold]

Aml, Ты знаешь , что если охранник с пожарником будут буквально исполнять все свои инструкции , то любая организация не сможет работать ? Ты сейчас тупо... подчеркну ТУПО (!!!!) с упорством капризного ребёнка, хочешь сделать безусловным довольно обтекаемый избыточный закон.
Если бы математики подходили бы с таким же пафосом , дифференциального исчисления не придумали бы. Просто потому , что там есть мааааааленькая притянутость за уши.

Вот прямо в тютельку.
И не только охранник с пожарником.
А теперь, внимание, вопрос: а зачем нужны инструкции и законы, которые все вынуждены нарушать?
ЗЫ Насчёт математики не понял. Какая притянутость за уши?

[Beatle]

Aml, Ты знаешь , что если охранник с пожарником будут буквально исполнять все свои инструкции , то любая организация не сможет работать ? Ты сейчас тупо... подчеркну ТУПО (!!!!) с упорством капризного ребёнка, хочешь сделать безусловным довольно обтекаемый избыточный закон.
Если бы математики подходили бы с таким же пафосом , дифференциального исчисления не придумали бы. Просто потому , что там есть мааааааленькая притянутость за уши.

Ты бы разобрался в юр. тонкостях новой редакции - Сергей и и местные юристы их объяснили, вполне доходчиво, но зачем то некоторые продолжают лепить горбатого.

Да, закон безусловно запрещает любую демонстрацию нацистской символики (и сходных - тоже) и у суда нет никакой возможность для маневра с какой либо справедливой оценкой факта.
Закон действительно избыточен и должен быть дополнен.
Принималось просто все это в суматохе и все "дырки" ранее существовавшие заткнули втупую просто.

[SMOLA]

Aml, Ты знаешь , что если охранник с пожарником будут буквально исполнять все свои инструкции , то любая организация не сможет работать ?

А может действительно,лучше бы они исполняли свои служебные обязанности,вместо того,чтобы "трясти бабки" при псевдо-проверках?Смотришь и пожаров было бы меньше и людей в живых больше.

"Двое сотрудников МЧС, которые решили сняться на фоне пылающего торгового центра «Адмирал» в Казани и выложили фото в соцсети, привлекут к дисциплинарной ответственности. По данному факту проводится служебная проверка."
http://www.ntv.ru/novosti/1361936/

Так что,плохой пример.

[SMOLA]

SMOLA, балансировать при ограниченно устойчивом равновесии опасно. Думаю, про это стоит помнить всем. Всем.

Согласен.Полностью.Помню.
Но не я сделал положение таким.

[tuman69]

leopold, инструкции и законы рассчитаны на тот крайний случай , когда попадётся тупой неуч с 0,3 классом образования (читать и расписываться, считать примерно до 12). Образованный человек многих нарушений не нарушает просто потому , что это очевидно. Соответственно, в нашей образованной стране проверяющие привычно прикрывают глаза.

[tuman69]

Beatle, Я думаю , его перепишут через некоторое время. А за это время сделают пару тысяч предупреждений, что само по себе неплохо.

[leopold]

leopold, инструкции и законы рассчитаны на тот крайний случай , когда попадётся тупой неуч с 0,3 классом образования (читать и расписываться, считать примерно до 12). Образованный человек многих нарушений не нарушат просто потому , что это очевидно. Соответственно, в нашей образованной стране проверяющие привычно прикрывают глаза.

Ты на вопрос ответь, а не демагогию разводи.
Зачем законы, которые каждый вынужден нарушать?
Кому они такие нужны?

[tuman69]

leopold, Во-первых , можно и не нарушать. Это больше для экономии времени.
Во-вторых, термин "итальянская забастовка" придумали в Италии. Что указывает на международные традиции.
В-третьих, для разговоров о совершенном обществе прошу проследовать в тему про светлое будущее.

[leopold]

leopold, Во-первых , можно и не нарушать. Это больше для экономии времени.
Во-вторых, термин "итальянская забастовка" придумали в Италии. Что указывает на международные традиции.
В-третьих, для разговоров о совершенном обществе прошу проследовать в тему про светлое будущее.

Во-первых, видимо ты плохо знаешь, что нарушаешь. Но это не освобождает от ответственности.
Во-вторых, итальянская забастовка, это когда на работу выходят, но не работают, а вовсе не то, что ты думаешь.
В-третьих, речь идёт об искусственно создаваемом несовершенстве, кое-кому на благо.
ЗЫ А давай примем закон, что ходить нужно на руках, его никто выполнять не будет, ради экономии времени, за-то представляешь, сколько работы и возможностей кому надо будет.

[HTC]

Какой м....к переименовал тему? в Андеграунд уходите?

[Polina2013]

SMOLA, балансировать при ограниченно устойчивом равновесии опасно. Думаю, про это стоит помнить всем. Всем.

Согласен.Полностью.Помню.
Но не я сделал положение таким.

[vg169]

А теперь, внимание, вопрос: а зачем нужны инструкции и законы, которые все вынуждены нарушать?

Чтобы законы не нарушались, нужен прежде всего законодательный орган, составленный не из артистов, спортсменов и отставных чиновников, назначенных депутатами за лояльность, а настоящий парламент, где решения принимают профессиональные политики, ответственные перед своими избирателями. Нужна также независимая судебная система, заинтересованная в выявлении истины, а не в простом одобрении решений, принятых еще на этапе следствия.
Но даже и в этом случае не стоит надеяться, что закон даст точный ответ на любой поставленный жизнью вопрос. Не случайно человечество придумало такой институт, как суд присяжных, где решение о виновности принимают не юристы, а простые граждане. Они не обязаны знать закон, но обязаны руководствоваться своей совестью и чувством справедливости.

[SergeyP43]

... является ли правонарушением публикация фотографий парада победы или не является. Является ли демонстрация фашистской символики в документальных и художественных фильмах нарушением закона или не является.

Вопрос предельно простой. А ответа нет.

При большом желании ты бы мог и сам разобраться - что можно, что нельзя.. и это было разумно и было бы разумно это озвучить. Но вместо того ты вставил в одно из самых знаковых событий страны дикий сарказм и фактически приблизился к риторике какого-нибудь Бжезинского..Трумена.. к заурядной риторике разжигателя холодной войны против твоей страны.

[SergeyP43]

... является ли правонарушением публикация фотографий парада победы или не является. Является ли демонстрация фашистской символики в документальных и художественных фильмах нарушением закона или не является.

Вопрос предельно простой. А ответа нет.

У меня два ответа на этот вопрос.. и оба правильные. И ты в этом убедишься рано или поздно.. Я тебе говорил об одном из них, но ты предпочел не заметить.. просто не захотел, видимо подчиняясь своему дикому желанию протроллить закон.


Мои соображения.. полагаю, они верны или почти верны и в том или ином виде будут озвучены:

- Означенные фотографии и фильмы не являются подпадающими под закон: в силу своей сюжетности и содержательности, в силу своей направленности их невозможно ассоциировать.. как-то отнести к категории голой прямой демонстрации символики нацизма.

- Наверняка Минкультуры, Союз кинематографистов, Союз театральных деятелей, Союз художников, телеканалы, Ветеранские организации, Академия наук инициируют экспертизу упомянутой категории произведений, фотографий, спектаклей, фильмов, картин, научной и публитистической литературы.. как-то согласуют свои позиции и действия с правоохранительными и судебными органами.. с правительством и депутатским корпусом, что в конечном итоге снимет все вопросы о их чистоте перед законом и обществом.

Но и в этом случае будут вынесены ограничительные рекомендации по их публичному показу.. К примеру, не думаю, что изображение Штирлица, развешенное по всему городу, будет считаться нормальным явлением. Вообще изображением свастики нигде и никогда недопустимо злоупотреблять.

[Polina2013]

С солдатом в Трептов парке как?

[SergeyP43]

Polina2013, ты в состоянии переформулировать вопрос?.. форма не звучит по отношению к Солдату.

Пока отвечу так. В год 65-летия Победы и 66-летия освобождения Севастополя в Севастополе на набережной была выставлена большая экспозиция фотографий, посвященных этим событиям. И ни на одной из них и близко не было напоминания о сомнительной символике. Севастопольцы и близко не допускают мысли о том что можно и что нельзя... они просто не допускают всю эту атрибутику.

Спойлер

DSC09519.JPG (223.87 КБ) 2756 просмотров

DSC09524.JPG (201.65 КБ) 2756 просмотров

[Gem]

Хочешь пообсуждать Победу, есть многолетняя тема в главном же.
Вообще клонирование топиков походу связано с весенним обострением. Вон в вехах уже два топика про красную башню. В спорте две темы про первую формулу. Вы, ребята, не сдерживайте себя, плодите топики это же так интересно.

Какую тему рекомендуете посмотреть?

Хозяйка-барыня.

[Polina2013]

Gem, Спасибо

[Polina2013]

SergeyP43,
"Монумент «Воину-освободителю» — это знаменитый советский памятник и военный мемориал в Трептов-парке на юге Берлина, один из трех памятников советским солдатам в Берлине, один из которых расположен в Тиргартене, а другой в районе Панков. Он посвящен нескольким десяткам тысяч советских солдат, погибших при штурме Берлина, и был открыт 8 мая 1949 года к четырехлетию капитуляции фашистской Германии.

Архитектором мемориального комплекса выступил Яков Белопольский, а автором центральной скульптуры советского солдата был знаменитый монументалист Евгений Вучетич, также создавший «Родину-мать» в Волгограде и в Киеве. Бронзовый солдат держит в правой руке опущенный меч (предложение Сталина), нога стоит на поверженной свастике, а левой рукой он прижимает к себе спасенную немецкую девочку. Прототипом памятника выступил простой советский солдат Николай Масалов, который на самом деле во время штурма города рискуя жизнью спас немецкую девочку. Памятник стоит на массивном постаменте, внутри которого расположен мемориальный зал, украшенный мозаичным панно с изображениями советских народов, спасавших Европу от фашизма.

На противоположной стороне мемориала, который, к слову, расположен на месте захронения порядка пяти тысяч советских солдат, стоит пара скульптур в виде советских флагов, перед каждым из которых стоит коленнопреклоненные скульптура солдата. В 2003–2004 годах главная статуя была отреставрирована, а сам мемориал ежегодно становится центром памятных торжеств".
http://www.tourister.ru/world/europe/ge ... erest/1471
....где-то так...

[SergeyP43]

Polina2013, и ни у кого и мысли не возникает, что наши Солдаты имеют какое-то отношение к обсуждаемому запрету ноябрьских поправок закона «Об увековечении Победы советского народа..". У тебя есть какие аргументы в том, что монумент Воину-освободителю как-то подпадает под запреты закона? У меня лично нет таких аргументов.