У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

[Индиана Джонс]

leopold, Ты вообще представляешь какое получают образование и проходят отбор люди, чтобы стать священниками? Ими становятся люди глубоко верующие. Ты лично видел пьяных священников?

[leopold]

leopold, Ты вообще представляешь какое получают образование и проходят отбор люди, чтобы стать священниками? Ими становятся люди глубоко верующие. Ты лично видел пьяных священников?

Я всяких видел, так что это ты не мне лапшу на уши вешай.
Кстати, глубокая вера и образование, сами по себе друг другу противоречат.
А уж если и ум имеется... .
Но таким как ты, это не объяснишь.
Понималка отсутствует.

[Evgeniy_67]

leopold, Ты вообще представляешь какое получают образование и проходят отбор люди, чтобы стать священниками? Ими становятся люди глубоко верующие. Ты лично видел пьяных священников?

Про того, которого Dejmos писал, из Наро-Фоминска, вчера в "Главной дороге" говорили. Дважды судим - за грабёж и умышленное уничтожение чужого имущества (рекет), вышел досрочно.
Хороший отбор, жёсткий...

[Индиана Джонс]

[
Я всяких видел, так что это ты не мне лапшу на уши вешай.

Сказать можно что угодно!

Кстати, глубокая вера и образование, сами по себе друг другу противоречат.

Это еще почему же? Те привести примеры верующих ученых?

[Индиана Джонс]

leopold, Ты вообще представляешь какое получают образование и проходят отбор люди, чтобы стать священниками? Ими становятся люди глубоко верующие. Ты лично видел пьяных священников?

Про того, которого Dejmos писал, из Наро-Фоминска, вчера в "Главной дороге" говорили. Дважды судим - за грабёж и умышленное уничтожение чужого имущества (рекет), вышел досрочно.
Хороший отбор, жёсткий...

Ну так и церковь не для святых создана!

[Evgeniy_67]

Ну так и церковь не для святых а для грешников создана!

Что-то не понять тебя: то не веришь, что священнослужитель пьяным может быть, то в церкви одни бандиты, то бишь грешники. Ты уж определись с

какое получают образование и проходят отбор

[Индиана Джонс]

Ну так и церковь не для святых а для грешников создана!

Что-то не понять тебя: то не веришь, что священнослужитель пьяным может быть, то в церкви одни бандиты, то бишь грешники. Ты уж определись с

какое получают образование и проходят отбор

Evgeniy_67 а что бывший преступник не может образование получить? Где тут не увязка?

[Худой]

Дважды судим - за грабёж и умышленное уничтожение чужого имущества (рекет), вышел досрочно.
Хороший отбор, жёсткий...

монастырь Оптина пустынь основал убийца и разбойник Опта...однако это не помешало ему стать святым...

[Evgeniy_67]

а что бывший преступник не может образование получить? Где тут не увязка?

Да не, с "образованием" нет неувязок.
У меня на глазах один раскаялся : в девяностых содержал ночное кафе (читай бордель). Закрыл, когда дела плохо пошли, и через три месяца приход принял. Наверно экстерном переобучался. А может и старых деловых навыков хватило...

[Polina2013]

Грех...раскаянье...прощение...
Как-то довелось слышать необычную песню про 12 разбойников...Когда-то в детстве читала эти стихи...но так...не запали они в душу. А вот как-то на собрании православной молодежи Отец Александр познакомил нас с этим произведением поближе. Возник спор-как так...сегодня грешник, а завтра просветленный...Снизошло просветление! А разве такого в жизни не бывает?http://www.youtube.com/watch?v=zapX8PCl ... r_embedded

[vg169]

vg169, ...Еще вчера об этом вспомнилось...но так хотелось спать. Шалил поэт. И он был грешен ....А кто и ныне без греха?...Кстати, в более поздние годы раскаивался... Даже диспуты как-то были в школе.

Ну что за нелепая манера судить о Пушкине не по тому, что он делал и писал, а по сплетням и туманным воспоминаниям о школьных диспутах!...
Не был Пушкин религиозен, ни в молодости, ни в зрелом возрасте! Даже перед самой смертью не хотел иметь дела ни с какими священниками, согласился принять причастие, лишь уступая мольбам жены и по "совету" из дворца с угрозой оставить вдову и детей без пенсии. Недаром Николай I сетовал на то, с каким трудом "удалось довести Пушкина до кончины христианской".
Пушкин прекрасно знал Писание, высоко ценил труды многих религиозных философов, переводил Коран, мечтал пообщаться со знатоком Торы... Сам же ни к какой религии склонности не имел, и если выполнял какие-то обряды, то лишь следуя приличиям ("К чему напрасно спорить с веком? Обычай - деспот средь людей").

И, кстати, о "Метели". В пушкинской повести священник - проходной персонаж, никак не описанный и не охарактеризованный. Но современникам Пушкина было очевидно: батюшка, согласившийся тайно обвенчать незнакомых ему людей, грубо нарушил и церковные правила и мирские обычаи. На это мог пойти лишь человек опустившийся, не дорожащий ни саном, ни общественным мнением. И ижевский театр имел все основания изобразить этого священника пьяницей. Уверен, что Пушкин бы не возражал.

[Индиана Джонс]

а что бывший преступник не может образование получить? Где тут не увязка?

Да не, с "образованием" нет неувязок.
У меня на глазах один раскаялся : в девяностых содержал ночное кафе (читай бордель). Закрыл, когда дела плохо пошли, и через три месяца приход принял. Наверно экстерном переобучался. А может и старых деловых навыков хватило...

Не понимаю, что ты этим хочешь сказать? Примеров тысячи у меня знакомый водку жрал литрами и в подворотнях грязный валялся пока к вере не пришел! Давно уже не пьет и все у него в жизни наладилось! Сегодня человек атеист а завтра верующий, что тут такого? Люди меняются! Может кстати, для того, чтобы мы пришли к вере, нам время на земле и дается? Потому, как после смерти решить сам человек, где он будет, в вечном огне или в раю, уже никогда не сможет. Дорога каждая минута. Когда мы уйдем с земли, никто не знает, можно и не успеть, как то так.

[vg169]

Грех...раскаянье...прощение...
Как-то довелось слышать необычную песню про 12 разбойников...Когда-то в детстве читала эти стихи...но так...не запали они в душу. А вот как-то на собрании православной молодежи Отец Александр познакомил нас с этим произведением поближе. Возник спор-как так...сегодня грешник, а завтра просветленный...Снизошло просветление! А разве такого в жизни не бывает?http://www.youtube.com/watch?v=zapX8PCl ... r_embedded

Милая дама! Вы в школе учились или все свои знания приобретаете на собраниях православной молодежи?

Спойлер

Н.А.Некрасов
Из поэмы "Кому на Руси жить хорошо"

Господу богу помолимся,
Древнюю быль возвестим,
Мне в Соловках ее сказывал
Инок, отец Питирим.

Было двенадцать разбойников,
Был Кудеяр-атаман,
Много разбойники пролили
Крови честных христиан,

Много богатства награбили,
Жили в дремучем лесу,
Вождь Кудеяр из-под Киева
Вывез девицу-красу.

Днем с полюбовницей тешился,
Ночью набеги творил,
Вдруг у разбойника лютого
Совесть господь пробудил.

Сон отлетел; опротивели
Пьянство, убийство, грабеж,
Тени убитых являются,
Целая рать – не сочтешь!

Долго боролся, противился
Господу зверь-человек,
Голову снес полюбовнице
И есаула засек.

Совесть злодея осилила,
Шайку свою распустил,
Роздал на церкви имущество,
Нож под ракитой зарыл.

И прегрешенья отмаливать
К гробу господню идет,
Странствует, молится, кается,
Легче ему не стает.

Старцем, в одежде монашеской,
Грешник вернулся домой,
Жил под навесом старейшего
Дуба, в трущобе лесной.

Денно и нощно всевышнего
Молит: грехи отпусти!
Тело предай истязанию,
Дай только душу спасти!

Сжалился бог и к спасению
Схимнику путь указал:
Старцу в молитвенном бдении
Некий угодник предстал,

Рек: «Не без божьего промысла
Выбрал ты дуб вековой,
Тем же ножом, что разбойничал,
Срежь его, той же рукой!

Будет работа великая,
Будет награда за труд,
Только что рухнется дерево –
Цепи греха упадут».

Смерил отшельник страшилище:
Дуб – три обхвата кругом!
Стал на работу с молитвою,
Режет булатным ножом,

Режет упругое дерево,
Господу славу поет,
Годы идут – продвигается
Медленно дело вперед.

Что с великаном поделает
Хилый, больной человек?
Нужны тут силы железные,
Нужен не старческий век!

В сердце сомнение крадется,
Режет и слышит слова:
«Эй, старина, что ты делаешь?»
Перекрестился сперва,

Глянул – и пана Глуховского
Видит на борзом коне,
Пана богатого, знатного,
Первого в той стороне.

Много жестокого, страшного
Старец о пане слыхал
И в поучение грешнику
Тайну свою рассказал.

Пан усмехнулся: «Спасения
Я уж не чаю давно,
В мире я чту только женщину,
Золото, честь и вино.

Жить надо, старче, по-моему:
Сколько холопов гублю,
Мучу, пытаю и вешаю,
А поглядел бы, как сплю!»

Чудо с отшельником сталося:
Бешеный гнев ощутил,
Бросился к пану Глуховскому,
Нож ему в сердце вонзил!

Только что пан окровавленный
Пал головой на седло,
Рухнуло древо громадное,
Эхо весь лес потрясло.

Рухнуло древо, скатилося
С инока бремя грехов!..
Слава творцу вездесущему
Днесь и во веки веков!

[Polina2013]

vg169, ...подробнее "переводил Коран".........

[Polina2013]

vg169, ...еще спроси у педсовета во сколько лет свела с ума Ромео юная Джульета?...брат Лоренцо ...тоже венчал тайно ...а не пьянчужка и даже не православный поп. Любовь...что делает с людьми?

[leopold]

vg169, ...еще спроси у педсовета во сколько лет свела с ума Ромео юная Джульета?...брат Лоренцо ...тоже венчал тайно ...а не пьянчужка и даже не православный поп. Любовь...что делает с людьми?

Толкает на преступления?
Только при чём здесь тогда вера?

[Gem]

swik, ты "Метель" Пушкина читал?

Не помню. Но я помню сказку о попе и работнике его Балде. Александр Сергеевич определенно не понимал целей и задач Православия.

Хуже того, клеветал на него. Ну, и развели вы тут флудосрач, да, простят меня дамы за откровенность.

[Gem]

Дважды судим - за грабёж и умышленное уничтожение чужого имущества (рекет), вышел досрочно.
Хороший отбор, жёсткий...

монастырь Оптина пустынь основал убийца и разбойник Опта...однако это не помешало ему стать святым...

Пардон, что вношу диссонанс в твоё такое стройное представление о мире, но не стать святым, а сделаться усилиями РПЦ. Вообще со святыми и в христианстве, и в православии полная труба, один достойнее другого. Так что мимо твой пример.

[vg169]

vg169, ...подробнее "переводил Коран".........

Вас на Гугле забанили?
http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0 ... 4/0355.htm

[Polina2013]

leopold, Действительно, вернемся к нашим баранам...

Код: Выделить всё

Тут просквозила тема "за мир постоять"...Так вот- у этого выражения корни очень глубокие...и гораздо глубже, чем только советское время. Об этом стоит поговорить, а пока про жизнь до Советов и про непокорных Смолян.

[Evgeniy_67]

Вообще со святыми и в христианстве, и в православии полная труба, один достойнее другого.

Ну так сказано же:

Ну так и церковь не для святых создана!

А по поводу этого:

Не понимаю, что ты этим хочешь сказать?...Сегодня человек атеист а завтра верующий, что тут такого? Люди меняются!

Я только про образование и отбор хотел сказать. Образование уже давно в прошлое ушло, это когда священники читать-писать умели, в отличие от окружающего большинства. Ну и с отбором тоже не вижу успехов - как-будто специально для дискредитации выбирают кадров

[Polina2013]

vg169, ...подробнее "переводил Коран".........

Вас на Гугле забанили?
http://rvb.ru/pushkin/01text/01versus/0 ... 4/0355.htm

поисковая система Yandex http://священный-коран.рф/stati/321-pus ... oranu.html

[Индиана Джонс]

Ну и с отбором тоже не вижу успехов - как-будто специально для дискредитации выбирают кадров

Для дискредитации кого? Священники такие же люди как и все мы, несчастье может с кем угодно случиться, ничего странного не вижу.

[vg169]

поисковая система Yandex

Рад, что на Яндексе вас не забанили.

[Polina2013]

vg169, Работаем)))

[swik]

Кстати, а может быть запрещальщики боятся не фашистской пропаганды как таковой, а речей фашистских деятелей, изобличающих нехорошие приемы обработки массового сознания? Например:

Сам Гитлер определяет приём «большой лжи» в части I главе 10 книги Моя Борьба

Эти господа исходили из того правильного расчёта, что чем чудовищнее солжёшь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется.

[Сэнсей]

Кстати, а может быть запрещальщики боятся не фашистской пропаганды как таковой, а речей фашистских деятелей, изобличающих нехорошие приемы обработки массового сознания? Например:

Сам Гитлер определяет приём «большой лжи» в части I главе 10 книги Моя Борьба
...Эти господа исходили из того правильного расчёта, что чем чудовищнее солжёшь, тем скорей тебе поверят. Рядовые люди скорее верят большой лжи, нежели маленькой. Это соответствует их примитивной душе. Они знают, что в малом они и сами способны солгать, ну а уж очень сильно солгать они, пожалуй, постесняются. Большая ложь даже просто не придёт им в голову. Вот почему масса не может себе представить, чтобы и другие были способны на слишком уж чудовищную ложь, на слишком уж бессовестное извращение фактов. И даже когда им разъяснят, что дело идёт о лжи чудовищных размеров, они все ещё будут продолжать сомневаться и склонны будут считать, что вероятно все-таки здесь есть доля истины. Вот почему виртуозы лжи и целые партии, построенные исключительно на лжи, всегда прибегают именно к этому методу. Лжецы эти прекрасно знают это свойство массы. Солги только посильней — что-нибудь от твоей лжи да останется...

Ты забыл сказать, что писал он тут о хуцпе - то есть жидовской лжи, что правильно. Но примерял этот прием на себя и для своих целей, что его в конце концов и привело ко всем известному концу. Что и с фашистами на Украине будет в конце концов. И с вашими 14% тоже. Если не прозреете и не изменитесь как Исраэль Шамир (погугли его биографию).

[Walking Past]

Эксперты Роскомнадзора предложат музеям спрятать от детей "обнаженные" скульптуры и картины

Кстати сказать, это была уже далеко не первая серия "Духовных скрепок")

Спойлер

horses_dick.jpg (65.58 КБ) 1541 просмотр

[FreemanNow]

Эксперты Роскомнадзора предложат музеям спрятать от детей "обнаженные" скульптуры и картины

Кстати сказать, это была уже далеко не первая серия "Духовных скрепок")

Спойлер

horses_dick.jpg

И это не первая)

[vg169]

Кстати, а может быть запрещальщики боятся не фашистской пропаганды как таковой, а речей фашистских деятелей, изобличающих нехорошие приемы обработки массового сознания?

Такая трактовка исходит из двух ошибочных предположений: а) одурманенные Большой Ложью способны "прозреть", поняв, что ими манипулируют и б) организаторы Большой Лжи считают это возможным и опасаются такого поворота событий.
Технологии манипулирования массовым сознанием базируются не на том, чтобы лишить людей возможности узнать правду, а на психологических особенностях миллионов рядовых граждан, из-за которых они не хотят и не стремятся правду узнать. Людям нужна не правда, а ощущение психологического комфорта. Комфортно чувствовать себя частью большого народа, соглашаться в своих суждениях с соседями, знакомыми, сослуживцами. Комфортно думать, что наше дело правое, а случайные неудачи спровоцированы внешними врагами и предателями. Весело и безопасно по команде старшего гнать из стаи белую ворону. Приятно засыпать, думая, что наши вожди мудры, броня крепка, и все проблемы вскоре разрешаться без особых усилий, мучительных раздумий и раздражающих перемен.
Д-р Геббельс прекрасно понимал эту особенность человеческой психологии и умело ее использовал, имея в распоряжении только газеты и не очень тогда распространенное радио. У нынешних пропагандистов есть гораздо более эффективное средство - телевидение. И их нисколько не пугает, что в Интернете можно найти достоверную информацию: 84% населения составляют люди, которым достоверная информация совершенно не нужна.