У нас всё хорошо. И с каждым днем становится всё лучше.

[Polina2013]

...а чувства людей, чьи родственники защищали Родину, работали в тылу для Победы, не вернулись с полей сражений...вправе знать свою историю?

[Aml]

Polina2013, "оскорбление чувств" это понятие иррациональное. Тут логические доводы бессильны. Пример - оскорбление чувств верующих. Пытались у нас и такое законодательно закрепить.
Всё-таки, настолько же у нас в стране боятся своей истории...

[Dejmos]

Ай, пофиг, я в этой стране уже ничему не удивляюсь. Там буквы еще запретить не предлагали? Ато ведь есть похожие на латиницу, которой пользовались нацисты

[vg169]

Aml Да я же не спорю! Законы очень часто принимаются в спешке, в чьих-то сиюминутных интересах. Формулировки их расплывчаты и неоднозначны, что дает простор для преследования невиновных и непричастных, и примеров тому множество. Вообще, о российской судебной системе можно писать романы на зависть Кафке.
И тем не менее, дело Андреева - совсем не об этом. Андреев действительно разместил националистический ролик, публикация которого была уже запрещена другим судом. И наказан вполне справедливо.

[alisa.smol]

Ай, пофиг, я в этой стране уже ничему не удивляюсь....

+ 100

[Aml]

Андреев действительно разместил националистический ролик, публикация которого была уже запрещена другим судом. И наказан вполне справедливо.

В плане обоснованности претензий к Андрееву у меня сомнений нет.
Я Андреева по другому поводу в пример приводил. Как пример маразма судей. Они там написали, что он разместил фотографию военнослужащих германской армии, шествующих по Красной площади с флагами со свастиками.

[vg169]

Polina2013, "оскорбление чувств" это понятие иррациональное. Тут логические доводы бессильны. Пример - оскорбление чувств верующих. Пытались у нас и такое законодательно закрепить.
Всё-таки, настолько же у нас в стране боятся своей истории...

Почему "пытались"? Это ФЗ N 136-ФЗ, принят Думой и подписан президентом в 2013 г. И он действительно позволяет привлечь любого, кто выскажет свои атеистические взгляды или взгляды верующего иной, чем у прокурора, конфессии.

[Aml]

vg169, там, насколько я помню, была исключена формулировка "оскорбление чувств верующих" как слишком расплывчатое юридическое понятие. Или я не прав?

[vg169]

Андреев действительно разместил националистический ролик, публикация которого была уже запрещена другим судом. И наказан вполне справедливо.

В плане обоснованности претензий к Андрееву у меня сомнений нет.
Я Андреева по другому поводу в пример приводил. Как пример маразма судей. Они там написали, что он разместил фотографию военнослужащих германской армии, шествующих по Красной площади с флагами со свастиками.

Так в ролике, который в решении суда упоминается, и есть такой сюжет: люди со свастиками на фоне Кремля.

[vg169]

vg169, там, насколько я помню, была исключена формулировка "оскорбление чувств верующих" как слишком расплывчатое юридическое понятие. Или я не прав?

Нет, не исключена. Вот этот текст: http://www.rg.ru/2013/06/30/zashita-site-dok.html

[Aleksey]

Думаю, что вся эта история - это сознательная дискредитация принятого закона.

Никто не будет отрицать, что фашисты - это реально существующие люди, среди которых - немало желающих пропагандировать свою фашистскую (ну или нацистскую, потому что фашисты очень не любят, когда их называют фашистами) идеологию. При этом они прекрасно знают, что большинство относится к этой идеологии негативно. Что делать? Ну создать, например, общество любителей изучения истории, назвать максимально нейтрально - "юный историк". Да, и заняться изучением этой самой истории. Изучать, конечно, все периоды - но, понятное дело, что одной стране на карте Европы, причем периоду истории этой страны длиной всего в 12 лет - будет отдаваться где-нибудь этак половина постов всей группы, причем каждый день, из недели в неделю, из месяца в месяц. Не верите? Жмем на ссылочку и убеждаемся http://vk.com/yunyistorik

Для начала выставить такую картиночку на аватару группы.
Гагарин и СССР на шлеме, солдат-освободитель, даже Сталина изобразить не жалко, ну ради раскрутки, чтобы "массы" привлечь, ну и как же без Адольфа Алоизыча - это же неотъемлемая часть истории


Когда паблик раскрутится, выкидываем солдата-освободителя, Сталина, и Гагарина с СССР, продолжая до половины постов группы посвящать истории одной отдельно взятой страны, причем истории, начинающейся в 1933 и заканчивающейся в 1945. Бинго!


Еще полгода - и можно Адольфа Алоизыча на картинку вернуть, и еще кого-нибудь из его соратников туда добавить.

И таких вот "юных историков", которые "всего лишь изучают историю", правда история у них начинается в 1933 и заканчивается в 1945 - среди фашистов - 90 процентов. И закон направлен именно на то, чтобы с такими вот "юными историками" и бороться. Понятно, что дискредитировать его, довести до абсурда в такой ситуации - легче легкого, что сейчас и произошло.

[John Prick]

Правда, как эта норма права будет применяться к кинофильмам, я не понимаю.

А что, если поиграть в "оскорблённого" и строчить иски по данной статье ко всем и всему, что транслирует/содержит эти фильмы? Может, хоть тогда поймут?

[Сэнсей]

Да успокойтесь вы уже. Изучайте: https://www.google.ru/webhp?sourceid=ch ... 0%B0%D1%85

[Aleksey]

В общем, журналисты с Реадовки абсолютно правы, когда ставят вопрос именно так, как написано в этой статье Кого в Смоленске стоило бы посадить раньше нас

http://readovka.ru/news-of-the-day/lent ... danilevich

[Aml]

Понятно, что дискредитировать его, довести до абсурда в такой ситуации - легче легкого, что сейчас и произошло.

Алексей, [извините] заведомо неработоспособный закон дискредитировать легко.
Но кто же его принял в такой формулировке? По твоей логике получается скрытые фашисты в Думе.

[Aml]

Я считаю, что надо бороться с экстремизмом. Надо пресекаться его пропаганду. Но очевидно, что не любая публикация нацистской символики есть ее пропаганда. Для того, чтобы пресякать пропаганду, надо работать, выявлять ее признаки. А правоохранители упростили себе работу до предела: нашел опубликованную фотографию со свастикой - всё, план по борьбе с экстремизмом выполнен.

[Aml]

Кстати, Aleksey, а так ты относишься к тому, что фотографии парада Победы согласно букве закона публиковать уже нельзя? Меня парадоксальность этой ситуации просто шокирует.

[Beatle]

vg169, не так. На самом деле всё гораздо хуже, чем я думал. В октябре 2014 года в силу ступила новая редакция статьи 20.3.
Теперь ЛЮБОЕ публичное демонстрирование запрещенной атрибутики и символики, а также, сходное с запрещенной атрибутикой и символикой, ПОЛНОСТЬЮ ЗАПРЕЩЕНО. Без исключений.

Ну, как бы почему стали переделывать - понятно, из-за товарищей с фашистскими флагами на маршах в этом году, из-за товарищей со свастикой на наколках и т.д.
Так то если он просто с флагом со свастикой ходит и не агитирует - пропаганды нет, привлечь нельзя. По старой редакции так ведь?
Ждать пока ему какой-нибудь "Антимайдан" вертел из флага сделает - тоже не правильно.

Но вот с формулировками у наших законотворцев - бядаааа, постоянно, куда не сунься.

ИМХО - должны этот казус устаканить, посмотрим.

[Aml]

Мне трактовка белгородского суда по этому поводу нравится - http://media-pravo.info/news/62

В частности, суд особо подчеркнул:
"... не влекут ответственности такие действия, если они совершены в целях, не связанных с пропагандой нацистской атрибутики и символики, включая, в частности, подготовку и публикацию материалов, осуждающих нацизм либо излагающих объективные события".

[Beatle]

Мне трактовка белгородского суда по этому поводу нравится - http://media-pravo.info/news/62

В частности, суд особо подчеркнул:
"... не влекут ответственности такие действия, если они совершены в целях, не связанных с пропагандой нацистской атрибутики и символики, включая, в частности, подготовку и публикацию материалов, осуждающих нацизм либо излагающих объективные события".

Человек в толпе с флагом - может ходить при этой формулировке, молча. Ибо "не связанных с пропагандой нацистской атрибутики и символики", а что там включая уже без разницы.

Но, товарищей законотворцев я не оправдываю, разгильдяи, лень думать было.

[Aml]

Тут еще один парадокс есть. Закон запрещает публичное демонстрирование нацистской символики. Соответственно, гражданин РФ не имеет законных способов узнать, как она выглядит. А если он не знает, как она выглядит, как он определит, можно размещать то или иное изображение? Т.е. это аналогично приятию закона, что за что-то будут наказывать. А за что именно - не уточнить.

[Aml]

Человек в толпе с флагом - может ходить при этой формулировке, молча. Ибо "не связанных с пропагандой нацистской атрибутики и символики", а что там включая уже без разницы.

А что, нельзя сформулировать: запрещено использование нацистской символики в шествиях, демонстрациях, публичных выступлениях. Использование разрешается при публикации исторических фактов, кинохроник, художественных и документальных фильмов, не содержащих пропаганды... и далее по существующему тексту.
Содержится признаки пропаганды или нет в конкретной публикации - это уже дело экспертизы и никак иначе. А у нас всё попроще и подешевле хотят сделать. Но так не бывает.

[Dejmos]

Нет, не исключена. Вот этот текст: http://www.rg.ru/2013/06/30/zashita-site-dok.html

Тут в Татарстане МТС'у грозит штраф от 100 до 500 тыс. руб. за рекламу:
З.Ы. На всякий случай картинку уберу, мало ли каким еще му**кам надо план по экстремистам выполнить...
Ссылка: http://www.evening-kazan.ru/articles/v- ... yubke.html
В ней увидели пропаганду педерастов, оскорбление чувств хрюстиан, попытку разрушить нравственные основы... ну и т.д.

[Ditrich]

Понятно, что дискредитировать его, довести до абсурда в такой ситуации - легче легкого, что сейчас и произошло.

Алексей, [извините] заведомо неработоспособный закон дискредитировать легко.
Но кто же его принял в такой формулировке? По твоей логике получается скрытые фашисты в Думе.

Как вариант - коллективное обращение в конституционный суд по формулировке 114 закона. Обстоятельно, с примерами )))
Тут раньше сказали, что история тут не причем, вопросы правоприменения... Отчасти, ибо история это инструмент в том числе и патриотического воспитания, а патриотическое воспитание это один из элементов противодействия экстремизму.
Я вот вспоминаю 70-е года, каждый пацан с 4-5 лет знал, что значит свастика, практически каждый рисовал подбитые танки или самолеты со свастикой и эти рисунки шли на выставки. Разве это плохо? Да со флагом со свастикой никто бы дальше двора не ушел, и антимайдан ждать не надо было, порвали бы на тот самый фашистский флаг не отходя от подъезда...
Нацизм/фашизм эти преступная идеология, таково решение международного трибунала. Любое зло имеет свои обличия, атрибуты. Их надо знать для того что бы им противостоять. Старая формулировка практически точно соответствовала главной цели - противостоянию!!! Новая похоже на то, как 2-х летний ребенок играет в прятки - закрывает глаза ладошками...

[Aleksey]

Кстати, Aleksey, а так ты относишься к тому, что фотографии парада Победы согласно букве закона публиковать уже нельзя? Меня парадоксальность этой ситуации просто шокирует.

Да, это именно доведение ситуации до абсурда. Но главную роль закон сыграл - он ввел таких "любителей истории" в маргинальное поле. И скучающий школьник теперь сто раз подумает, вступать ли в "модный" паблик типа "Адольф Гитлер", "Ванильный шнапс", и иже с ними, и постить ли оттуда картинки на свою страницу. и иже с ними. Вернее, подумал бы - если бы закон действительно применялся корректно. Впрочем, если сделать там оговорки - то в эти оговорки тут же и пролезут все эти "любители истории". Так что ситуация на самом деле патовая, и печальная. Наверно, суть в том, что патриотическое воспитание на одних запретах не построишь - кроме запретов, надо делать что-то еще, чтобы мы действительно могли бы гордиться своей страной...

[Aml]

Ditrich, браво. Четырьмя предложениями полностью передал суть.

[Aml]

Да, это именно доведение ситуации до абсурда. Но главную роль закон сыграл

Главная роль была довести до абсурда?

[Beatle]

Ditrich, ну тем не менее всякие педриллы таскались с флагами на демонстрациях и по букве закона - как бы и можно, если помалкивают. Было....

[swik]

Наверно, суть в том, что патриотическое воспитание на одних запретах не построишь - кроме запретов, надо делать что-то еще, чтобы мы действительно могли бы гордиться своей страной...

Нашей Родиной Россией
Дядя Путин управлял.
"Быть стране великой, сильной", –
Он однажды помечтал.
Только, как без ребятишек?
Маловато их у нас!
Прочитал он много книжек
И издал стране приказ:
"Каждой маме по ребенку?!
Это мало!.. Надо двух!"
И теперь в родной сторонке
Появились детки вдруг.
Много их… Они красивы.
Как цветочки, там и тут.
Малышей теперь в России
Путинятами зовут!

[Aml]

Aleksey, если честно, я не понимаю проблемы публикации именно исторических фотографий. Какой это может нанести вред? Фотографии в чистом виде являются очень слабым инструментом пропаганды. Они действуют только совместно с комментариями. Вот их и надо пресекать.

Более того, одно и то же изображение с разными комментариями может являться как пропагандой, так и контрпропагандой.