Происшествия в городе

Разговоры обо всем
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Происшествия в городе

Сообщение Aml »

Что-то плохо понимаю
Учитывая установленные по делу обстоятельств и анализируя приведенные правовые нормы, суд квалифицирует действия Андреева С.Д. по ч. 1 ст. 20.3 Кодекса РФ об административных правонарушениях, поскольку он, в нарушение Российского законодательства, умышленно разместил для публичного демонстрирования нацисткой символики фотографию, в котором изображён военный флаг нацисткой Германии, а именно, изображение шествующих военных германской армии по Красной площади г. Москвы с флагами, на которых изображена фашистская свастика.
Мне интересно, когда военные германской армии ходили по Красной площади с нацистскими флагами?

И еще. Является ли административным правонарушением фотографии парада Победы на Красной площади 24 июня 1945 года? Согласно судебной практике, все признаки налицо. Это проявление экстремизма.
Изображение
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Происшествия в городе

Сообщение WitSM1983 »

Aml, вы по аккуратнее с такими фотками.А то учитывая прогрессирующий дебилизм наших праввохранительных органов можете оказаться третьим в этой компании
Колючка
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 23:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Происшествия в городе

Сообщение Колючка »

:sir: вас всех посадят, так как вижу много экстремистских фото))
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Происшествия в городе

Сообщение WitSM1983 »

Колючка писал(а)::sir: вас всех посадят, так как вижу много экстремистских фото))
Добрая ты :hi_hi_hi:
Колючка
Сообщения: 416
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 23:27
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Происшествия в городе

Сообщение Колючка »

WitSM1983 писал(а):
Колючка писал(а)::sir: вас всех посадят, так как вижу много экстремистских фото))
Добрая ты :hi_hi_hi:
рый* )
WitSM1983
Сообщения: 4350
Зарегистрирован: 17 янв 2013, 07:31
Настоящее имя: Виталий
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Происшествия в городе

Сообщение WitSM1983 »

Колючка, :uch_tiv:
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Происшествия в городе

Сообщение Инженер »

Ознакомился с судебной практикой, которую привёл Aml. Например:
УСТАНОВИЛ:

ДД.ММ.ГГГГ. примерно в ... часов, Гапоченко Д.С., находясь по адресу <адрес>, в нарушение ст. 6 ФЗ от 19.05.1995г. № 80-ФЗ «Об увековечивании победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945годов», которой установлен запрет на использование в любой форме нацистской символики как оскорбляющей многонациональный народ и память о понесенных в Великой Отечественной войне жертвах и п.1ст. 1 ФЗ «О противодействии экстремистской деятельности», которой в качестве одного из видов экстремистской деятельности определяет пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики либо атрибутики или символики, сходных с нацистской атрибутикой или символикой до степени смешения, являясь пользователем сети Интернет, со своего личного персонального компьютера, со своей личной страницы в социальной сети «...», доступ к которой для других пользователей ограничен не был, под профилем «...» ..., разместил фотографии с изображением нацистской символики, в виде свастики, то есть оставил их на всеобщее обозрение и копирование другим пользователям сети «...», тем самым допустил пропаганду и публичное демонстрирование нацистской атрибутики, то есть своими действиями совершил административное правонарушение, предусмотренное ч.1 ст.20.3 КоАП РФ.
https://rospravosudie.com/court-oktyabr ... 469998559/

Лично мне сложно понять, как изображение, не снабжённое текстом, описанием (я полагаю была только картинка), несёт в себе пропаганду. Публичного демонстрирования нацисткой атрибутики, в случае социальной сети, избежать невозможно, но как привязать в делу пропаганду, для меня загадка.
Последний раз редактировалось Инженер 02 мар 2015, 14:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Происшествия в городе

Сообщение Aml »

Aml, только честно, ты правда считаешь, что такие вещи в нашей стране происходят по недомыслию, случайно, от головотяпства?
Любые "случайности" неслучайны. А когда к этим "случайностям" добавляется недомыслие, головотяпство и излишнее усердие - получается совсем печальный коктейль.
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Происшествия в городе

Сообщение Михалыч1963 1970 »

"Инженер", здравствуйте.
Примем такой (сумасшедший) вариант. На полях 20 (или 50) сообщений одной страницы темы форума (блога, сайта....) размещены 20, 50, 120 внеконтекстных изображения портретов Гитлера и Муссолини, свастики и прочих атрибутов.
Думаю, это будет самым настоящим пропагандистским актом. Контекст тут ни при чём.
Но в законах должны быть пояснения терминологической части. Их надо читать.
А незнание закона не освобождает от ответственности.
Михалыч :a_g_a:
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Михалыч1963 1970
Сообщения: 16984
Зарегистрирован: 23 июн 2012, 21:14
Настоящее имя: Вячеслав Мишарин
Откуда: Гомель
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 111 раз

Re: Происшествия в городе

Сообщение Михалыч1963 1970 »

Михалыч1963 1970 писал(а):"Инженер", здравствуйте.
Примем такой (сумасшедший) вариант. На полях 20 (или 50) сообщений одной страницы темы форума (блога, сайта....) размещены 20, 50, 120 внеконтекстных изображения портретов Гитлера и Муссолини, свастики и прочих атрибутов.
Думаю, это будет самым настоящим пропагандистским актом. Контекст тут ни при чём.
Но в законах должны быть пояснения терминологической части. Их надо читать.
А незнание закона не освобождает от ответственности.
Михалыч :a_g_a:
Уточню, конечно. Только сейчас понял.
Именно сопровождающий такие изображения текст может быть анти-фашистским, анти-нацистским и т. п. :a_g_a: Что объясняет появление изображения.
Никогда не жалей ни о чём...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Происшествия в городе

Сообщение Gem »

Aml писал(а):Контекста никакого. В смысле, криминального. Видел эту публикацию. Ничем не криминальнее диска, выпученного нашим музеем.

Ссылка на публикацию - https://vk.com/id10013761?z=photo100137 ... os10013761
Нашла тут фото своего двора

Самое начало улицы Тенишевой, дом напротив памятника Микешину

Андрей, это вообще историческое место - в этом же доме (который слева) была во время войны ставка партизан-подпольщиков, где-то даже табличка висит
Может всё же явка?
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Происшествия в городе

Сообщение Gem »

Aml писал(а):Просмотрел судебную практику - https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1 ... 0%A0%D0%A4
С одной стороны, бред полный. С другой - этот бред приобрел массовый характер и, похоже, становится нормой.
Единственно, что могу предположить - по стране выполняется план по борьбе с экстремизмом. И как в том анекдое, ищут не там, где потеряли, а там, где светлее. Т.е. там, где легко и просто, без всяких заморочек можно пришить статью.
Борьбу с коррупцией постепенно сменяет борьба с экстремизмом.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Происшествия в городе

Сообщение Инженер »

Пропаганда в Энциклопедическом словаре:
Пропаганда - (от лат. propaganda - подлежащее распространению) -распространение политических, философских, научных, художественных идругих идей в обществе; в более узком смысле - политическая илиидеологическая пропаганда с целью формирования у широких масс населенияопределенных взглядов.
Публикация той же фотографии со свастикой, не снабженная каким-либо описанием, текстом, никак не может быть пропагандой. Ведь нельзя знать, что хочет донести до общественности автор публикации, какие именно взгляды он распространяет.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Происшествия в городе

Сообщение Gem »

Инженер писал(а):
Пропаганда в Энциклопедическом словаре:
Пропаганда - (от лат. propaganda - подлежащее распространению) -распространение политических, философских, научных, художественных идругих идей в обществе; в более узком смысле - политическая илиидеологическая пропаганда с целью формирования у широких масс населенияопределенных взглядов.
Публикация той же фотографии со свастикой, не снабженная каким-либо описанием, текстом, никак не может быть пропагандой. Ведь нельзя знать, что хочет донести до общественности автор публикации, какие именно взгляды он распространяет.
Не скажи. Тут важно что ещё там изображено и как. Например, бравые нацистские хлопцы браво марширующие по горящей Украине очень даже пропагандируют.
О, сколько нам открытий чудных...
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Происшествия в городе

Сообщение Инженер »

Gem писал(а):Не скажи. Тут важно что ещё там изображено и как. Например, бравые нацистские хлопцы браво марширующие по горящей Украине очень даже пропагандируют.
Это вполне может быть пропагандой холеной выправки военных.
Greenhorn
Сообщения: 48388
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 12:08
Откуда: Смоленск
Благодарил (а): 6023 раза
Поблагодарили: 1480 раз
Контактная информация:

Re: Происшествия в городе

Сообщение Greenhorn »

Gem писал(а):Не скажи. Тут важно что ещё там изображено и как. Например, бравые нацистские хлопцы браво марширующие по горящей Украине очень даже пропагандируют.
Это уже домысливание.
Аватара пользователя
Gem
Сообщения: 20720
Зарегистрирован: 02 ноя 2006, 17:56
Откуда: из водоема чистого разума
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Происшествия в городе

Сообщение Gem »

:-))
О, сколько нам открытий чудных...
Олег Осипов
Сообщения: 18461
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Происшествия в городе

Сообщение Олег Осипов »

Претензии полицейских касались публикации на странице Петрусевой «ВКонтакте», где она разместила фото, сделанное в период оккупации Смоленска во время Великой Отечественной войны. На фотографии виден дом на улице Тенишевой, виден нацистский флаг и построение нацистских военных. В левом нижнем углу можно различить знак копирайта — фото взято из открытого источника, с сайта pastvu.com, специализирующегося на исторических фотодокументах. Публикация сопровождалась подписью: «Нашла тут фото своего двора».

«Провела несколько часов в отделении, все были со мной добры и милы… Отпустили под подписку, в понедельник суд. Статья за экстремизм», — пишет Петрусева «ВКонтакте». Она сообщила «Смоленской народной газете», что полицейские связывались с ней и требовали удалить фото, однако девушка отказалась, так как публикация исторических документов не подпадает под закон об экстремизме.

Как полагает издание, административное дело в отношении Петрусевой возбуждено по ч. 1 ст. 20.3 КоАП РФ (пропаганда и публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики). Санкция статьи предусматривает до 15 суток ареста. Суд назначен на понедельник.

http://www.zona.media/news/foto-okkupacii/

Сейчас толпы прогрессивных шмаленских журналистов выйдут в массовый пикет в защиту коллеги от басурманного правосудия.))
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Происшествия в городе

Сообщение Aml »

Кто бы сомневался...
Журналистку Реадовки признали виновной
За публикации фотографии собственного двора "ВКонтакте" Полина Данилевич заплатит штраф в тысячу рублей
Олег Осипов
Сообщения: 18461
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Происшествия в городе

Сообщение Олег Осипов »

Aml писал(а):Кто бы сомневался...
Журналистку Реадовки признали виновной
За публикации фотографии собственного двора "ВКонтакте" Полина Данилевич заплатит штраф в тысячу рублей
:facepalm: :facepalm:

Еще б решение суда почитать...
bender
Ёжик
Сообщения: 45710
Зарегистрирован: 20 сен 2007, 23:00
Настоящее имя: Венедикт
Откуда: [e.lf
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Происшествия в городе

Сообщение bender »

[извините]
FreemanNow
Сообщения: 30077
Зарегистрирован: 02 окт 2006, 09:23
Настоящее имя: Виталий
Откуда: г.Смоленск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Происшествия в городе

Сообщение FreemanNow »

Aml писал(а):Кто бы сомневался...
Журналистку Реадовки признали виновной
За публикации фотографии собственного двора "ВКонтакте" Полина Данилевич заплатит штраф в тысячу рублей
удаляй-ка ты фотографии с Вех, а то, ежели с каждой по тыще....
Аватара пользователя
Walter
Сообщения: 35296
Зарегистрирован: 19 май 2004, 10:40
Откуда: Иду в баню
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Происшествия в городе

Сообщение Walter »

тут полфорума можно судить
а в вехах - всех поголовно
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Происшествия в городе

Сообщение Aml »

Пока только такая инфа - http://readovka.ru/news-of-the-day/new- ... aniltvitsh
За публикации фотографии собственного двора "ВКонтакте" Полина Данилевич заплатит штраф в тысячу рублей
туристический онлайн-справочник
Лучшие Андроид планшеты

Сегодня, 2 марта, судья Промышленного районного суда г. Смоленску Новикова С. М. признала виновной Полину Данеливич, сотрудницу нашего издания, в совершении административного правонарушения по ч. 1 ст. 20.3 коАП РФ. При этом суд не стал конфисковывать "предмет административного правонарушения", т. е. ноутбук Полины.

В ближайшее время за публикацию фотографии собственного двора Данилевич придется выплатить штраф в размере одной тысячи рублей.
Олег Осипов
Сообщения: 18461
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Происшествия в городе

Сообщение Олег Осипов »

Обжаловать не будет?
Аватара пользователя
Aml
Сообщения: 16662
Зарегистрирован: 23 окт 2004, 00:10
Настоящее имя: Сергей Амелин
Откуда: Смоленск, Николаева
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Происшествия в городе

Сообщение Aml »

Продублирую тут свое видение ситуации.
Возвращаясь к ситуации с "публикацией экстремистских материалов". Под публикацией закон понимает обеспечение доступа неограниченного числа лиц к данному материалу. Т.е. выкладывание фото в интернете есть публикация. Размещение в СМИ - тем более. Запрет на публикацию экстремистской (в том числ и нацистской) символики и атрибутики в явном виде прописан в двух федеральных законах. Наказание за нарушение этих законов также четко прописано.
Федеральные законы не предусматривают каких либо исключений, разрешающих публикацию нацистской символики и атрибутики. Таким образом, любая публикация в Интернете либо СМИ, изображений, содержащих нацистскую символику, является на данный момент нарушением федерального законодательства. Это касается и кинофильмов, и фотографий парада Победы, и многих других материалов, которые публиковались, публикуются и будут публиковаться. И при этом нарушать закон.

Другое дело, что не за всякое нарушение закона обязательно следует наказание. Вопрос о наказании решает суд.
Так вот, получается, очень интересный хоровод. Полиция обязана фиксировать все факты нарушения федерального законодательства, составлять протоколы и направлять дела в суд. А суд по своему усмотрению будет назначать либо неназначать наказание за конкретные противоправные действия.
Поэтому обсуждаемые действия полиции (составление протокола по факту публикации фотографии), хоть и абсурдны, но абсолютно правомерны. В компетенцию полиции не входит определение степени вины, только фиксация факта нарушения законодательства. А факт налицо. Размещенные мною фотографии парада Победы также в явном виде попадают под составление протокола по 20.3.

Очевидно, что сложившаяся ситуация лишена здравого смысла. Полный запрет на публикацию нацистской символики и атрибутики, во-первых, нецелесообразен, во-вторых, технически невыполним. Ну, как минимум, можно утверждать, что строгое его выполнение требует настолько больших материальных затрат, что может смело считаться невыполнимым.
Этот практически неработоспособны закон фактически создает "презумпцию виновности". Т.е. все по умолчанию виновны, но некоторых суд может освободить от наказания. Однако этих самых "некоторых" на самом деле гораздо больше (думаю, в разы или в десятки раз), чем тех, кто действительно заслуживает наказания и размещает запрещенную символику и атрибутику с экстремистскими целями. Однако, наши законодатели решили, что лучшее лекарство от перхоти - это гильотина.
До коли же этот [извините] будет продолжаться?
Аватара пользователя
Инженер
Сообщения: 9069
Зарегистрирован: 02 янв 2013, 20:10
Настоящее имя: Владимир
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Происшествия в городе

Сообщение Инженер »

Олег Осипов писал(а):Обжаловать не будет?
Смысла нет, т.к. решение было более чем законное, в рамках формулировок.

Законодательство несовершенное, оттого и будут проблемы.
Что касаемо Полины, то мне думается, что её банально заказали "коллеги" по цеху. Учитывая, сколько смолян в инете постят "запрещенные" фотографии, вероятность попадания под раздачу именно журналистки СМИ, отчасти оппозиционного местным властям, маловероятна.
Олег Гацкий
Сообщения: 2546
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 12:29
Настоящее имя: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Происшествия в городе

Сообщение Олег Гацкий »

Gem писал(а):
Aml писал(а):Просмотрел судебную практику - https://rospravosudie.com/law/%D0%A1%D1 ... 0%A0%D0%A4
С одной стороны, бред полный. С другой - этот бред приобрел массовый характер и, похоже, становится нормой.
Единственно, что могу предположить - по стране выполняется план по борьбе с экстремизмом. И как в том анекдое, ищут не там, где потеряли, а там, где светлее. Т.е. там, где легко и просто, без всяких заморочек можно пришить статью.
Борьбу с коррупцией постепенно сменяет борьба с экстремизмом.
Приоритеты поменялись. 70 лете Победы.
iaveter
Сообщения: 1493
Зарегистрирован: 16 окт 2009, 18:53
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0
Контактная информация:

Re: Происшествия в городе

Сообщение iaveter »

Я вот знаю, что в Смоленске в открытую продаётся напольная кафельная плитка. Которая при правильной её укладке, имеет ярко выраженный знак свастики.
С учётом той вяземской женщины контактировавшей с украинским посольством и свежей истории с вашей журналисткой, скоро видимо в Смоленске стоит ожидать появления заградотрядов.
Олег Осипов
Сообщения: 18461
Зарегистрирован: 05 мар 2011, 09:36
Настоящее имя: ОО
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 241 раз

Re: Происшествия в городе

Сообщение Олег Осипов »

«Заседание было скомканным и коротким, мы собираемся обжаловать, — пояснила она. — Заседание протекало минут пять-семь в общей сложности, зачитали протокол, задали буквально пару вопросов, и всё. На заседании присутствовали только судья Новикова Софья Марковна (она не представилась), секретарь и мой друг, который пришел поддержать».

Адвокат журналистки, Иван Сливкин, на заседании суда присутствовать не смог.

Суд над Петрусевой, разместившей во «ВКонтакте» фотографию своего дома времен нацистской оккупации , на которой изображена выстроившаяся во дворе колонна немецких военных и виден флаг Третьего рейха, состоялся в понедельник, 2 марта.

Петрусеву задержали 28 февраля в редакции Redovka.ru. «Держали в полиции долго, порядка трех часов. Вообще не хотели отпускать, обещали продержать вплоть до суда и отвезти под конвоем, но мы кое-как умаслили», — сказала девушка «Ленте.ру».

http://lenta.ru/news/2015/03/02/petrusevashtraf/?t
Ответить Пред. темаСлед. тема