Скорой помощи нет больше часа

[tuman69]

[TEQUILA], воот. Ты стал понимать . Пациент сказал врачам - не разрешаю, и те радостно послушались. Хоть бы за ворота его вынесли, что ли.

Если у тебя на глазах кто-то ложиться на рельсы , либо тонет, ты сначала обязан его спасти , и только потом разбираться в тонком душевном диссонансе. Специально он или так вышло. Время критично.

[Beatle]

tuman69, что с законами то?

[tuman69]

Beatle, гугл тебе в помощь.
Начни с УК РФ.
Статья 124. Неоказание помощи больному
1. Неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 06.05.2010 N 81-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, если оно повлекло по неосторожности смерть больного либо причинение тяжкого вреда его здоровью, -
наказывается принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев, либо лишением свободы на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_24.html#p1301
© КонсультантПлюс, 1992-2015

[Мистер Смитт]

Если врач послушал пациента , и пациент умер - виноват врач . Не имел права действовать/бездействовать во вред. Потому что его обучали !!!

... а как же лечение например алкоголика или наркомана? не вписывается это в твою концепцию

[El Crim]

Tuman69, Настоятельно рекомендую изучить "основы законодательства РФ Об охране здоровья граждан" от 1993 года. Там черным по белому написано все то, что местные врачи пытаются до тебя донести. Да и вообще достаточно в Гугле написать - согласие на медицинское вмешательство, и все сразу становится понятно. Но ты ведь споришь, чтобы спорить, а не чтобы выяснить реальную ситуацию. Так же как и с экспрессивными высказываниями в этом топике. Что ты лично сделал, чтобы ситуация поменялась?

[[TEQUILA]]

El Crim, он не только не сделал, он и не собирался :) Провокатор-трололо

[El Crim]

Ну и в продолжение темы. Я считаю большим преимуществом, что каждый может сам для себя выбирать , быть или не быть, оперироваться или нет и тд. Я лично никому не позволю за меня решать. Это моя ответственность и мой выбор. Есть люди, которые не приемлют переливание чужой крови по религиозным причинам, даже если это жизненно необходимо и вся информация о рисках и последствиях врачом была предоставлена. Как врача меня это бесит, как человек я верю, что каждый в этом мире может сам для себя выбирать свое будущее или его отсутствие.

[alisa.smol]

За минут максимум 30 приехала кардиобригада
Учитывая пробки,считаю это достаточно быстро

[Дюдя]

а что за ролики он выкладывал в сеть? киньте ссыль плиз...
вообще ситуацию странная: человек в абсолютно адекватном состоянии добровольно умер назло врачам от тяжёлых травм... мдя...
судить действительно тяжело, ситуация нелепа с обеих сторон...

[Beatle]

tuman69, все выдержки хз всех законов, регламентирующие именно эту ситуацию.
То что ты привел к ситуации отношение имеет косвенное.

[Beatle]

Дюдя, в твиттер он писал

[Дюдя]

и еще, а в родильном отделении врачи как работают... историй масса, и кричат, и воют,и матерят, и ломают мебель, и царапают стены (ремонт портят если уж так интерпретировать), это люди по разному реагируют на длительную сильную боль, но врачи как то успокаивают, дисциплинируют, умеют реагировать и с пониманием к неадекватности

[El Crim]

Я бы вообще не стала пытаться как-то оценивать ситуацию, которая произошла с молодым человеком. На мой взгляд, что статья в газете, что отписка мед персонала не содержат какой-либо достоверной информации и носят более эмоциональный, чем содержательный характер. Уверена, что если у родственников есть сомнения, значит надо разбираться с данной ситуацией, только не на форуме, а специалистами с обоих сторон и с анализом медицинской документации. Все остальное - досужие разговоры.

[tuman69]

Beatle, ты имеешь ввиду вот это , несомненно:

9. Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи);
2) в отношении лиц, страдающих заболеваниями, представляющими опасность для окружающих;
3) в отношении лиц, страдающих тяжелыми психическими расстройствами;
4) в отношении лиц, совершивших общественно опасные деяния (преступления);
5) при проведении судебно-медицинской экспертизы и (или) судебно-психиатрической экспертизы.
ГАРАНТ:
Часть 10 статьи 20 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2012 г.
10. Решение о медицинском вмешательстве без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя принимается:
Информация об изменениях:
Федеральным законом от 25 ноября 2013 г. N 317-ФЗ в пункт 1 части 10 статьи 20 настоящего Федерального закона внесены изменения
См. текст пункта в предыдущей редакции
1) в случаях, указанных в пунктах 1 и 2 части 9 настоящей статьи, - консилиумом врачей, а в случае, если собрать консилиум невозможно, - непосредственно лечащим (дежурным) врачом с внесением такого решения в медицинскую документацию пациента и последующим уведомлением должностных лиц медицинской организации (руководителя медицинской организации или руководителя отделения медицинской организации), гражданина, в отношении которого проведено медицинское вмешательство, одного из родителей или иного законного представителя лица, которое указано в части 2 настоящей статьи и в отношении которого проведено медицинское вмешательство, либо судом в случаях и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации;
2) в отношении лиц, указанных в пунктах 3 и 4 части 9 настоящей статьи, - судом в случаях и в порядке, которые установлены законодательством Российской Федерации.

Осталось только доказать , что при выражении воли (письменно) , он не был под обезболивающим. И не под действием сильной боли.

[Beatle]

tuman69, осталось доказать что во рту растут грибы, да.

[369]

Я бы вообще не стала пытаться как-то оценивать ситуацию, которая произошла с молодым человеком. На мой взгляд, что статья в газете, что отписка мед персонала не содержат какой-либо достоверной информации и носят более эмоциональный, чем содержательный характер. Уверена, что если у родственников есть сомнения, значит надо разбираться с данной ситуацией, только не на форуме, а специалистами с обоих сторон и с анализом медицинской документации. Все остальное - досужие разговоры.

ну так и разби раются. работают московские адвокаты, будет громкое дело . Ждите... и не зачем друг друга говном мазать - есть прокурорские, они разберутся!

[tuman69]

Beatle, если человек не мог быть в адекватном состоянии , поскольку выбор небольшой - либо острая боль, либо наркотик , то можешь ли ты поручиться, что он был вменяем ?
А на мнение невменяемого нельзя опираться.

И я знаю Журавлёва - у него всегда кто-то виноват , а он "ничего не мог сделать".

[[TEQUILA]]

Да вы уже заебли, чесслово.

[tuman69]

[TEQUILA], не переживай , ты изначально такой.

[Верующий]

Маленькое разъяснение по нормативке: "Основы законодательства..." 1993 года уже давно не актуальны, аккурат со вступления в силу ФЗ№323...

[tuman69]

Верующий, Цитата оттуда

[TheBest]

А как обстоят дела с терапевтом в Южном?

[[TEQUILA]]

Так же. Нету.
Похоже кое-кому пора отдохнуть от форума. Как раз выходные на носу, делом займется

[TheBest]

А куда дели-то терапевта? Что было-то?

[[TEQUILA]]

Да ты [извините] спрашивать уже :) Заходи в гости, расскажу под рюмочку

[LanaS]

Да, время ожидания оставляет желать лучшего...
Но, хочется сказать огромное спасибо за профессионализм всех участников приехавшей сегодня бригады.
И врачу за спокойствие, выдержку и хорошие знания, и фельдшеру за четкость выполненных манипуляций у сложной пациентки!

[Polina2013]

а тем временем в стране...
"Письмо от Правительства Москвы... www.crowd.mos.ru
Присоединяйтесь.
Уважаемая …………………………..
На сегодняшний день накопилось множество вопросов к организации эффективной деятельности московских поликлиник и без вашего участия будет неправильно их решать.
Приглашаем вас на новый проект Правительства Москвы, который посвящен улучшению работы городских поликлиник. В рамках проекта вы сможете предложить идеи по повышению качества обслуживания, доступности врачей и комфорта учреждений. Предложения, которые будут поддержаны жителями, будут обязательно реализованы.
Для того чтобы принять участие в проекте, поделиться своими предложениями и оценить идеи других участников, регистрируйтесь на сайте crowd.mos.ru.
Ежегодно десятки тысяч московских школьников выезжают в детские оздоровительные лагеря, расположенные в Подмосковье и других регионах нашей страны.
Обращаем ваше внимание, что если у вас не будет возможности активной работы на проекте, вы всегда сможете наблюдать за его ходом.
С уважением,
команда краудсорсинг-проектов Правительства Москвы"

[it-fo]

Это вы еще ребята полицию вызвать не пробовали. Я сегодня 5 раз звонил. И не дозвонился. Один раз ответил автоответчик с просьбой ждать и сохранять спокойствие. А еще 4 раза просто длинные гудки и никто трубку не берет. Слава Богу звонок был по причине пьяного дебоша у соседей. Выводы делайте сами.

[Neo1288]

it-fo, в РОВД надо звонить, а не на 02.

[Vologda-gda]

it-fo, в РОВД надо звонить, а не на 02.

Гм...
Многие ли знают телефон ближайшего отдела полиции или опорного пункта?
Можно схохмить - но грустно получается.
Даже в СССР на уровне областных центров существовала многоканальная система, позволявшая одновременно принимать звонки...