Капитальный ремонт наших домов-за наши же деньги

[Дорогобужский]

... какая разница! Главное, что мало кто из 140 млн. и практически очень мало кто из "добровольно сдающих". В этом смысл всех фондов...

Кличко "великолепный" писал(а):
...А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать.

Истина где-то рядом...

[alisa.smol]

А теперь самое интересное
В виду косячности выставления квитанций
Бывшие собственники замкапрем не платили.

По лицевым счетам задолженность, понятно которую,НОВЫЙ собственник с февраля месяца жилья платить не собирается.

Походу,чтоб разобраться в данной проблеме придётся посетить прокуратуру, чтоб разобрались с выставлением квитанций фондом так сказать.
К тому же, на Прием в прокуратуру гораздо проще попасть, чем на приём в фонд

[a.k.a. [T.i.P]]

Чем дальше, тем интереснее

[Arseniy]

о доходах...

зарплата руководителя регоператора – 56 тысяч рублей, а средний доход сотрудника – около 25 тысяч рублей».

http://www.rabochy-put.ru/news/61606-sm ... retiy.html
8-[] или дамочка уже забыла,что она говорила про 32 тысячи-или у неё уже начали расти доходы!!!

Бред какой-то
Как они могут судить о платежеспособности в % соотношении, если квитанции неправильно выставляют?
Люди, оплатившие, всё равно получают квитанции с долгом

[bering1]

И она будет расти пропорционально накоплениям фонда.Как в любой пирамидальной структуре Тут, в лучшем случае будет такая же ситуация как с госкорпорациями, где размеры выплат топ-менеджерам не зависят от эффективности работы структур которыми они управляют. Увы.

[Storm]

о доходах...
http://www.rabochy-put.ru/news/61606-sm ... retiy.html
8-[] или дамочка уже забыла,что она говорила про 32 тысячи-или у неё уже начали расти доходы!!!

Бред какой-то
Как они могут судить о платежеспособности в % соотношении, если квитанции неправильно выставляют?
Люди, оплатившие, всё равно получают квитанции с долгом

Так в том то и прелесть "12 окладов на год", отчитались "зарплата 52" и действительно в тот месяц 52 было и везде эта цифра, а то что в следущем месяце 152 будет.... ну об этом тактично можно умолчать. Ибо нет там фразы "равномерно выплачивать в течении года".

[bering1]

Что вы расстраиваетесь , господа? По столичным меркам зарплата пустяковая. Да и не в ней дело. Важнее надо смотреть как будут в процессе освоения и роста фонда реализованы технологии этих самых капремонтов. А тут есть о чем поговорить. Даже касаясь только чисто в технических моментов можно будет много спорить как и что надо делать.

[Дана]

Что вы расстраиваетесь , господа? По столичным меркам зарплата пустяковая. Да и не в ней дело. Важнее надо смотреть как будут в процессе освоения и роста фонда реализованы технологии этих самых капремонтов. А тут есть о чем поговорить. Даже касаясь только чисто в технических моментов можно будет много спорить как и что надо делать.

Кстати, о технических моментах... цитата из той же статьи: http://www.rabochy-put.ru/news/61606-sm ... retiy.html

Второй краткосрочный план - на 2015 - 2016 годы – будет сформирован до 15 апреля. Его финансирование окажется более весомым: 440 млн. рублей региональный фонд планирует собрать с собственников, 34 млн. предоставит Фонд содействия реформированию ЖКХ, а еще 30 млн. рублей – областной и муниципальные бюджеты. По словам первого заместителя начальника департамента строительства и ЖКХ Елены Соколовой, на эти деньги в регионе планируют отремонтировать около 300 домов.

тупо суммируем озвученные цифирки... 440+34+30= 504 млн.
тупо делим 504 млн/300 домов = 1.68 мл/дом 8-[]
Население за дураков держат или как?
Тут выясняются 2 момента:
1. Либо смета на уже сделанные в предыдущие годы ( в т.ч. и за деньги населения) кап. ремонты безбожно завышалась в несколько раз.
И власти нам нагло в глаза врали, что на 300 домов по суду нет в бюджете миллиардов на кап. ремонт.
2. Либо этот отчёт - чистой воды прожектёрство и популизм. И на кого рассчитана эта статейка?

[369]

вопросы знатокам. сейчас проводил собрание жильцов дома. выяснились вот такие подробности

1. Якобы в "середине января в Российской газете было напечатано" (С), что тем домам, что не ТСЖ, а находятся под управляющими компаниями якобы можно писать заяву в УК и ТАМ (в УК. а не Фонде) созаддут отдельный р/сч на который и пойдут деньги конкретного дома. Погуглил, на сайте РГ не нашел. да и не вериться мне - это ж фонду трындец придет тогда. Но вдруг это правда, если есть кто в теме - поясните , плиз...

2. якобы была какая то встреча (круглый стол) где Ляхов призвал граждан платить НАПРЯМУЮ ресурсопоставляющим компаниям. мы платим за горячую воду черех ВЦ ЖКХ, можно ли как то уйти от них и платить на прямую СмоленскТеплосетям? Тоже вопрос, кто сталкивался..

Заранее спасибо!

[не Я]

нас держат за лохов-дремучих,а себя считают крутыми спецами!

Мы достаточно тесно общаемся с коллегами из ЦФО, и если взять Рязанскую или Владимирскую область, то там зарплаты намного выше – руководитель получает 80 – 90 тысяч, сотрудники – от 35 до 45 тысяч В связи с тем, что региональный оператор, помимо прочего, исполняет функции технического заказчика, квалификация его сотрудников должна быть 8-[] очень высокой. Поэтому нам необходимо стимулировать приход высокопрофессиональных специалистов достаточно высокой заработной платой. На наш взгляд, принятые решения вполне адекватны сегодняшней действительности, - отметила Елена Соколова.(первый заместитель начальника областного департамента строительства и ЖКХ ).

http://www.smolgazeta.ru/events/19099-p ... ezhna.html
ога и 5 орденов героев ,как минимум у каждого из них в придачу к дипломам должно быть обязательно!а уж если ещё кирпичный дом от панельного может отличить-то вообще надо 100 тысяч платить!!!!!!!!!!!!!
а дальше ещё интереснее и чудесатее 8-[]

Что ждёт неплательщиков?
- Как только задолженность превысит величину 8-[] госпошлины, мы начнём её взыскивать через суд! – подчеркнула Юлия Волченко. – В соответствии с законом, мы будем добиваться оплаты через судебную процедуру. В данном случае нам 8-[] не нужно доказывать, что мы предоставили услугу, нам не нужно доказывать качество услуги, нам нужно только доказать, в соответствии с кодексом, что гражданин или юридическое лицо является собственником помещения в многоквартирном доме.

о какой госпошлине идёт речь?с какой конкретно сумы РО собирается начинать взыскивать долги если с уже начисленной-то за сколько месяцев или у них в планах выбивать долги на перспективу,лет на 30 вперёд???
действительно,чему удивляться,-они же "спецы великие" из касты неприкасаемых.,ну нафига им что-то доказывать собственникам,которые пытаются узнать почему квитанции продолжают приходить с долгом,хотя всё оплачено,почему в РО по телефону не дозвониться ,почему РО работает только днём и только 4 дня в неделю,почему РО присылает взносы одному собственнику,если квартира находится в долевой собственности,почему РО не имеет новой базы собственников жилья...да много ещё почему ... Шарага

[Колючка]

народ же их поубивает)))

[Дана]

Не знаток, но попробую ответить.

1. Якобы в "середине января в Российской газете было напечатано" (С), что тем домам, что не ТСЖ, а находятся под управляющими компаниями якобы можно писать заяву в УК и ТАМ (в УК. а не Фонде) созаддут отдельный р/сч на который и пойдут деньги конкретного дома. Погуглил, на сайте РГ не нашел. да и не веритьсНоя мне - это ж фонду трындец придет тогда. Но вдруг это правда, если есть кто в теме - поясните , плиз...

Можете, но не ранее, чем через 2 года (по ЖК) после принятия решения на собрании. А до тех пор (опять же по ЖК) должны платить в общий котёл РО.

2. якобы была какая то встреча (круглый стол) где Ляхов призвал граждан платить НАПРЯМУЮ ресурсопоставляющим компаниям. мы платим за горячую воду черех ВЦ ЖКХ, можно ли как то уйти от них и платить на прямую СмоленскТеплосетям? Тоже вопрос, кто сталкивался..

Не сталкивалась, но в соответствии с действующим законодательством это выглядит так:
никто не может запретить собственнику выбирать поставщика коммун. ресурса. Если в данный момент у МКД заключён договор с УК, то пишется заявление на расторжение договора в этой части, а потом уже заключается договор с Теплосетями. Это для того, чтобы УК вторую квитанцию не слала. Но этот договор не касается ОДН, потому что их может начислять и взимать только УК, которая является по договору Исполнителем услуг по содержанию и ремонту дома.

[Дана]

не Я, мне тоже "понравилось" вью. Особенно фраза:

Что ждёт неплательщиков?
- Как только задолженность превысит величину госпошлины, мы начнём её взыскивать через суд! – подчеркнула Юлия Волченко. – В соответствии с законом, мы будем добиваться оплаты через судебную процедуру.

Хочется (не без сарказма) спросить у г-жи Волченко:
а в соответствии с каким законом вам дано такое право? И кто такие эти " вы"?

В данном случае нам не нужно доказывать, что мы предоставили услугу, нам не нужно доказывать качество услуги, нам нужно только доказать, в соответствии с кодексом, что гражданин или юридическое лицо является собственником помещения в многоквартирном доме.

Эта мадам уже совсем зарапортавалась... взносы называет услугой... про какое-то качество услуги упоминает. Что, у взносов уже и качество появилось?? 8-[]
Нет, её определённо нужно к Hjvfy отправить на промывку мозгов...

[bering1]

С судом прояснили. А какая сейчас госпошлина? Интересно,а пеню за просрочку платежей в сроки квитанций не намечается начислять?

[Sceapt]

bering1, мне так ни одной квитанции и не пришло.

[bering1]

Следовательно механизм пени не работает. Можно копить задолженность и оплатить всю коммуналку ( не только капремонт) в конце года , когда инфляция сделает свое дело. Кстати у меня есть знакомые которые так и поступают. Может взять с них пример?

[369]

Не знаток, но попробую ответить.

1. Якобы в "середине января в Российской газете было напечатано" (С), что тем домам, что не ТСЖ, а находятся под управляющими компаниями якобы можно писать заяву в УК и ТАМ (в УК. а не Фонде) созаддут отдельный р/сч на который и пойдут деньги конкретного дома. Погуглил, на сайте РГ не нашел. да и не веритьсНоя мне - это ж фонду трындец придет тогда. Но вдруг это правда, если есть кто в теме - поясните , плиз...

Можете, но не ранее, чем через 2 года (по ЖК) после принятия решения на собрании. А до тех пор (опять же по ЖК) должны платить в общий котёл РО.

2. якобы была какая то встреча (круглый стол) где Ляхов призвал граждан платить НАПРЯМУЮ ресурсопоставляющим компаниям. мы платим за горячую воду черех ВЦ ЖКХ, можно ли как то уйти от них и платить на прямую СмоленскТеплосетям? Тоже вопрос, кто сталкивался..

Не сталкивалась, но в соответствии с действующим законодательством это выглядит так:
никто не может запретить собственнику выбирать поставщика коммун. ресурса. Если в данный момент у МКД заключён договор с УК, то пишется заявление на расторжение договора в этой части, а потом уже заключается договор с Теплосетями. Это для того, чтобы УК вторую квитанцию не слала. Но этот договор не касается ОДН, потому что их может начислять и взимать только УК, которая является по договору Исполнителем услуг по содержанию и ремонту дома.

СПАСИБО!! но (особенно по п.1) можно какую то ссыль на документ или регламент какой-то. ну не нахожу я ничего подобного

[Дана]

(особенно по п.1) можно какую то ссыль на документ или регламент какой-то. ну не нахожу я ничего подобного

читаем ст. 173 ЖК РФ Изменение способа формирования фонда капитального ремонта:

1. Способ формирования фонда капитального ремонта может быть изменен в любое время на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
2.......
3. В случае, если формирование фонда капитального ремонта осуществляется на счете регионального оператора, для изменения способа формирования фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме должны принять решение в соответствии с частью 4 статьи 170 настоящего Кодекса.
4. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об изменении способа формирования фонда капитального ремонта в течение пяти рабочих дней после принятия такого решения направляется владельцу специального счета, на который перечисляются взносы на капитальный ремонт общего имущества в таком многоквартирном доме, или региональному оператору, на счет которого перечисляются эти взносы.
5. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 4 настоящей статьи, если меньший срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, но не ранее наступления условия, указанного в части 2 настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения региональный оператор перечисляет средства фонда капитального ремонта на специальный счет.
6. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на специальном счете и формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора вступает в силу через один месяц после направления владельцу специального счета решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 4 настоящей статьи, но не ранее наступления условия, указанного в части 2 настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения владелец специального счета перечисляет средства фонда капитального ремонта на счет регионального оператора.

по п.2 читаем ст. 421 ГК РФ

Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Поэтому Потребитель вправе выбирать с кем ему заключать договор на получение коммунального ресурса, в частности горячей воды и отопления.
Но, поскольку Вы оплачиваете всё это по общей квитанции Жилищника, то Вы числитесь в его базе потребителей. И, чтобы Вас из этой базы по уплате конкретного ресурса изъяли, нужно написать заявление-уведомление о своём намерении. И желательно зарегистрировать входящий. Почему письменно? Да потому что слова к делу не подошьёшь, а от двойных квитанций избавитесь.

[Дана]

С судом прояснили. А какая сейчас госпошлина?

Я бы задала немножко другой вопрос: а за ЧТО госпошлина?
Мы уже ранее разобрались, что РО не может подать иск в рамках ЗоЗПП, потому как РО не является Исполнителем для собственников в силу не возмездного (бесплатного) договора между ними по ЖК РФ. И поскольку в самом ЗоЗПП чётко говорится, что такой договор должен быть возмездным (платным).
Ну и само собой разумеется, что РО никак не может подать иск в суд без договора между ним и собственником.
Да и вообще РО в силу определённых для него ЖК РФ, ГК РФ и Уставом РО функций не может подавать иски в суд на собственников!
РО может подавать только иски в АС!

[369]

(особенно по п.1) можно какую то ссыль на документ или регламент какой-то. ну не нахожу я ничего подобного

читаем ст. 173 ЖК РФ Изменение способа формирования фонда капитального ремонта:

1. Способ формирования фонда капитального ремонта может быть изменен в любое время на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
2.......
3. В случае, если формирование фонда капитального ремонта осуществляется на счете регионального оператора, для изменения способа формирования фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме должны принять решение в соответствии с частью 4 статьи 170 настоящего Кодекса.
4. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об изменении способа формирования фонда капитального ремонта в течение пяти рабочих дней после принятия такого решения направляется владельцу специального счета, на который перечисляются взносы на капитальный ремонт общего имущества в таком многоквартирном доме, или региональному оператору, на счет которого перечисляются эти взносы.
5. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора и формировании фонда капитального ремонта на специальном счете вступает в силу через два года после направления региональному оператору решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 4 настоящей статьи, если меньший срок не установлен законом субъекта Российской Федерации, но не ранее наступления условия, указанного в части 2 настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения региональный оператор перечисляет средства фонда капитального ремонта на специальный счет.
6. Решение о прекращении формирования фонда капитального ремонта на специальном счете и формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора вступает в силу через один месяц после направления владельцу специального счета решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в соответствии с частью 4 настоящей статьи, но не ранее наступления условия, указанного в части 2 настоящей статьи. В течение пяти дней после вступления в силу указанного решения владелец специального счета перечисляет средства фонда капитального ремонта на счет регионального оператора.

по п.2 читаем ст. 421 ГК РФ

Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Поэтому Потребитель вправе выбирать с кем ему заключать договор на получение коммунального ресурса, в частности горячей воды и отопления.
Но, поскольку Вы оплачиваете всё это по общей квитанции Жилищника, то Вы числитесь в его базе потребителей. И, чтобы Вас из этой базы по уплате конкретного ресурса изъяли, нужно написать заявление-уведомление о своём намерении. И желательно зарегистрировать входящий. Почему письменно? Да потому что слова к делу не подошьёшь, а от двойных квитанций избавитесь.

СПС. Правды мы не в жилищника, а в СКС. Но ход дела понятен

[Дана]

Правды мы не в жилищника, а в СКС.

Так мне видится этот алгоритм. Подставьте в него свою УК.

[Hjvfy]

Дана, советующая в жилищном законодательстве - это конечно, редкое удовольствие....

Но я бы сослался на п. 7.1 ст. 155 ЖК РФ, и корреспондирующий ему п. 64 ПП № 354.

7.1. На основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме собственники помещений в многоквартирном доме и наниматели жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме могут вносить плату за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества в многоквартирном доме) ресурсоснабжающим организациям. При этом внесение платы за коммунальные услуги ресурсоснабжающим организациям признается выполнением собственниками помещений в многоквартирном доме и нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или договорам найма жилых помещений государственного либо муниципального жилищного фонда в данном доме своих обязательств по внесению платы за коммунальные услуги перед управляющей организацией, которая отвечает перед такими собственниками и нанимателями за предоставление коммунальных услуг надлежащего качества.
(часть 7.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

64. Потребители вправе при наличии договора, содержащего положения о предоставлении коммунальных услуг, заключенного с исполнителем в лице управляющей организации, товарищества или кооператива, вносить плату за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию, которая продает коммунальный ресурс исполнителю, либо через указанных такой ресурсоснабжающей организацией платежных агентов или банковских платежных агентов в том случае, когда решение о переходе на такой способ расчетов и о дате перехода принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, членов товарищества или кооператива. В этом случае исполнитель обязан в срок не позднее 5 рабочих дней со дня принятия указанного решения предоставить ресурсоснабжающей организации информацию о принятом решении.
Внесение потребителем платы за коммунальные услуги непосредственно в ресурсоснабжающую организацию рассматривается как выполнение обязательства по внесению платы за соответствующий вид коммунальной услуги перед исполнителем. При этом исполнитель коммунальных услуг отвечает за надлежащее предоставление коммунальных услуг потребителям и не вправе препятствовать потребителям в осуществлении платежа непосредственно ресурсоснабжающей организации либо действующему по ее поручению платежному агенту или банковскому платежному агенту.

Это что касается второго вопроса от 369 ...

Что касается первого, действительно, с 1 января 2015 г. ваша УК вправе быть владельцем специального счета, на котором аккумулируются взносы на капремонт... Вот только РО - организация, созданная АСО, получающая софинансирование из федерального бюджета, ответственность, причем субсидиарную, за его деятельность, несет учредитель - действительно ГОРАЗДО более сомнительная контора, чем УКашка, с уставным капиталом 10 тыс. рублей, созданная всем известным господином Пупкиным, проживающим в дер. Ниж. Перемыкари Свердловской обл.... Или "Жилищник", с его статусом КОММЕРЧЕСКОЙ организации, с предбанкротным состоянием... Так что грузите апельсины бочками, прямо в нашу (вашу) УК (точнее, УО)...

[Дана]

Дана, советующая в жилищном законодательстве - это конечно, редкое удовольствие.....

Очень хочется ответить цитатой из известного фильма:
"Ты лучше жену свою поучи щи варить!"
Вы бы свою энергию на г-жу Волченко направили бы, что ли? А то она уже взносы на кап. ремонт к услуге приравняла и какими-то мифическими судами не плательщикам угрожает.

[Атомный]

У нас коммунисты даже митинг собрали
http://www.dsn.me/forum/viewtopic.php?f ... 7&start=40

[Sayuri]

так-так значит через суд РО будут долги выбивать,а начнут вероятно с самых "злостных" неплательщиков,читай с муниципалитета-ведь он зараза ещё ни копейки РО за принадлежащее ему имущество не заплатил!Вот он клондайк для госпожи Волченко-вот кому она пусть свои иски выписывает и от них же по зубам и получает!!!

[Дана]

так-так значит через суд РО будут долги выбивать,а начнут вероятно с самых "злостных" неплательщиков,читай с муниципалитета-ведь он зараза ещё ни копейки РО за принадлежащее ему имущество не заплатил!Вот он клондайк для госпожи Волченко-вот кому она пусть свои иски выписывает и от них же по зубам и получает!!!

Sayuri, а вот тут как раз собака и порылась))
Поскольку ГА и РА являются юр. лицами, а ЖК и Устав РО предусматривает иски РО к таковым, то выбивание долгов у муниципалитетов, пожалуй, имеет неплохую перспективу

[369]

Правды мы не в жилищника, а в СКС.

Так мне видится этот алгоритм. Подставьте в него свою УК.

боюсь, что 2 года - слишком большой срок. нынешний фонд столько не просуществует..

вот посмотрел их сайт, вы считаете. что компания которая за более чем полгода НИЧЕГО не разместило для людей, серьезная? думаю. что как и я , вы считаете, что это просто мошенники, которых крышует чиновничья крыша. не более того.

http://fkremont.admin-smolensk.ru/

[369]

Hjvfy, ну как бы свою УК я знаю. САМ инициировал в нее переход, и "господина Пупкина" знаю лично и если что - спрошу снего. А вот эту мутную контору я не знаю. а то, что за ней стоит АСО для меня лично - огромный МИНУС, а не плюс, ибо я вижу кадровую и управленческую политику АСО как ДАЛЕКУЮ ОТ ИДЕАЛА! все трижды ИМХО

[не Я]

А вот могут мне объяснить представители РО-относительно программы капитального ремонта,которая выложена у вас на сайте...как понимать,что типовые дома одного и того же года постройки, одного и того же технического состояния,находящиеся на расстоянии 10 метров друг от друга вдруг оказались в разных датах на капремонт( с разницей в пять лет)?Кто 8-[] проводил обследование этих домов,кто давал заключение о том кому из этих домов нужен ремонт сейчас,а кому ещё надо лет пять-десять подождать,где находятся эти документы?

[369]

Отвечу - НИКТО не производил. просто решили в одну пятилетку запихивать по определенному кол-ву домов , вот по списку и внесли.. совсем там плохо с этим, не умеют цифру прочесть со здравым смыслом...