Капитальный ремонт наших домов-за наши же деньги

[Атомный]

обычно раз в месяц, в старых домах не реже раза в неделю

Это ты с ПХД спутал

[Ulman]

В 30-40 лет

Да ладно! А не раз в 3-5 лет?

[Атомный]

Ulman, нет

[Дана]

Правильная позиция, на самом деле. Не вы должны доказывать, а они. Только вот зная нашу судебную "неподкупную" власть и принимая в расчет тот факт, что вся это прога капремонта общероссийского масштаба, тяжко будет доказать свою правоту.

Ещё раз для тех, кто не в силах прочитать тему и понять суть навязываемого беспредела...
РО является фондом в соответствии с ЖК.
Платежи в фонд называются добровольными взносами в соответствии с ГК.
Фонд не имеет права подавать в суд и взыскивать принудительно взносы, т.к. это противоречит ГК., потому что нельзя обязать платить добровольные пожертвования.

[Bobcat67]

Уважаемые, вернитесь назад и прочтите изменения, внесенные в ЖК РФ и сопутствующие ему законодательные акты.
Прочли?
Где вы видите "добровольные взносы"?
И, теперь, к заглавию темы: капитальный ремонт наших домов за наши деньги!
А с чего вы взяли (если следовать элементарной логике), что наши дома должен кто-то ремонтировать за другие деньги?
Если мы считаем дом своим, то почему за его содержание и кап.ремонт должен платить дядя/государство и т.д.?

[Колючка]

Уважаемые, вернитесь назад и прочтите изменения, внесенные в ЖК РФ и сопутствующие ему законодательные акты.
Прочли?
Где вы видите "добровольные взносы"?
И, теперь, к заглавию темы: капитальный ремонт наших домов за наши деньги!
А с чего вы взяли (если следовать элементарной логике), что наши дома должен кто-то ремонтировать за другие деньги?
Если мы считаем дом своим, то почему за его содержание и кап.ремонт должен платить дядя/государство и т.д.?

управляющая компания берёт за это 800р с рыла каждый месяц и трубы и стояки они меняют.....
обслуживание и ремонт называеться
так что пускай сосут леденец

[Дана]

Уважаемые, вернитесь назад и прочтите изменения, внесенные в ЖК РФ и сопутствующие ему законодательные акты.
Прочли?
Где вы видите "добровольные взносы"?

Прежде, чем влезать в умные разговоры, нужно научиться читать и понимать то, что цитируете.
а заодно для понимания сути разговора прочитать ст. 123.17 ГК

Если мы считаем дом своим, то почему за его содержание и кап.ремонт должен платить дядя/государство и т.д.

Вы можете только свой частый дом или квартиру считать своими. А МКД никак "своим" быть не может, он в любом случае будет общественным.
Что касаемо, кто оплачивает статью содержание/ремонт и куда должны направляться средства, полученные по этой статье, советую ознакомиться со ст. 161 и 162 ЖК РФ.
P.S. Да... и что там про "изменения в ЖК и сопутствующие ему законодательные акты"?
Может, мы чего-то не знаем? Может, упустили что-то, и в ГК и ЖК на днях внесли изменения по поводу фондов? Уж просветите нас, пожалуйста!

[Bobcat67]

Читаем: Федеральный закон РФ от 25.12.2012 № 271-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов РФ» (далее Закон № 271-ФЗ). После вступления в силу Закона № 271-ФЗ за капитальный ремонт будут платить собственники жилплощади в многоквартирных домах. Платежи за капремонт являются обязательными.
В соответствии со ст. 165 ЖК РФ, взнос на капремонт является обязательным платежом, и за просрочку платежа предусматривается пени 1/300 от ставки рефинансирования Центрального Банка. Решение собственников об отказе от уплаты будет являться незаконным. Деньги с неплательщиков могут взиматься и в судебном порядке.
Кстати, в других регионах уже имеются судебные решения не в пользу владельцев помещений.
МКЖД не является даже по своей сути "общественным"; в нем могут быть разные собственники помещений и формы управления общим домовым имуществом могут различаться. Но содержать его обязаны все владельцы, в том числе - и муниципалитет.

[Дана]

Bobcat67, Вы кроме траченного молью ФЗ №271 что-нибудь читали? Вы в курсе, что если принимается новый закон в нашем государстве, то он не может противоречить уже существующим до этого законам? А если противоречит, то такая норма не действительна? В части обязательности взносов на кап. ремонт ЖК РФ противоречит уже существующей ст. 123.17 ГК, которая определяет взнос как добровольный. Никаких изменений в ГК в связи с принятием норма о кап. ремонте не производилось!

В соответствии со ст. 165 ЖК РФ, взнос на капремонт является обязательным платежом, и за просрочку платежа предусматривается пени 1/300 от ставки рефинансирования Центрального Банка. Решение собственников об отказе от уплаты будет являться незаконным. Деньги с неплательщиков могут взиматься и в судебном порядке

Прежде чем на что-то ссылаться, неплохо бы это "что-то" хоть самому прочитать
Статья 165 ЖК РФ на самом деле называется Создание условий для управления многоквартирными домами и в ней нет ни слова о том, что вы тут пишете. Так что для более убедительного вранья поищите какую-нибудь другую статью.

Кстати, в других регионах уже имеются судебные решения не в пользу владельцев помещений.

Кстати, вам самому, прежде чем бездумно за кем-то повторять чужие слова, неплохо бы ознакомиться с такой судебной практикой. А, может, выложите хоть одно судебное решение в пользу фонда?

Но содержать его обязаны все владельцы, в том числе - и муниципалитет.

Приходится второй раз повторить: чтобы содержать общее имущество с нас всех уже собираются средства по статье содержание/ремонт. в соответствии со ст. 161 и 162 ЖК РФ.

[Azazelius]

а чего молчит Андрей Коханов? он же там работает... пусть нам вести "с полей", так сказать, выдаст... ну, мол РО делает то то и то то... начал за счет собранных средств капремонт там то и там то...

[Дана]

а чего молчит Андрей Коханов?

А чего он нам нового скажет? Что "план по сбору" горит синим пламенем? Так это и без него известно...
Сейчас они будут отчитываться как откапиталили на пенсионерские взносы несколько домов, которые и так должны были за счёт государства откапиталить ещё 10 лет назад.

[bering1]

Правильная позиция, на самом деле. Не вы должны доказывать, а они. Только вот зная нашу судебную "неподкупную" власть и принимая в расчет тот факт, что вся это прога капремонта общероссийского масштаба, тяжко будет доказать свою правоту.

Ещё раз для тех, кто не в силах прочитать тему и понять суть навязываемого беспредела...
РО является фондом в соответствии с ЖК.
Платежи в фонд называются добровольными взносами в соответствии с ГК.
Фонд не имеет права подавать в суд и взыскивать принудительно взносы, т.к. это противоречит ГК., потому что нельзя обязать платить добровольные пожертвования.

Вот когда лавочка накроется , тогда ее и обзовут фондом. А до поры это важная государственная тайна
Дана, что вы тут государственные секреты выдаете, или хотите что бы вас как Давыдову под ручки в столицу свозили? ( шутка)

[Polina2013]

bering1, ....экстремальный туризм..."Отдыхай, воюя!"

[mikeLANGELO]

Читаем: Федеральный закон РФ от 25.12.2012 № 271-ФЗ «О внесении изменений в Жилищный кодекс РФ и отдельные законодательные акты РФ и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов РФ» (далее Закон № 271-ФЗ). После вступления в силу Закона № 271-ФЗ за капитальный ремонт будут платить собственники жилплощади в многоквартирных домах. Платежи за капремонт являются обязательными.
В соответствии со ст. 165 ЖК РФ, взнос на капремонт является обязательным платежом, и за просрочку платежа предусматривается пени 1/300 от ставки рефинансирования Центрального Банка. Решение собственников об отказе от уплаты будет являться незаконным. Деньги с неплательщиков могут взиматься и в судебном порядке.
Кстати, в других регионах уже имеются судебные решения не в пользу владельцев помещений.
МКЖД не является даже по своей сути "общественным"; в нем могут быть разные собственники помещений и формы управления общим домовым имуществом могут различаться. Но содержать его обязаны все владельцы, в том числе - и муниципалитет.

для успешных судов с неплательщиками взносов за капремонт и хитрых собственников, не избиравших совет дома, чтобы его председатель не заключал от их имени договор с регоператором, в апреле внесут нужные регоператору изменения в Жилищный кодекс (см. Текст законопроекта ко второму чтению)
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... N=500410-6

[Sayuri]

[Дана]

для успешных судов с неплательщиками взносов за капремонт и хитрых собственников, не избиравших совет дома, чтобы его председатель не заключал от их имени договор с регоператором, в апреле внесут нужные регоператору изменения в Жилищный кодекс (см. Текст законопроекта ко второму чтению)
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... N=500410-6

Всё нормально, ссылка открывается.
Только вот с какого такого перепуга, Вы, mikeLANGELO, сделали такие умозаключения? 8-[] Вы сами этот законопроект читали?
Создаётся впечатление, что нет, иначе бы не стали писать такую чушь.
Там нет ни слова о том, что Вы написали.
Да хоть бы и было!
Пока ГК РФ не будет изменён, ни одна их поправка по принудительному взиманию взносов на кап. ремонт юридически не имеет права на существование.

[mikeLANGELO]

Чушь пишете вы, а в моём доме давно уже спецсчёт. А вот проблемы с неплательщиками взносов у нас в доме не решаются без определения лица, ответственного за предъявление требований к неплательщикам от имени собственников. И никаких изменений в ГК для взыскания взносов на капремонт не требуется. Это я вам как юрист не юристу объясняю.

[Azazelius]

[Дана]

Чушь пишете вы, а в моём доме давно уже спецсчёт. А вот проблемы с неплательщиками взносов у нас в доме не решаются без определения лица, ответственного за предъявление требований к неплательщикам от имени собственников. И никаких изменений в ГК для взыскания взносов на капремонт не требуется. Это я вам как юрист не юристу объясняю.

Вы можете быть хоть трижды юристом, но это не мешает Вам писать юридическую чушь.
Это в вашем МКД проведено собрание собственников, на котором принято общее решение перечислять взносы на спец. счёт вашего МКД.
А в наших МКД никаких собраний не проводилось! Мы никого не выбирали и никому никакого права не делегировали! И где то лицо, которое будет предъявлять требования? И такая ситуация у 95% МКД!
P.S. И, как не юрист юристу: уж коли вздумали нас тут стращать поправками в ЖК, то не соблаговолите ли процитировать именно ту статью, в которой к не плательщикам взносов будет разрешено применять взыскания? (уже второй раз прошу)

[mikeLANGELO]

А в наших МКД никаких собраний не проводилось! Мы никого не выбирали и никому никакого права не делегировали! И где то лицо, которое будет предъявлять требования? И такая ситуация у 95% МКД!
P.S. И, как не юрист юристу: уж коли вздумали нас тут стращать поправками в ЖК, то не соблаговолите ли процитировать именно ту статью, в которой к не плательщикам взносов будет разрешено применять взыскания? (уже второй раз прошу)

12) в статье 155:
е) часть 14 изложить в следующей редакции:
«14. Лица, за исключением собственников и иных законных владельцев, пользователей нежилых помещений в многоквартирном доме, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, взносы на капитальный ремонт, обязаны уплатить кредитору пени от не выплаченных в срок сумм за каждый день просрочки. При этом начиная со дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической оплаты, произведенной до истечения девяноста календарных дней со дня наступления установленного срока оплаты, пени начисляются в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент фактической оплаты, а начиная с девяносто первого дня со дня наступления установленного срока оплаты и по день фактической выплаты включительно – в размере одной стосемидесятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты. Собственники и иные законные владельцы, пользователи нежилых помещений в многоквартирном доме, несвоевременно и (или) не полностью внесшие плату за жилое помещение и коммунальные услуги, собственники нежилых помещений, несвоевременно и (или) не полностью внесшие взносы на капитальный ремонт, обязаны уплатить кредитору пени в размере одной стосемидесятой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент фактической оплаты, от не выплаченной в срок суммы за каждый день просрочки начиная со дня, следующего за днем наступления установленного срока оплаты, по день фактической выплаты включительно. Увеличение установленного в настоящей части размера пеней не допускается.»;
ж) часть 14.1 признать утратившей силу;

31) в статье 181:
а) часть 1 изложить в следующей редакции:
«1. Собственники помещений в многоквартирном доме, принявшие решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора, а также собственники помещений в многоквартирном доме, не принявшие решения о способе формирования фонда капитального ремонта, в случае, предусмотренном частью 7 статьи 170 настоящего Кодекса, обязаны ежемесячно вносить в установленные в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса сроки и в полном объеме на счет регионального оператора взносы на капитальный ремонт, пени, уплаченные собственниками таких помещений в связи с ненадлежащим исполнением ими обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, региональный оператор обязуется организовать проведение капитального ремонта общего имущества в данном многоквартирном доме в сроки, определенные региональной программой капитального ремонта, краткосрочным планом реализации региональной программы капитального ремонта, финансирование этого капитального ремонта и в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, перечислить денежные средства в размере фонда капитального ремонта на специальный счет или выплатить собственникам помещений в многоквартирном доме денежные средства, соответствующие долям указанных собственников в фонде капитального ремонта, исполнять иные обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом.»;

[Azazelius]

а вообще прикольная штука этот РО "пирамида" похлеще МММ походу типа: "граждане,вы платИте, платИте... а мы потом лет через 30-40 может быть отремонтируем ваши дома, а пока что нам надо выплачивать з/п своим работникам с соответствующими надбаУками...)) че они зря просто так штаны просиживают..."

напоминаю, кстати... на просторах инета гуляют картинки... в этой теме они тоже вроде были, но лучше апнем их, чтобы не искать

[Дана]

31) в статье 181:
а) часть 1 изложить в следующей редакции:
«1. Собственники помещений в многоквартирном доме, принявшие решение о формировании фонда капитального ремонта на счете регионального оператора, а также собственники помещений в многоквартирном доме, не принявшие решения о способе формирования фонда капитального ремонта, в случае, предусмотренном частью 7 статьи 170 настоящего Кодекса, обязаны ежемесячно вносить в установленные в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса сроки и в полном объеме на счет регионального оператора взносы на капитальный ремонт, пени, уплаченные собственниками таких помещений в связи с ненадлежащим исполнением ими обязанности по уплате взносов на капитальный ремонт, региональный оператор обязуется организовать проведение капитального ремонта общего имущества в данном многоквартирном доме в сроки, определенные региональной программой капитального ремонта, краткосрочным планом реализации региональной программы капитального ремонта, финансирование этого капитального ремонта и в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, перечислить денежные средства в размере фонда капитального ремонта на специальный счет или выплатить собственникам помещений в многоквартирном доме денежные средства, соответствующие долям указанных собственников в фонде капитального ремонта, исполнять иные обязанности, предусмотренные настоящим Кодексом.»;

Ну и...??
Здесь написано ровным счётом всё то же самое, что и в действующей редакции:
После принятия решения о способе формирования фонда на собрании "собственники обязаны вносить взносы на кап. ремонт".
Театр абсурда продолжается.
В процитированной статье нет ни единого слова о том, что какому-то председателю разрешено инициировать судебные иски о принудительном взыскании взносов. Сказочник, Вы, mikeLANGELO!
P.S. Ну и в дополненной с изменениями ст. 155 говорится лишь о пени ! Но никак не о принудительном взыскании!

[Дана]

а вообще прикольная штука этот РО "пирамида" похлеще МММ походу типа: "граждане,вы платИте, платИте... а мы потом лет через 30-40 может быть отремонтируем ваши дома, а пока что нам надо выплачивать з/п своим работникам с соответствующими надбаУками...)) че они зря просто так штаны просиживают..."

И, хотя средства на содержание РО: на з/п, оборудование, аренду помещения, печать и доставку квитанций - из бюджета области, от этого они не перестают быть нашими, кровно заработанными и отданными в качестве налогов и сборов этим дармоедам деньги. Безусловно, для кого-то это очередная кормушка...

[mikeLANGELO]

3) в части 2 статьи 44:
б) дополнить пунктом 13 следующего содержания:
«13) принятие решений о выборе лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет, лица, уполномоченного представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, при взыскании в соответствии с законодательством задолженности по взносам на капитальный ремонт и пеней за просрочку уплаты указанных взносов на специальный счет, об определении порядка выставления платежных документов и о размере расходов, связанных с выставлением платежных документов, об определении условий оплаты этих услуг, а также об определении иных условий оказания соответствующих услуг. При этом выбор уполномоченных лиц, указанных в настоящем пункте, осуществляется по согласованию с ними;»;

[Дана]

3) в части 2 статьи 44:
б) дополнить пунктом 13 следующего содержания:
«13) принятие решений о выборе лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет, лица, уполномоченного представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, при взыскании в соответствии с законодательством задолженности по взносам на капитальный ремонт и пеней за просрочку уплаты указанных взносов на специальный счет, об определении порядка выставления платежных документов и о размере расходов, связанных с выставлением платежных документов, об определении условий оплаты этих услуг, а также об определении иных условий оказания соответствующих услуг. При этом выбор уполномоченных лиц, указанных в настоящем пункте, осуществляется по согласованию с ними;»;

А то, что это не соответствует действующему законодательству - ГК РФ - не в счёт?

[mikeLANGELO]

для успешных судов с неплательщиками взносов за капремонт и хитрых собственников, не избиравших совет дома, чтобы его председатель не заключал от их имени договор с регоператором, в апреле внесут нужные регоператору изменения в Жилищный кодекс (см. Текст законопроекта ко второму чтению)
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spr ... N=500410-6

Всё нормально, ссылка открывается.
Только вот с какого такого перепуга, Вы, mikeLANGELO, сделали такие умозаключения? 8-[] Вы сами этот законопроект читали?
Создаётся впечатление, что нет, иначе бы не стали писать такую чушь.
Там нет ни слова о том, что Вы написали.

Проект я читал, ссылки предоставил, поэтому попрошу в мой адрес не выражаться.

[mikeLANGELO]

3) в части 2 статьи 44:
б) дополнить пунктом 13 следующего содержания:
«13) принятие решений о выборе лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет, лица, уполномоченного представлять законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, при взыскании в соответствии с законодательством задолженности по взносам на капитальный ремонт и пеней за просрочку уплаты указанных взносов на специальный счет, об определении порядка выставления платежных документов и о размере расходов, связанных с выставлением платежных документов, об определении условий оплаты этих услуг, а также об определении иных условий оказания соответствующих услуг. При этом выбор уполномоченных лиц, указанных в настоящем пункте, осуществляется по согласованию с ними;»;

А то, что это не соответствует действующему законодательству - ГК РФ - не в счёт?

вы сами толкуете любой закон как хотите, моё мнение вам ни к чему.

[ZORRO]

Azazelius, самое главное председатель фонда волченко пропиарившаяся весело на Первом канале...уволенная НикНиком и возродившаяся...

[Колючка]

Azazelius, самое главное председатель фонда волченко пропиарившаяся весело на Первом канале...уволенная НикНиком и возродившаяся...

Можно подробней? )

[Дана]

Проект я читал, ссылки предоставил, поэтому попрошу в мой адрес не выражаться.

Да не выражалась бы я, если бы Вы действительно приводили достойные юриста аргументы.
А то у Вас как ни аргумент, то какие-то притянутые за уши цитаты, которые и к теме-то не относятся).

вы сами толкуете любой закон как хотите, моё мнение вам ни к чему.

Вот-вот, с этого и нужно начинать... Про то, что ЖК РФ противоречит ГК РФ не я придумала, об этом только ленивый не говорит... уже вся страна об этом гудит, а Вы всё про своё мнение...