Доллар или евро...или может рубль?

[Beatle]

Beatle, о том, как жить стране, уже 100 раз здесь писали, но все изменения должны идти сверху. Поэтому твои вопросы "а что ты предлагаешь" совершенно не уместны. Ни у кого из сидящих здесь возможности что-то предложить нет и не будет, остается только наблюдать.

Ты не ответил.

[Dejmos]

Beatle, перечитай тему. Какой смысл по десятому разу писать одно и то же, если ты ответов не видишь?

[leopold]

Правильно.
Япония производит точную механику.
На её основе в Китае и других странах производят часы.
Япония держит за жопу весь мир в этой области.

... это ту, что когда-то купила у Швейцарии?
... так и у нас она есть тока такие как ты не верят в то, что сделано в России не хуже чем маде ин Джапан , хотя механизм может быть один и тот же
... маркетинг рулит, Япония - передовая страна, Россия - отстой вот и вся экономика + дешёвая рабочая сила

Это та, которую ты можешь увидеть, вскрыв любые наручные часы массового производства.
Сам механизм выпускается миллионными партиями. Вставляй в корпус и продавай. Стоит - копейки.
Дело не в маркетинге.
Дай ссылку, где у нас такая механика.
Соотношение цена/качество не забудь.
ЗЫ Это я не упоминаю точную механику для производства. Только ширпотреб.

[Beatle]

Beatle, перечитай тему. Какой смысл по десятому разу писать одно и то же, если ты ответов не видишь?

Я твое мнение хочу услышать

[vg169]

Окей, ты как дальше предлагаешь жить стране?
Ничего не делать, молится на нефть, газ и пиндосию?

Массовое производство современной сложной продукции невозможно без соответствующей инфраструктуры и конкурентной бизнес-среды. Все страны, которые сумели преодолеть технологическую отсталость, проходили одинаковый путь: сначала развитие производства простого ширпотреба, традиционных сельхозпродуктов, копирование иностранных брендов. Это позволяет сохранить приемлемый уровень жизни, избежать социальных катаклизмов и спокойно заниматься выстраиванием политической системы, отношений бизнеса и власти, юридическим обеспечением, борьбой с монополизмом и коррупцией. Точки научного и технологического роста появляются со временем естественным образом, без специальных усилий государства.
Все это возможно, когда к управлению государством приходят люди, для которых благополучие страны и народа важнее личных амбиций и сохранения своих кресел. Других путей модернизации человечество не придумало.

[Дырявый пельмень]

[Beatle]

Окей, ты как дальше предлагаешь жить стране?
Ничего не делать, молится на нефть, газ и пиндосию?

Массовое производство современной сложной продукции невозможно без соответствующей инфраструктуры и конкурентной бизнес-среды. Все страны, которые сумели преодолеть технологическую отсталость, проходили одинаковый путь: сначала развитие производства простого ширпотреба, традиционных сельхозпродуктов, копирование иностранных брендов. Это позволяет сохранить приемлемый уровень жизни, избежать социальных катаклизмов и спокойно заниматься выстраиванием политической системы, отношений бизнеса и власти, юридическим обеспечением, борьбой с монополизмом и коррупцией. Точки научного и технологического роста появляются со временем естественным образом, без специальных усилий государства.
Все это возможно, когда к управлению государством приходят люди, для которых благополучие страны и народа важнее личных амбиций и сохранения своих кресел. Других путей модернизации человечество не придумало.

Повторюсь, далеко не все и даже не 50% зависит от государства, если государство не тоталитарное конечно.
Что надо начинать с возрождения чего попроще - это согласен, ибо очевидно.

Я почему спрашиваю то - тут много товарищей каждый раз вещающих "все, нам пипец, шансов нет", вот мне и интересно что же они себе представляют в будущем России.

[Мистер Смитт]

США производят пластины и фабы для производства микропроцессоров - держит за жопу весь мир в этой области.
Мы умели делать и то, и то.
Сегодня не умеем.
А вообще, что мы сегодня умеем?
Такого, что-бы весь мир от нас зависел?
Развивающегося, что-бы зависел и завтра?

... не умеем потому что экономически не выгодно
... сколько в мире было заводов выпускающих кинескопы? почему то в каждой развитой стране их не выпускали
... сколько сейчас в мире заводов по производству жёстких дисков? в каждой развитой стране что ли есть завод? и т.д. и т.п.
... будем уметь тогда, когда это станет или необходимостью или экономически оправдано,
... что выгоднее государству и населению выпускать свой телевизор стоимостью в 200 000 руб. или покупать у корейцев такой же за 20 000 руб. или выпускать якобы свой из корейских комплектующих тех же 20 000 руб.?
... я понимаю к чему ты клонишь, неплохо было бы сейчас создать чё то этакое от чего бы весь мир ахнул создадим -- хорошо нет, ну есть и одеваться надо каждый день
... и про Японию, позволю себе напомнить:

По основным экономическим показателям — валовому национальному продукту и промышленному производству Япония вышла на 2-е место в капиталистическом мире. заняла 1-е место в мире по производству судов, стали ( особенно удивительно — 1-е место заняла страна, не имеющая ни руды, ни угля), автомобилей, ряда электро- и радио товаров и т. д. В чем заключаются причины хозяйственных успехов Японии?
Был предпринят тотальный контроль над экспортно-импортными процессами, запрещался ввоз зарубежной готовой продукции, способной заглушить японскую промышленность, однако поощрялся импорт современных технологий западного производства, что в конечном итоге было нацелено на развитие технологической отрасли Японии.

1. Особый характер и особые условия обновления основного капитала. Мы говорили о том, как в других странах при послевоенном восстановлении промышленность оснащается новейшей техникой, т. е. происходит технический скачок;

При этом изменяется и структура промышленности: на первый план выдвигаются новейшие отрасли. Но в Японии степень военных разрушений потребовала особенно полного обновления основного капитала. Более того, это обновление, техническое переоснащение промышленности происходило не во время восстановления, а позже, следовательно, на более высоком техническом уровне.

Техническое перевооружение японской промышленности и связанные с ним структурные изменения можно разделить на два этапа. Со второй половины 50-х гг. начинается освоение новых технологических процессов и новых отраслей производства. В этот период промышленность Японии переключается с трудоемких отраслей производства на капиталоемкие, т. е. требующие не столь большого количества живого труда, но зато больших капиталовложений, высокой квалификации рабочих. Это означало сокращение удельного веса легкой промышленности, особенно текстильной, и ускоренное развитие новых отраслей — автомобильной, электротехнической, производства синтетических материалов. С середины 60-х гг. начался второй этап перестройки в переход к кибернетизации производства, к наукоемким отраслям.

Скорость технической перестройки повышало то обстоятельство, что вместо самостоятельных научно-технических разработок Япония пошла по пути приобретения у других стран их научно-технического опыта, покупки патентов и лицензий.
Это оказалось дешевле и быстрее. Один пример. Концерн Дюпонов 11 лет разрабатывал процесс производства нейлона, затратив на это 25 млн долл. Японская компания "Тойо Рейон" купила патент на производство нейлона у Дюпонов за 7,5 млн долл. Эти 7,5 млн долл. она выплатила Дюпонам за 1951— 1959 гг., получив за эти годы только экспорта нейлона на 90 млн долл.

Таким образом, экономились даже не столько деньги, сколько время. К этому Японию вынуждали обстоятельства: по расчетам японских специалистов, к середине 50-х гг. ее промышленность в научно-техническом отношении отставала от передовых стран на 20—25 лет, и начинать с самого начала значило закрепить отставание.

2. Особые формы эксплуатации труда и высокий удельный вес капиталовложений в национальном доходе. Здесь до сих пор в хозяйство инвестируется около трети валового национального продукта. При этом 70% капиталовложений де лается не за счет прибыли самих промышленных корпораций, а за счет банковского кредита. Последнее обстоятельство объясняется отмеченной выше особенностью японских финансовых групп.

Около трети капиталовложений составляют "сбережения частных лиц". Иными словами, японцы сравнительно молотят на свое потребление, экономят, а сбереженные деньги кладут в банк или покупают на них акции промышленных пред; приятии. Это связано с особенностями эксплуатации труда Японии. Зарплата здесь намного выросла по сравнению с менами "социального демпинга", но остается ниже, чем в других странах, по отношению к стоимости произведенной продукции. Удельный вес расходов на оплату труда в стоимости продукции в Японии в 2—3 раза ниже, чем в других странах США этот показатель — 32%, в Англии — 27%, а в Японии-11%). Так, в стоимости итальянских автомобилей "Фиат" зарплата составляет 31%, а в стоимости соответствующих японских — 6,6%. В стоимости электротехнической продукции западногерманской корпорации "Сименс" зарплата — 41%, а японской "Хитачи" — 14%. Еще раз следует подчеркнуть, что речь здесь идет не об абсолютной величине реальной зарплаты, которая в Японии соответствует среднему уровню европейских стран, а о затратах на оплату труда в стоимости продукции. Это доля затрат определяется производительностью труда, техническим и организационным уровнем производства и другими факторами.

Патернализм, который был характерен для японской промышленности начала столетия, сохранился до нашего времен ни, правда, в значительно измененных формах. Так, для Японии характерно пожизненное прикрепление работника к предприятию. Это прикрепление, конечно, обеспечивается не вынуждением, а экономическими факторами. Заработная плата начинающего работника относительно низка, но она увеличивается ежегодно надбавками за выслугу лет, так что рабочий в возрасте 45 лет зарабатывает в 2,5 раза больше, чем начинающий рабочий. Естественно, перейдя в другую фирму, работник должен начинать с самого низкого уровня зарплаты. Кроме того, с увеличением стажа работы удлиняется и отпуск, расширяются некоторые привилегии и увеличивается в будущем пенсия. В этих условиях жизнь рабочего оказывается связанной с процветанием фирмы. В некоторых компаниях даже в обычае начинать рабочий день с коллективного исполнения гимна фирмы. Естественно, это повышает производительность труда.

[dfxf]

leopold, Чистопольский завод "Восток" часы Амфибия турбина. Сыну купил вполне себе ничего. Полностью родной механизм.http://shop.vostok-inc.com/amfibia-turb ... 30603.html

[Greenhorn]

Greenhorn, это про "выходить из Украины", то есть как минимум послать нафиг крымчан.

Ну, сперва извиниться и компенсировать.

[Dejmos]

Я почему спрашиваю то - тут много товарищей каждый раз вещающих "все, нам пипец, шансов нет", вот мне и интересно что же они себе представляют в будущем России.

Да то же самое, что и сейчас... в краткосрочной перспективе. В среднесрочной, думается, цена на нефть еще вырастет и все пойдет по тому же курсу, что и последние 15 лет.
А в долгосрочной перспективе будущего у России нет.

[zubr]

Beatle, у меня? Я вот изучаю архитектуру ядра Cortex-M7, поднимаю потихоньку собственную ценность как специалиста :)

И где ты собрался применить эти знания? Делать железо под ARM? Ассемблить под него же? Махнуть в Британию и ткнуть их носом где они неправы?

[vg169]

Я почему спрашиваю то - тут много товарищей каждый раз вещающих "все, нам пипец, шансов нет", вот мне и интересно что же они себе представляют в будущем России.

Это зависит от горизонта обзора. В долгосрочном плане Россия, конечно, не исчезнет и не останется на мировых задворках, а будет процветающей страной, частью цивилизованного мира. Надеюсь, что мои внуки (а может быть, и дети) до этого доживут. Ближайшие наши перспективы плачевны.

[Мистер Смитт]

leopold, Чистопольский завод "Восток" часы Амфибия турбина. Сыну купил вполне себе ничего. Полностью родной механизм.http://shop.vostok-inc.com/amfibia-turb ... 30603.html

... да полно хороших отечественных заводов и часов как с нашими механизмами так и с забугорными
http://www.sdelanounas.ru/blogs/19747/
... но у нас в голове глубоко засело мнение что сделано в России гораздо хуже чем маде ин Ненаше

[Greenhorn]

А в долгосрочной перспективе будущего у России нет.

Без интеграции в мировую экономику ни у кого нет.

[Greenhorn]

... да полно хороших отечественных заводов и часов как с нашими механизмами так и с забугорными
http://www.sdelanounas.ru/blogs/19747/
... но у нас в голове глубоко засело мнение что сделано в России гораздо хуже чем маде ин Ненаше

Слушайте, вы о часах так много говорите, как-будто это нужная вещь. Не ношу почти 20 лет, ни разу не понадобились, ведь есть мобильный телефон.

[Beatle]

Я почему спрашиваю то - тут много товарищей каждый раз вещающих "все, нам пипец, шансов нет", вот мне и интересно что же они себе представляют в будущем России.

Это зависит от горизонта обзора. В долгосрочном плане Россия, конечно, не исчезнет и не останется на мировых задворках, а будет процветающей страной, частью цивилизованного мира. Надеюсь, что мои внуки (а может быть, и дети) до этого доживут. Ближайшие наши перспективы плачевны.

Лет 30-50, да, оптимистичней не получится.

Но тут же вон уже похоронили Родину то...

[Beatle]

Я почему спрашиваю то - тут много товарищей каждый раз вещающих "все, нам пипец, шансов нет", вот мне и интересно что же они себе представляют в будущем России.

Да то же самое, что и сейчас... в краткосрочной перспективе. В среднесрочной, думается, цена на нефть еще вырастет и все пойдет по тому же курсу, что и последние 15 лет.
А в долгосрочной перспективе будущего у России нет.

Молодец.
С чистым сердцем могу тебе сказать - не русский ты.

[369]

Greenhorn, мы должны забить на честь и совесть в общем для начала?

Нарушить мировые соглашения - это честь и совесть? Это я про Крым (в 91 м могли законно забрать, только я не видел митингов за крымнаш, и крымчане не бухтели)
Или экспроприация Башнефти - это честь и совесть?
Распилы на всех уровнях власти - это честь и совесть?

ДА! для таких как он - это честь и советсь.
Для таких людей забрать чужое (Крым примером) - норма, а извиниться потом за это - "потеря чести и совести".
Поэтому давно не спорю с такими ......, потому что разная шкала ценностей.
Поэтому теже европейцы нас и не понимают
Вот пример
Девочка из Кореи пыталась на велике объехать кучу стран, таких как она - ЕДИНИЦЫ в мире, так вчера сюжет по 2 кАНАЛЛУ - "дура зимой на велике, хорошо, что не убилась, сука!" (почти дословно)
Ну так давайте нашего Конюхова, который на лодке океан переплывает мудаком долбанутым звать и говорить "и чего его акулы не съели, шизанутого!". Но ВЕСЬ мир считает достижения Конюхова - великим преодолением себя, как и корейскую девочку на велосипеде, а мы - нет. У нас она - дура, сама виновата, еще бы в чечню топлесс поехала.... В этом и разница

[Dejmos]

И где ты собрался применить эти знания? Делать железо под ARM? Ассемблить под него же? Махнуть в Британию и ткнуть их носом где они неправы?

Ну я вообще живу сейчас за счет программирования под ARM. Разработку железа под него же тоже осваиваю, а чтобы ткнуть носом где неправы - это нужно изучать несколько другое, причем потратить на это еще лет 15 жизни.

[leopold]

США производят пластины и фабы для производства микропроцессоров - держит за жопу весь мир в этой области.
Мы умели делать и то, и то.
Сегодня не умеем.
А вообще, что мы сегодня умеем?
Такого, что-бы весь мир от нас зависел?
Развивающегося, что-бы зависел и завтра?

... не умеем потому что экономически не выгодно
... сколько в мире было заводов выпускающих кинескопы? почему то в каждой развитой стране их не выпускали
... сколько сейчас в мире заводов по производству жёстких дисков? в каждой развитой стране что ли есть завод? и т.д. и т.п.
... будем уметь тогда, когда это станет или необходимостью или экономически оправдано,
... что выгоднее государству и населению выпускать свой телевизор стоимостью в 200 000 руб. или покупать у корейцев такой же за 20 000 руб. или выпускать якобы свой из корейских комплектующих тех же 20 000 руб.?
... я понимаю к чему ты клонишь, неплохо было бы сейчас создать чё то этакое от чего бы весь мир ахнул создадим -- хорошо нет, ну есть и одеваться надо каждый день
... и про Японию, позволю себе напомнить:

Напомнить про лён, который был экономически не выгоден? Европе.
Про лампы накаливания и люминесцентные?
Про бриллианты?

По поводу "кинескопов", "жёстких дисков" и прочего.
А у кого находятся патенты и технологии? Именно то, что даёт основную прибыль?

Я клоню к тому, что чего желали, то и получилось.
Поздно задницу чесать.
Ничего кардинально не изменится, кроме уровня жизни большинства населения.
Включая, недавно всем довольных и процветавших.

[Dejmos]

Без интеграции в мировую экономику ни у кого нет.

В принципе и я о том же, но уточнять не стал, т.к. вариант слишком фантастический - изменения, как я уже говорил, должны идти сверху, а для тех, кто там находится, сами эти изменения это потеря денег, власти и вседозволенности, так что мирным путем они не произойдут. А силовым тем более - в таких ситуациях наверх обычно всплывает еще большее говно, образец уже видели недавно в соседней стране. Потому и аллес капут.

[leopold]

... да полно хороших отечественных заводов и часов как с нашими механизмами так и с забугорными
http://www.sdelanounas.ru/blogs/19747/
... но у нас в голове глубоко засело мнение что сделано в России гораздо хуже чем маде ин Ненаше

Вот про эти потрошки для часов, я и говорил.
Именно это и позволяет навешивать стрелки, впихивать в корпус и хвастаться качеством.
Именно благодаря им, получаются часы, которые подводить надо раз в пол года, а не два раза в день.
И стоят копейки.

[Мистер Смитт]

Слушайте, вы о часах так много говорите, как-будто это нужная вещь. Не ношу почти 20 лет, ни разу не понадобились, ведь есть мобильный телефон.

... так ведь все когда отмирает, как радио из розетки на три канала, как кассетник, видик
... я лично ношу часы, мне удобно, я привык
... а теперь можно сделать вывод, что хорошо, что не разрабатывали свой видик, зря не тратили ни средств государственных ни времени

[zubr]

И где ты собрался применить эти знания? Делать железо под ARM? Ассемблить под него же? Махнуть в Британию и ткнуть их носом где они неправы?

Ну я вообще живу сейчас за счет программирования под ARM. Разработку железа под него же тоже осваиваю, а чтобы ткнуть носом где неправы - это нужно изучать несколько другое, причем потратить на это еще лет 15 жизни.

Смоленск будет производить железо для ARM? И софт? Что за продукт? С кем собрались конкурировать?

[Dejmos]

zubr, ну во первых - а почему именно Смоленск? А во вторых - и в Смоленске тоже кое-что вполне себе производят, знаю я несколько фирм.

[leopold]

... а теперь можно сделать вывод, что хорошо, что не разрабатывали свой видик, зря не тратили ни средств государственных ни времени

Это как не разрабатывали?
Даже выпускали.

[Мистер Смитт]

... а теперь можно сделать вывод, что хорошо, что не разрабатывали свой видик, зря не тратили ни средств государственных ни времени

Это как не разрабатывали?
Даже выпускали.

... это ты про ВМ-12? так он вроде как японский, устаревший был

[leopold]

... это ты про ВМ-12? так он вроде как японский, устаревший был

А мы ширпотреб, только так и разрабатывали, передирая.
Тогда можно было. А сегодня уже нельзя.
Покарают. Собственные власти.

[Мистер Смитт]

... это ты про ВМ-12? так он вроде как японский, устаревший был

А мы ширпотреб, только так и разрабатывали, передирая.
Тогда можно было. А сегодня уже нельзя.
Покарают. Собственные власти.

... ну так не разрабатывали же
... и не передирали вроде как, а первый опыт отверточной сборки, если мне память не изменяет
... вот и сейчас зачем разрабатывать всякую лабуду, типа стиралок, микроволновок, холодильников, затянул инвестора, тот построил завод в РФ или цех в существующем заводе и шлёпай эту лабуду