Авария на теплотрассе - причины и последствия

[Промышленный писец]

Мда, некрасиво получилось с квадрой.пропиарили участок будущего прорыва... Пардон, "порыва" по-научному..

Вы ошибаетесь, инвестпрограмма ОАО Квадра по ул.25 сентября, это замена около 830 м. магистрального трубопровода, от пересечения с ул.Крупской до теплокамеры на углу дома 30А. На участке на котором поменяли инцидента не был.Он произошёл по ул. 25 сентября д.50А, но в 500 метров до данного участка.

[tuman69]

369, SERGIO, да нет. Всё очень логично.
Квадра - мудаки, АГГС - однозначно, АСО - редкостные, и Казаков из схемы не выбивается. Красновский с Захаровым , пишущие об этом - также.

Квадра, как ни крути , а системное предприятие. Мы пользуемся сетями. Надо требовать тщательности и грамотности в их обслуживании.
Пиариться на неудаче - гниленько. Совершать подвиги в системном руководстве городским хозяйством - недопустимо вообще. Таких героев не прославлять надо , а в правах поразить за разгильдяйство.

[369]

Мда, некрасиво получилось с квадрой.пропиарили участок будущего прорыва... Пардон, "порыва" по-научному..

Вы ошибаетесь, инвестпрограмма ОАО Квадра по ул.25 сентября, это замена около 830 м. магистрального трубопровода, от пересечения с ул.Крупской до теплокамеры на углу дома 30А. На участке на котором поменяли инцидента не был.Он произошёл по ул. 25 сентября д.50А, но в 500 метров до данного участка.

нее, парень, спроси у Неверова. не я ошшибся, а Квадра. что даже ЦЕЛЫЙ Неверов теперь за них возьмется.. так что я - прав.

[Промышленный писец]

Я не буду спорить с Вами и доказывать, то что можно увидеть в документации. Комиссия очень быстро сможет найти виноватого, если и когда увидит инвестиционную программу Квадры на 2014 год, она была согласована Главой Администрации Смоленска Н.Н. Алашеевым и не содержит указания о ремонте аварийного участка. Деньги на ремонт в 2014-2015 году не заложены в тарифную составляюую регуляторным органом, Департаментом Администрации Смоленской области по энергетике, энергоэффективности, тарифной политике. Из этого следует что ремонт будет произведен не ранее второго полугодия 2015 года или за счет увеличения платы за теплоснабжение или за счет отказа от ремонта какого-то другого аварийного участка теплосети, например участка №3 Таксопарк-Пл. 60-летия ВЛКСМ

[Sergeevich]

Не первый год на 25 Сентября ремонтируют теплосети. У всей инфраструктуры в стране невероятный износ, ничего удивительного нет. Хорошо, что его ремонтировали, плохо, что не успели к участку, где произошла авария.
Вопросы могут возникать только двух видов:
1) системный: почему дошли до аварийности, а не меняли превентивно?
2) почему не были готовы к ЧС, если известно, что трубопроводы аварийны?

Второй вопрос важнее и наказывать чиновников нужно только путём их снятия с должности. Это экзамен без права на ошибку. Он говорит о специалисте всё.

[369]

Я не буду спорить с Вами и доказывать, то что можно увидеть в документации. Комиссия очень быстро сможет найти виноватого, если и когда увидит инвестиционную программу Квадры на 2014 год, она была согласована Главой Администрации Смоленска Н.Н. Алашеевым и не содержит указания о ремонте аварийного участка. Деньги на ремонт в 2014-2015 году не заложены в тарифную составляюую регуляторным органом, Департаментом Администрации Смоленской области по энергетике, энергоэффективности, тарифной политике. Из этого следует что ремонт будет произведен не ранее второго полугодия 2015 года или за счет увеличения платы за теплоснабжение или за счет отказа от ремонта какого-то другого аварийного участка теплосети, например участка №3 Таксопарк-Пл. 60-летия ВЛКСМ

неверову это напиши.. а потом нам ответ выложи - поржем вместе!

[369]

Не первый год на 25 Сентября ремонтируют теплосети. У всей инфраструктуры в стране невероятный износ, ничего удивительного нет. Хорошо, что его ремонтировали, плохо, что не успели к участку, где произошла авария.
Вопросы могут возникать только двух видов:
1) системный: почему дошли до аварийности, а не меняли превентивно?
2) почему не были готовы к ЧС, если известно, что трубопроводы аварийны?

Второй вопрос важнее и наказывать чиновников нужно только путём их снятия с должности. Это экзамен без права на ошибку. Он говорит о специалисте всё.

у меня еще вопрос
3. КОМПЕТЕНЦИЯ сотрудников КВАДРЫ, которые утверждали на камеру "Мы справимся с этой аварией за 8 часов! даже НЕТ! мы справимся с этой аварией за 7 часов!" даже мне, проезжающему мимо было видно что
1. раскопать
2. демонтировать
3. устранить
4. смотрировать
5. провести испытания
6. засыпать

надо НЕ ОДНИ сутки (что и вышло по факту)

Что за ЧМО руководят данной конторой...

[Промышленный писец]

Не первый год на 25 Сентября ремонтируют теплосети. У всей инфраструктуры в стране невероятный износ, ничего удивительного нет. Хорошо, что его ремонтировали, плохо, что не успели к участку, где произошла авария.
Вопросы могут возникать только двух видов:
1) системный: почему дошли до аварийности, а не меняли превентивно?
2) почему не были готовы к ЧС, если известно, что трубопроводы аварийны?

Второй вопрос важнее и наказывать чиновников нужно только путём их снятия с должности. Это экзамен без права на ошибку. Он говорит о специалисте всё.

Отвечу на Ваши вопросы: 1) Замена любого трубопровода осуществляется в рамках инвестиционной программы предприятий которую утверждает Администрация области в лице Департамента Смоленской области по энергетике,энергоэффективности, тарифной политике по согласованию с Управлением жилищно-коммунальног хозяйства Администрации города Смоленск. Учитывая то, что около 68% теплосетей Смоленска, с учетом внутриквартальных, превышают срок эксплуатации и официально считаются ветхими, то поменять их невозможно, кк за год, так и за 10 лет. Это потому, что такая замена по закону происходит или за счет увеличения тарифа для населения или за счет платы за подключения промышленных предприятий. Промышленные предприятия в Смоленске закрывают и остается только плата с населения. Поэтому меняют наиболее аварийные участки, как это сделано с участком 25 сентября 30А - ул. Крупской, на который ушла плата за подключение промышленных предприятий за 3 года.
2) Было известно что сети ветхие, но аварийным участок 25 сентября 50А не являлся и аварий при испытании не выявлено.

[alisa.smol]

Понятно,а качественно ли провели испытания?
Вот Захарцов сказал,задвижки на камерах не держат,как тогда вообще проводили испытания?

[tuman69]

Промышленный писец, Говно-вопрос.... Тогда выкатывается Квадре многомиллиардный штраф и моральные компенсации. Поскольку предполагается , что в Квадре люди компетентные, заранее про всё могли предположить и инвестиционные планы составляли исходя из расчётов. И уже из этих денег компенсируется глобальная инвест-программа.

[Промышленный писец]

Понятно,а качественно ли провели испытания?
Вот Захарцов сказал,задвижки на камерах не держат,как тогда вообще проводили испытания?

Докладываю про технологии испытаний. Подается сверхдавление на большой участок и при сверхнормативном расходе теплоносителя локализуется авария. Если расход в границах нормы, то участок помечается, как безаварийный. Если авария выявлена, то производится раскоп и ремонт или замена аварийного участка. Задвижки о которых расскзал Захарцов изучаются в настоящий момент времени.

[Промышленный писец]

Промышленный писец, Говно-вопрос.... Тогда выкатывается Квадре многомиллиардный штраф и моральные компенсации. Поскольку предполагается , что в Квадре люди компетентные, заранее про всё могли предположить и инвестиционные планы составляли исходя из расчётов. И уже из этих денег компенсируется глобальная инвест-программа.

Основанием для включения участка сети в инвестиционную программу является ряд технологических нарушений на нём. Если участок ветхий, но не аварийный как участок инцидента по ул.25 сентября, то оснований для включения его в инвестпрограмму отсутствуют. В настоящее время замена теплотрасс практически по всеместно происходит не в плановом режиме (определенное кол-во метров в год), а в аварийно предупредительном.

[alisa.smol]

Что их изучать то?
Во время аварии они не держали отключение,значит барахло.
Раз задвижки барахло,то провести нормально гидравлические испытания перед началом отопительного сезона не могли .
Значит,готовность сетей ТСК к зиме- липа

[sergey43]

2) Было известно что сети ветхие, но аварийным участок 25 сентября 50А не являлся и аварий при испытании не выявлено.

Что такое участок неаварийный, если сети ветхие, в смысле трубы? Чем определяется уверенность в неаварийности?

Второе. Какие параметры участка сети гарантируют испытания? Параметры, цифры, достаточность испытаний. Вероятность безаварийной (безотказной) эксплуатации в течение года всего участка и каждого шва. И ко всему: Формула безотказности содержит параметры старения металлов и швов?

Третье. Есть ли более старые участки против участка 25 сентября 50А?

[tuman69]

Промышленный писец, Говно-вопрос.... Тогда выкатывается Квадре многомиллиардный штраф и моральные компенсации. Поскольку предполагается , что в Квадре люди компетентные, заранее про всё могли предположить и инвестиционные планы составляли исходя из расчётов. И уже из этих денег компенсируется глобальная инвест-программа.

Основанием для включения участка сети в инвестиционную программу является ряд технологических нарушений на нём. Если участок ветхий, но не аварийный как участок инцидента по ул.25 сентября, то оснований для включения его в инвестпрограмму отсутствуют. В настоящее время замена теплотрасс практически по всеместно происходит не в плановом режиме (определенное кол-во метров в год), а в аварийно предупредительном.

Но ведь платим мы в плановом порядке и немало. Значит и замены должны происходить в плановом режиме. А если известно , что участок ветхий , то тем более.

[Промышленный писец]

]Но ведь платим мы в плановом порядке и немало. Значит и замены должны происходить в плановом режиме. А если известно , что участок ветхий , то тем более.

Вопросы оплаты находятся вне моей компетенции, но могу рассказать как на самом деле и кому платит население. В первом приближении ситуация на самом деле такая: жители платят какие то деньги за гигакалорию. 18% от заплаченного это НДС, взымаемый в доход государства. От остатка в 82% трое участников рынка МУП Смоленстеплосеть, ООО Смоленская ТСК и ОАО Квадра получают примерно приблизительно поровну, то есть по 27%. Деньги ОАО Квадра пепечисляются в полном объеме, иначе это грозит ограничением по газу со стороны Газпрома. 27% получает МУП Смоленсктеплосеть, по где-то тем же причинам, т.к. он эксплуатирует кроме квартальных сетей еще и котельные которые тоже требуют топливо. 27% - доля ООО Смоленская ТСК на ремонт магистралей. Задолженность по этим платежам со стороны городских структур до последнего момента была порядка 1 миллиарда рублей. Вполне возможно что после расследования технических предпосылок инцидента предстоит и расследование финансовых моментов работы МУП ВЦЖкх и его контрагентов в сфере теплоснабжения.

[sergey43]

Вполне возможно что после расследования технических предпосылок инцидента предстоит и расследование финансовых моментов работы МУП ВЦЖкх и его контрагентов в сфере теплоснабжения.

Нехватка денег не является серьезным оправданием, если было известно, что замена участка необходима. Всегда под рукой есть банки.

[Промышленный писец]

2) Было известно что сети ветхие, но аварийным участок 25 сентября 50А не являлся и аварий при испытании не выявлено.

Что такое участок неаварийный, если сети ветхие, в смысле трубы? Чем определяется уверенность в неаварийности?

Второе. Какие параметры участка сети гарантируют испытания? Параметры, цифры, достаточность испытаний. Вероятность безаварийной (безотказной) эксплуатации в течение года всего участка и каждого шва. И ко всему: Формула безотказности содержит параметры старения металлов и швов?

Третье. Есть ли более старые участки против участка 25 сентября 50А?

1.Неаварийность определяется отсутствием сверзнормативного расхода теплоносителя при проведении опрессовки трубопровода при подготовке к зиме.
2.Испытания производятся в соответствии с нижеперечисленными и иными норматиными инструкциями, если хотите то для Вас могу написать подробнее(1.Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации.
2. Правила устройства и безопасной эксплуатации трубопроводы пара и горячей воды. ПБ 10-573-03.
3. Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок.
4. Типовая инструкция по периодическому техническому освидетельствованию трубопроводов тепловых сетей в процессе эксплуатации. РД 153-34.0-20.522-99.
5. Методические рекомендации по техническому освидетельствованию трубопроводов тепловых сетей коммунального теплоснабжения.
6. Типовая инструкция по технической эксплуатации тепловых сетей систем коммунального теплоснабжения. МДК 4-02.2001.
7. Типовая инструкция по технической эксплуатации систем транспорта и распределения тепловой энергии (тепловых сетей). РД 153-34.0-20.507-98.)
3.Более старые в сравнении с ул.25 сентября теплосети в ответственности Смоленской ТСК есть, вплоть до участков построенных и введенных в эксплуатацию в 1972 г.

[Промышленный писец]

Вполне возможно что после расследования технических предпосылок инцидента предстоит и расследование финансовых моментов работы МУП ВЦЖкх и его контрагентов в сфере теплоснабжения.

Нехватка денег не является серьезным оправданием, если было известно, что замена участка необходима. Всегда под рукой есть банки.

Инвестиционная программа Смоленской ТСК и ОАО Квадра в Смоленске с 2009 года выполняется за счет частично кредитных источников.

[Промышленный писец]

Что их изучать то?
Во время аварии они не держали отключение,значит барахло.
Раз задвижки барахло,то провести нормально гидравлические испытания перед началом отопительного сезона не могли .
Значит,готовность сетей ТСК к зиме- липа

Мы не можем принимать решения основанные на умозаключениях и подобных выводах, которые не подтверждены тезнически и документально.

[sergey43]

4. Типовая инструкция по периодическому техническому освидетельствованию трубопроводов тепловых сетей в процессе эксплуатации. РД 153-34.0-20.522-99.

Немного почитал РД 153-34.0-20.522-99.
Возможно что-нибудь найду.

3.Более старые в сравнении с ул.25 сентября теплосети в ответственности Смоленской ТСК есть, вплоть до участков построенных и введенных в эксплуатацию в 1972 г.

Какого года был заменяемый участок 25 сентября 30А-ул.Крупской?

[Промышленный писец]

1980-1984

[sergey43]

1980-1984

На основании чего принималось решение о замене именно этого участка, а не участка 1972 года?

[sergey43]

2.Испытания производятся в соответствии с нижеперечисленными и иными норматиными инструкциями, если хотите то для Вас могу написать подробнее(1.Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации.

Есть весь перечень документов?

[Промышленный писец]

1980-1984

На основании чего принималось решение о замене именно этого участка, а не участка 1972 года?

Решение принималось коллегиально с администрацией города Смоленска на основании баланса теплоэнергии. Данный участок обеспечивает теплоснабжение районов перспективной городской застройки (в т.ч. микрорайона Кловка), ул Кирова (строительство комплекса СГАФКСиТ), района перспективной застройки на персечении ул. Николаева и Кирова. существовавший диаметр трубопровода и перепад высот налагал ограничения.

[sergey43]

Решение принималось коллегиально с администрацией города Смоленска на основании баланса теплоэнергии. Данный участок обеспечивает теплоснабжение районов перспективной городской застройки (в т.ч. микрорайона Кловка), ул Кирова (строительство комплекса СГАФКСиТ), района перспективной застройки на персечении ул. Николаева и Кирова. существовавший диаметр трубопровода и перепад высот налагал ограничения.

То есть у предшествующего участка 25 сентября 50А достаточная пропускная способность?

[alisa.smol]

Решение принималось коллегиально с администрацией города Смоленска на основании баланса теплоэнергии. Данный участок обеспечивает теплоснабжение районов перспективной городской застройки на персечении...... ул. Николаева и Кирова. существовавший диаметр трубопровода и перепад высот налагал ограничения.

Ха,как Косых,так не дадим ТУ,стройте с автономным,а как для бывшей шитовской РДС- так подготовим поставку тепла?
То есть,микрорайон Черняховку хотят и хотели повесить на центральное теплоснабжение?
Сколько же РДС отвалило за ТУ Квадре?

[sergey43]

Сколько же РДС отвалило за ТУ Квадре?

Так сказано: Решение принималось коллегиально с администрацией города Смоленска.

[alisa.smol]

Так сказано: Решение принималось коллегиально с администрацией города Смоленска.

Не,не
Помимо этого,РДС,или любая строительная компания платит ресурсоснабжающей организации "за присоединение", обычно эта сумма расчитывается исходя из стоимости модернизации,для осуществления этого присоединения

[alisa.smol]

Многие застройщики считают эту сумму очень большой,и где есть ТУ по газу,строят с автономным отоплением,конечно,это повышает стоимость конечного метра нового жилья,для тех,кто строит автономно.
Вот и считай,сколько стоит тогда присоединение.
Раньше ,давно, это было....стоимость 3-5 квартир с 9 ти этажного дома