Про Путина и всё-всё-всё

[ser16]

tuman69, так я, вроде, и не говорю, что убивать надо. Я, правда, считаю, что канделябром перебор. Но тот, кто судит, выносит приговор и приводит его в исполнение ни моего, ни твоего, ни чьего-то еще мнения почему-то не спрашивает. А вот то, что они могли бы и предвидеть такое развитие событий - это да. И для меня лично ничего удивительного не произошло.

[_blackdog]

Хм, а ты удивлен чтоли? А чему ты удивлен?

В общем, да. Я не считаю бойню в офисе газеты нормой. Следовательно удивлен. И удивление мое простирается достаточно широко, от "как оказалось, что такое стало возможным в цивилизованной стране" и до "куда катится этот мир"

Я не считаю, что расплата соразмерна, но я не удивлен. Где ты видишь противоречие-то?

Нет тут противоречия. есть лицемерие и этакий пафос уровня капитана Очевидность.

[ser16]

Хм, а ты удивлен чтоли? А чему ты удивлен?

В общем, да. Я не считаю бойню в офисе газеты нормой. Следовательно удивлен. И удивление мое простирается достаточно широко, от "как оказалось, что такое стало возможным в цивилизованной стране" и до "куда катится этот мир"

Welcome to the reality

Я не считаю, что расплата соразмерна, но я не удивлен. Где ты видишь противоречие-то?

Нет тут противоречия. есть лицемерие и этакий пафос уровня капитана Очевидность.

Нуу... я ж не говорю, что я этого ожидал. (Не ожидал, возможно потому, что вообще не был в курсе этой проблемы, про датские карикатуры слышал, а про это первый раз.) Но я действительно не удивлен. Я не вижу ничего удивительного, что есть религиозные фанатики, способные на убийство "просто так", а тем более, когда есть какой-никакой, но повод. Не вижу ничего удивительного, что в стране, где нет тотального контроля, такие акции реально организовать. Даже в Израиле и то иногда взрываются, а там-то уж на каждом углу солдат стоит, а все равно промаргивают. И куда мир катится я знаю уже давно и мне казалось, что с 11 сентября это должно было стать ясно всем вменяемым людям. А уж удивляться тому, что случаются вещи, которые "не норма" - для человека с техническим образованием просто стыдно. Так что не понимаю, что для тебя удивительного.. Да и еще и в такой по сути заурядности, как стрельба в большом городе. И это после терактов в Нью-Йорке, Мадриде, Лондоне, Москве.. Чем выделен конкретно этот случай? Только не повторяй, вслед за этими городскими сумашедшими этот бред про атаку на свободу слова, пожалуйста :)

[ser16]

ЗЫ у меня никакого лицемерия, рисовка еще может быть, но лицемерия нет. А вот ты сейчас напоминаешь девушку, которая смущается при виде члена. Вот только не понимаю, ты та девушка, которая этот член таки не видела, несмотря на 35 лет от роду, или прожженная [извините], которая умело строит из себя целку :) Ничего, что я такое сравнение привожу? :)

[ser16]

Кстати, вспомнил тут сегодняшний разговор с отцом на эту тему, понял, что если уж меня что-то и удивляло из последних событий - это то, как ИГИЛ головы резал заложникам. Ну и до кучи там местных расстреливал толпами. Тоже, вроде, не новость, но удивила та обыденность, с которой все делалось, это действительно было что-то новое, при том, что сам фундаментализм и его пренебрежение жизнью не новость далеко.
И еще удивила сегодняшняя демонстрация в Париже. Не сама по себе даже удивила, ну лицемерит Европа, не впервой, не лозунги, не масштаб, меня поразило как же им, не знаю уж, не стыдно чтоли, после тех же казней заложников ИГИЛом, когда не было по сути ВООБЩЕ никакой реакции, кроме дежурного осуждения, устраивать подобную показуху, нести чушь про атаку на европейские ценности и всю прочую околесицу. На кого это рассчитано, кто на это купится, где вообще предел той туфты, которую быдлу можно втюхивать - вот это меня удивило, да.
Т.е. несоразмерность убийства как наказания за картинки - это меня не удивляет. А вот несоразмерность европейской реакции на произошедшую, по сути. обыденность, она открыла мне новые грани европейского цинизма и готовности делать пиар и бизнес на чем угодно.

[_blackdog]

Нуу... я ж не говорю, что я этого ожидал. (Не ожидал, возможно потому, что вообще не был в курсе этой проблемы, про датские карикатуры слышал, а про это первый раз.) Но я действительно не удивлен. Я не вижу ничего удивительного, что есть религиозные фанатики, способные на убийство "просто так", а тем более, когда есть какой-никакой, но повод. Не вижу ничего удивительного, что в стране, где нет тотального контроля, такие акции реально организовать. Даже в Израиле и то иногда взрываются, а там-то уж на каждом углу солдат стоит, а все равно промаргивают. И куда мир катится я знаю уже давно и мне казалось, что с 11 сентября это должно было стать ясно всем вменяемым людям. А уж удивляться тому, что случаются вещи, которые "не норма" - для человека с техническим образованием просто стыдно. Так что не понимаю, что для тебя удивительного.. Да и еще и в такой по сути заурядности, как стрельба в большом городе. И это после терактов в Нью-Йорке, Мадриде, Лондоне, Москве.. Чем выделен конкретно этот случай? Только не повторяй, вслед за этими городскими сумашедшими этот бред про атаку на свободу слова, пожалуйста :)

Не, не. Не надо притягивать. Стрельба на улице, когда гибнут по нелепой случайности прохожие не равносильна бойне в офисе, когда безоружные люди убиваются в упор умышленно. Я бы еще согласился, если бы ты сказал, что не удивляешься, что АКМ с близкого расстояния оставляет в теле дырки не совместимые с жизнью. Но то, что произошло, как это было спланировано и осуществлено является именно удивительным, пусть даже если это удивительное "везение".

ЗЫ у меня никакого лицемерия, рисовка еще может быть, но лицемерия нет. А вот ты сейчас напоминаешь девушку, которая смущается при виде члена. Вот только не понимаю, ты та девушка, которая этот член таки не видела, несмотря на 35 лет от роду, или прожженная [извините], которая умело строит из себя целку :) Ничего, что я такое сравнение привожу? :)

Про смущение девушек - это комедия, которую я раскусил еще в раннем возрасте, когда на прямое "пошли займемся сексом?" получал моментальное "да" в одном случае из, наверное, четырех, и ни разу, заметь, ни разу не схлопотал по лицу Прикольна, что вас как будто клинит на теме ебли, туалета и иных естественных процессов. И, да, мне не 35. Я чутка тебя постарше.

Кстати, вспомнил тут сегодняшний разговор с отцом на эту тему, понял, что если уж меня что-то и удивляло из последних событий - это то, как ИГИЛ головы резал заложникам. Ну и до кучи там местных расстреливал толпами. Тоже, вроде, не новость, но удивила та обыденность, с которой все делалось, это действительно было что-то новое, при том, что сам фундаментализм и его пренебрежение жизнью не новость далеко.
И еще удивила сегодняшняя демонстрация в Париже. Не сама по себе даже удивила, ну лицемерит Европа, не впервой, не лозунги, не масштаб, меня поразило как же им, не знаю уж, не стыдно чтоли, после тех же казней заложников ИГИЛом, когда не было по сути ВООБЩЕ никакой реакции, кроме дежурного осуждения, устраивать подобную показуху, нести чушь про атаку на европейские ценности и всю прочую околесицу. На кого это рассчитано, кто на это купится, где вообще предел той туфты, которую быдлу можно втюхивать - вот это меня удивило, да.
Т.е. несоразмерность убийства как наказания за картинки - это меня не удивляет. А вот несоразмерность европейской реакции на произошедшую, по сути. обыденность, она открыла мне новые грани европейского цинизма и готовности делать пиар и бизнес на чем угодно.

Ну вот видишь, обыденность отрезания головы у заложника тебя удивила, а выстрел в упор - нет. Странно как-то, не?

А вот марш, солидарность и общественный протест, который ты считаешь показухой, пиаром и несоразмерной реакцией, меня не удивили. Случился такой своего рода повод, яркий, мобилизующий, апеллирующий к чувству сопричастности и необходимости сплотиться. Проигнорировать его означало бы проявить малодушие, смирение, покорность и трусость. Живи я в там я бы тоже вышел на улицу :)

[Beatle]

Мля, как интересно...
Кагбэ эта на ТЗ взглянуть?
foxsml, дай зазырить

Ага, ждите, на запад работает же человек, но баксы покупает

[Vnaum]

И грязью меня поливаешь от того же. потому что я работаю для западных клиентов, а ты для российских смоленских.

Налоги с полученного дохода платишь?

[Vnaum]

Глупые действия вообще предпринимать не надо, если не готов нести за них ответсвенность. Т.е. конкретные карикатуристы и редакторы - [извините]. И удивляться тому, к ним пришли и постреляли - глупо. Но надо понимать разницу между осуждением глупости конкретного человека и попыткой запретить глупость на законодательном уровне или обвинять общество в том, что в нем попадаются глупцы. Попытка законодательно определить и запретить глупость - сама является вопиющей глупостью, которая не приведет ни к чему хорошему.

В первой части ты прав.
А с запрещением.... Да, нельзя предотвратить глупость конкретного человека. Но распространение и умножение этой глупости-можно и нужно. Можно сказать, что эти рисунки-глупость конкретного человека. Но журнал издает не один человек. Можно, конечно, сослаться на то, что все они глупые. Но тогда что это за общество, где дебилы издают газеты и журналы и формируют общественное мнение?

[FreemanNow]

Глупые действия вообще предпринимать не надо, если не готов нести за них ответсвенность. Т.е. конкретные карикатуристы и редакторы - [извините]. И удивляться тому, к ним пришли и постреляли - глупо. Но надо понимать разницу между осуждением глупости конкретного человека и попыткой запретить глупость на законодательном уровне или обвинять общество в том, что в нем попадаются глупцы. Попытка законодательно определить и запретить глупость - сама является вопиющей глупостью, которая не приведет ни к чему хорошему.

В первой части ты прав.
А с запрещением.... Да, нельзя предотвратить глупость конкретного человека. Но распространение и умножение этой глупости-можно и нужно. Можно сказать, что эти рисунки-глупость конкретного человека. Но журнал издает не один человек. Можно, конечно, сослаться на то, что все они глупые. Но тогда что это за общество, где дебилы издают газеты и журналы и формируют общественное мнение?

Можно подумать, в нашем здоровом обществе мало дебильных журналов ?

[foxsml]

А наше общество здорово?

[Vnaum]

Можно подумать, в нашем здоровом обществе мало дебильных журналов ?

Хватает. Дебилизм мы импортировали вместе с "западными ценностями".

[FreemanNow]

Можно подумать, в нашем здоровом обществе мало дебильных журналов ?

Хватает. Дебилизм мы импортировали вместе с "западными ценностями".

да шо вы говорите?)

Вот, последний пример, вся европа вышла на улицы на защиту главной "западной ценности" - права на жизнь, а наши "отнеслись с пониманием" к совершенному преступлению - ну сами же виноваты, зачем "дразнили"?)

[Vnaum]

Хватает. Дебилизм мы импортировали вместе с "западными ценностями".

да шо вы говорите?)

Вот, последний пример, вся европа вышла на улицы на защиту главной "западной ценности" - права на жизнь, а наши "отнеслись с пониманием" к совершенному преступлению - ну сами же виноваты, зачем "дразнили"?)

Я-бы этому тоже умилился, если-бы, до этого, эта-же Европа так-же вышла, когда заживо сожгли в три раза больше людей в Одессе.
А так-фальшь и игра на эмоциях. Еще один пример деградации.

[FreemanNow]

Vnaum, если бы это произошло не в Одессе, а, скажем, в Кельне, вышла бы, а то, что в Украине никто не вышел, да и в России это не проблема Европы.

[Vnaum]

Vnaum, если бы это произошло не в Одессе, а, скажем, в Кельне, вышла бы, а то, что в Украине никто не вышел, да и в России это не проблема Европы.

Украина-цэ Европа? Не?
И другой вопрос-вышли-ли бы эти месье и мадам, если-бы такое произошло, скажем в Чехии?

[FreemanNow]

Vnaum, если бы это произошло не в Одессе, а, скажем, в Кельне, вышла бы, а то, что в Украине никто не вышел, да и в России это не проблема Европы.

Украина-цэ Европа? Не?
И другой вопрос-вышли-ли бы эти месье и мадам, если-бы такое произошло, скажем в Чехии?

Думаю, что вышли бы, хотя, поручиться не могу..
Но и нас, не особо волнует то, что происходит, например, в Дагестане и Осетии, хоть и в одной стране живем, как бы..
Впрочем, нас не особо трогает, даже то, что происходит в родном городе, менталитет такой странный..

[Vnaum]

Думаю, что вышли бы, хотя, поручиться не могу..
Но и нас, не особо волнует то, что происходит, например, в Дагестане и Осетии, хоть и в одной стране живем, как бы..
Впрочем, нас не особо трогает, даже то, что происходит в родном городе, менталитет такой странный..

Но вот твоя фраза:

Вот, последний пример, вся европа вышла на улицы на защиту главной "западной ценности" - права на жизнь,

Значит Европа-она разная. Да и нет её, как таковой. В том-же Париже, в этом марше запретили участвовать сторонникам Мари Ле Пен.
И право на жизнь имеют не все члены этой Европы?
Те-же украинцы не имеют?

[Сэнсей]

Vnaum, если бы это произошло не в Одессе, а, скажем, в Кельне, вышла бы, а то, что в Украине никто не вышел, да и в России это не проблема Европы.

Хрень ты несешь лицемерную. В Испании и Лондоне жертв было в десятки раз больше - по несколько сотен. И никаких миллионов протестующих европейцев тогда не было. И шо случилось? Очень просто случилось - заказ был. Представляешь, какую оргработу провели по выводу этих миллионов? Потрудились масоны на славу. Вот только вопрос - на хрена? Что готовят?

[FreemanNow]

Значит Европа-она разная. Да и нет её, как таковой. В том-же Париже, в этом марше запретили участвовать сторонникам Мари Ле Пен.
И право на жизнь имеют не все члены этой Европы?
Те-же украинцы не имеют?

Я говорю не про политиков сейчас, а про простых людей, которые по собственному желанию приняли участи в этой многомиллионной акции. А то, что кому-то там на этом разрешили попиариться, а другому не разрешили - это уже "побочный эффект". Это только у нас, да у азиатов возможно выгонять на митинги людей, а в Европе они это делают по своей воле.

[FreemanNow]

Сэнсей, кому зеленые гномики после праздников мерещатся, а кому масоны.. ты извини, но мне тут комментировать нечего..

[Сэнсей]

Значит Европа-она разная. Да и нет её, как таковой. В том-же Париже, в этом марше запретили участвовать сторонникам Мари Ле Пен.
И право на жизнь имеют не все члены этой Европы?
Те-же украинцы не имеют?

Я говорю не про политиков сейчас, а про простых людей, которые по собственному желанию приняли участи в этой многомиллионной акции. А то, что кому-то там на этом разрешили попиариться, а другому не разрешили - это уже "побочный эффект". Это только у нас, да у азиатов возможно выгонять на митинги людей, а в Европе они это делают по своей воле.

Ты всерьез веришь, что полтора миллиона по своей воле и без всякой оргработы оторвали задницы от своих диванов и канапе?

[leopold]

Это только у нас, да у азиатов возможно выгонять на митинги людей, а в Европе они это делают по своей воле.

Ты всерьез веришь, что полтора миллиона по своей воле и без всякой оргработы оторвали задницы от своих диванов и канапе?

Трудно агитировать и нужно выгонять тогда, когда людям это на фиг не надо и надежды на результат никакой.
А если события непосредственно коснулись каждого и есть уверенность во влиянии на события, то приходится даже сдерживать.

[SAF]

Инфляция в 14 ом официально составила 11. 4 %. То есть реально около 15-17. В этом году будет под 20. , то есть падение уровня жизни за 2 года около 30 -35 %.

[ser16]

Не, не. Не надо притягивать. Стрельба на улице, когда гибнут по нелепой случайности прохожие не равносильна бойне в офисе, когда безоружные люди убиваются в упор умышленно. Я бы еще согласился, если бы ты сказал, что не удивляешься, что АКМ с близкого расстояния оставляет в теле дырки не совместимые с жизнью. Но то, что произошло, как это было спланировано и осуществлено является именно удивительным, пусть даже если это удивительное "везение".

Т.е. тебя удивляет, что фанатики на такое способны? Ладно, бесперспективный разговор, либо ты лицемеришь, либо ты дожил до "старше 35" и остался каким-то образом изолированным от внешнего мира.

Про смущение девушек - это комедия, которую я раскусил еще в раннем возрасте, когда на прямое "пошли займемся сексом?" получал моментальное "да" в одном случае из, наверное, четырех, и ни разу, заметь, ни разу не схлопотал по лицу Прикольна, что вас как будто клинит на теме ебли, туалета и иных естественных процессов. И, да, мне не 35. Я чутка тебя постарше.

Мде.. Опять не пойму, то ли придуриваешься, то ли еще чего..

Ну вот видишь, обыденность отрезания головы у заложника тебя удивила, а выстрел в упор - нет. Странно как-то, не?

Нет, не странно. Потому что расстрел журналистов понятен с точки зрения логики действий исламских фундаменталистов. Акт возмездия и устрашения. И отрезание голов тоже само по себе - обычное дело. Антураж, публичность, рисовка, чуть ли не медийность всего этого, и в то же время обыденность - вот это было внове.

А вот марш, солидарность и общественный протест, который ты считаешь показухой, пиаром и несоразмерной реакцией, меня не удивили. Случился такой своего рода повод, яркий, мобилизующий, апеллирующий к чувству сопричастности и необходимости сплотиться. Проигнорировать его означало бы проявить малодушие, смирение, покорность и трусость. Живи я в там я бы тоже вышел на улицу :)

Этот повод сделали ярким и мобилизующим. И ты на это купился.

[ser16]

Но распространение и умножение этой глупости-можно и нужно.

Нельзя. Одна глупость заменится на другую, а запретить все невозможно. А в данном случае это будет еще и демонстрация слабости, что может привести вообще к катастрофическим последствиям. Я тебе не зря показывал датские карикатуры. В них нет ВООБЩЕ ничего оскорбительного. Но кто-то уж не знаю глупый или наоборот очень умный раздул из мухи слона, мобилизовал исламское быдло. Может ты и прав и, теоретически, можно было предвидеть такую реакцию, но как мне кажется - несоразмерность реакции показывает, что просто искали повод и, естественно, нашли. Не было бы карикатур - еще на что-нибудь оскорбились бы. И вот после этого - любые уступки - слабость и предложение сесть на шею. И вы, рассуждающие о каком-то мифическом неуважении, по сути пособники терроризма, приглашающие прийти и научить вас жить по шариату. И перепечатка карикатур - это не оскорбление ислама, это слова "всех не перестреляешь". В отличие от, действительно, глупого лозунга "Я - Шарли", который по сути солидаризует не с жертвами, а с их действиями.

[ser16]

Вот, последний пример, вся европа вышла на улицы на защиту главной "западной ценности" - права на жизнь, а наши "отнеслись с пониманием" к совершенному преступлению - ну сами же виноваты, зачем "дразнили"?)

Вот неправ ты. Не для защиты права на жизнь они вышли, если б было так, должны были бы выходить гораздо раньше. Они вышли для защиты "свободы слова". Истерика в СМИ имеет свойство действовать на людей таким образом. А СМИ сработали слаженно и грамотно.

[FreemanNow]

Вот, последний пример, вся европа вышла на улицы на защиту главной "западной ценности" - права на жизнь, а наши "отнеслись с пониманием" к совершенному преступлению - ну сами же виноваты, зачем "дразнили"?)

Вот неправ ты. Не для защиты права на жизнь они вышли, если б было так, должны были бы выходить гораздо раньше. Они вышли для защиты "свободы слова". Истерика в СМИ имеет свойство действовать на людей таким образом. А СМИ сработали слаженно и грамотно.

то есть, если бы "карикатуристов" этих не убили, а к примеру, уволили с работы и закрыли журнал по причине разжигания религиозной розни, была бы точно такая же реакция - люди пошли бы на улицу защищать свободу слова?

[ser16]

то есть, если бы "карикатуристов" этих не убили, а к примеру, уволили с работы и закрыли журнал по причине разжигания религиозной розни, была бы точно такая же реакция - люди пошли бы на улицу защищать свободу слова?

Не, я не про мотивацию людей, я про лозунги. А мотивация - медийность, им неделю жужжали в уши, как это ужасно и какая это атака на основы европейских ценностей, что надо выйти и показать солидарность, что они таки встали и вышли. Тебе Сенсей правильно сказал, после гораздо более страшных по последствиям террактов в Мадриде и Лондоне, не говоря уж о 9/11, ничего даже близко такого не было. Почему - думаю потому, что журналисты стали верещать по принципу "наших бьют", пришлось и политикам подтягиваться, марши организовывать и прочее. По мне этот контраст довольно мерзок. Когда 500 человек гибнет от взрыва поезда, это ужасно, но не повод устраивать марши мира. А когда 12 человек, которые откровенно нарывались на премию Дарвина, таки достигли своего - устраивается эта показуха. тьфу.

[FreemanNow]

ser16, тут есть одно "но" - все эти теракты были организованы вполне конкретным (ну, или конкретно обозначенным) внешним врагом с которым в конце концов и разобрались, по крайней мере проблема международного исламского терроризма отошла на второй план. А последние события это уже проблема "внутренняя" - исламисты, которые поселились на европейских землях уже считают себя хозяевами и навязывают аборигенов жить по своим правилам.

Но, впрочем, это мое видение - тебе, должно быть, виднее..